Лучший украинский правитель всех временОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

№ 2231 Мне вот только-что идея пришла: а не вывести ли название "Rossia" от слова "роса", т.е. "Rossia" - земля рос. :)
Реклама
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение RusTurist »

УКРАЙНЫЙУКРАЙНЫЙ и украинный. крайний, у краю, на краю чего находящийся; дальний, пограничный, порубежный, что на крайних пределах государства,Сибирские города встарь зывались украйными.А город Соловецкой место украинное,Акты. Украй, украйна, область с краю государства или украйная. Латины взяша украины неколико псковских сел, стар. Даже до украины нашей страны молдавской, стар. На украине, на студеном море, стар.Ныне Украиной зовут Малую Русь.Из словаря Даля.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Proga »

Алексей Симонов"Византийцы ведь термин "Rossia" не просто так из головы придумали, а наверняка на основе слов "Рось", "Русь""Совершенно верно. "У" в греческом языке не используется, меняется на "о".
Аватара пользователя
prx
Всего сообщений: 261
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение prx »

Думаю следует прояснить ситуацию с терминами Русь Малороссия и Великороссия, а то некоторые форумчане не совсем понимают их значение, особенно их значение в древности.Изначально топоним Русь был связан со Средним Поднепровьем на котором протекали реки Рось, Росава, Роставица и как пишет летописец в Повести временных лет: «Поляне, яко нынъ зовомая русь»), поляне – союз племен в треугольнике между Днепром, Ирпенем и Роси. Ко времени образования древнерусского государства (очевидно, в течение VIII-IX вв.) Название Русь распространилась на все Среднее Приднепровье, точнее - на Киевщину , Черниговщину и Переяславщину, которые стали ядром Киевской Руси. Впоследствии Русью стали считать все земли подвластные Киеву.Сами ж термины Россия (Россия), Малороссия, Великороссия и все производные от них слова сформировались в церковных канцеляриях вселенского патриарха.Для подавления киевской церковной опозиции в 1299 г. по приказу вселенского патриарха киевский митрополит Максим, по происхождению грек, перебирается на Суздаль (Владимир на Клязьме), в улус Золотой Орды. К этому благосклонно отнесся и золотоордынский хан.Переселившись на Залесье, киевские митрополиты и там назывались «русскими». Перебравшись на новое место они еще долгое время продолжали себя именовать «митрополитами Киевскими и всея Руси».Управление русской православной церковью со стороны византийских духовников происходило в форме оживленной переписки между канцеляриями константинопольского патриарха и русских митрополитов. С переносом резиденции киевского митрополита во Владимир-на-Клязьме в Цареградский церковной администрации возникла необходимость различать собственно Русь (то есть территорию тогдашних Киевского и Галицко-Волынского княжеств) и бывшие подвластные владения Киева - Залесье и Новгород. Кстати, подобная ситуация когда-то возникла и в античной Греции. Рядом с метрополией Элладой образовались многочисленные колонии в Италии, Передней Азии, Причерноморьи и в других районах Средиземноморского бассейна. В связи с этим надо было терминологически различать метрополию и колонии. Элладу (то есть собственно Грецию) назвали Mикра Геллас ( «Малая Греция»), а разбросаны по морских побережьях колонии - Мегале Геллас ( «Великая Греция»). Поскольку церковные книжники образовывали географические названия, политические термины и титулы на основе известных им исторических аналогий и прецедентов, они так подошли и к различению древней Руси и позже присоединенных к ней земель.На Синоде константинопольского патриарха в 1303 г. при рассмотрении вопроса о создании Галицко-Волынской церковной митрополии было принято называть тогдашние Киевское и Галицко-Волынское княжества Микра Россия ( «Малая Россия», т.е. «Русь старшая, начальная, основная, древняя»), а Залесье и Новгородщину - Мегале Россия ( «Великая Россия», что означало «Русь поздняя, производная, новосозданая »). Поскольку в Византии издавна закрепилось название надднепрянских славян с корнем рос ( «народ Рос»), она отразилась и в термине Россия, который окончательно утвердился на конец XV в.Впоследствии первоначальное значение забыли терминов Малороссия и Великороссия забыли и в конце 17 начале 18 веков в царской бюрократии данные термины стали применятся для обозначения русского и украинского народов( хотя этноним украинцев в тот период «русины») и также их этнических земель. При этом смысл вкладывался другой Великороссия великая могучая страна и народ и Малороссия маленькая подчиненная страна и народ.Таким образом согласно древнейшей интерпретации название Малороссия – это метрополия, а Великороссия – это подчиненная окраина.
Аватара пользователя
Vadim2006
Всего сообщений: 54
Зарегистрирован: 11.04.2011
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Vadim2006 »

Александр Овдин"Совершенно верно. "У" в греческом языке не используется, меняется на "о"."В таком случае грех не спросить... а как по-гречески Украина будет?))
Аватара пользователя
granted
Всего сообщений: 746
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение granted »

"тогдашние Киевское и Галицко-Волынское княжества Микра Россия ( «Малая Россия», т.е. «Русь старшая, начальная, основная, древняя»), а Залесье и Новгородщину - Мегале Россия ( «Великая Россия», что означало «Русь поздняя, производная, новосозданая »)."Аналогия Древней Греции с Византией (и далее - с землями Руси) не совсем уместна."Таким образом согласно древнейшей интерпретации название Малороссия – это метрополия, а Великороссия – это подчиненная окраина."Выглядит слишком надуманно, если учитывать период феодальной раздробленности. Или Вы имеете ввиду церковные связи?Кстати, можно было бы ссылочку на текст представить или написать, откуда он.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Proga »

Alex & Ro"а как по-гречески Украина будет?"Ουκρανία будет.Но термин "Украина" в значении страны и народа вошел в европейские и мировые языки (в т.ч. в греческий) только в результате Революции 1917. И тут уж греческая традиция никак не влияла.Конечно, при желании можно вспомнить "Описание Украины" ("Description d'Ukranie") Боплана (17 век), но это очень редкий случай, который в целом на французскую и прочую терминологию не повлиял. В 18-начале 20 века Европа (несмотря на кое-какие заигрывания с т.н. "народовцами" Австро-Венгрии) вполне принимала российские названия частей страны и народа: Великороссия, Малороссия, Белоруссия.
Аватара пользователя
prx
Всего сообщений: 261
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение prx »

№2237Текст написанный мною с привлечением данных с таких работ как: «Історія України-Руси», Грушевского, Давно ли Малая Русь стала писаться Малороссией)? // Записки Українського наукового товариства в Києві, Костомарова, Украдене ім'я: Чому русини стали українцями. — Львів, 1998. Наконечний Є.Что б случайно не стерли по ходу пришлось переводить на русский язык, но в магистратуре я на переводах руку набил.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Proga »

Алексей Симонов"Аналогия Древней Греции с Византией (и далее - с землями Руси) не совсем уместна"Отчего же. Это действительно греческая традиция. Только названия интерпретируются Воронским суперпримитивно.Малая - "коренная"Великая - территория позднейшей колонизации.Так поадекватней будет. Подчинение греческих колоний материнским городам было кратким. Уже через два-три поколения некоторые становились сильнее метрополий. Применяя же греческую терминологию к иным странам, можно сказать, что США - "Великая Англия".Суть в том, что ничего обидного в "Малороссии" нет. И поэтому местные сторонники реализуемого в 19 веке (но нереализованного) проекта "Большой русской нации" как раз и оскорблялись "окраиной", считая этот термин неадекватной заменой "Малой Руси".
Аватара пользователя
granted
Всего сообщений: 746
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение granted »

Александр Овдин, спасибо за разъяснение :) Теперь стало намного понятней.
Аватара пользователя
prx
Всего сообщений: 261
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение prx »

«Суть в том, что ничего обидного в "Малороссии" нет. И поэтому местные сторонники реализуемого в 19 веке (но нереализованного) проекта "Большой русской нации" как раз и оскорблялись "окраиной", считая этот термин неадекватной заменой "Малой Руси"».Александр Овин вы не договариваете сторонники проекта русификации украинского населения в 19 веке с перспективой его ассимиляции. Как раз и оскорблялись тем что украинский этнос вместо своего древнейшего этнонима русины (руські люди) взял себе новое национальное имя не менее древнее украинцы Украина. Украинская интеллигенция под названием «Україна» подразумевала отдельную страну, отдельный край непохожий на Великороссию!!!!! Вспомните Тараса Шевченка: «Україно моя країно мила» Перевод на русский «Украина моя милая страна».После того, как выдаются распоряжения царского правительства Валуэвский циркуляр 20.07.1863 и Емский указ 18.06.1876 годов которые запрещали печатать книги на украинском языке, учить детей на родном языке, и даже печатать тексты украинских песен к нотам. Украинская интилигенция, а вслед за ней и остальные люди начинают именовать себя исключительно украинцами дабы противостоять настойчивой русификации, дабы отличить себя от великороссов показать что украинцы-русины это другой народ!!!!! В середине 19 века уже обрущенные помещики казацких родов начинают заново учится разговаривать по украинцы (русински), входит в моду ношение древней украинской одежды сорочек вышиванок, популярным становится украинский театр(вертеп). Украинская литература на украинском языке, стараниями Гулака-Артемовского, Тараса Шевченка, поже Ивана Франка входит в золотой фонд человеческой культуры. Бредовые идеи великодержавных шовинистов о том, что украинского языка не существует ломаются на корню.Термин Малороссия на Украину-Русь был искусственно насажен шовинистически настроенными бюрократами с целью русификации украинского населения – вот это как раз и обидно.
Аватара пользователя
Frans
Всего сообщений: 81
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Frans »

"Гоголь - Русский, как и все малороссы."Ну может хватит уже продвигать великодержавніе мифі? (я не про Гоголя)
Аватара пользователя
granted
Всего сообщений: 746
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение granted »

"Как раз и оскорблялись тем что украинский этнос вместо своего древнейшего этнонима русины (руські люди) взял себе новое национальное имя не менее древнее украинцы Украина".Не менее древнее, чем термин "Русь"? Или я ошибаюсь?"Украинская интеллигенция под названием «Україна» подразумевала отдельную страну, отдельный край непохожий на Великороссию!!!!!"А что понимал под термином «Україна» простой земледельческий народ (крестьяне), составлявший основную часть населения малоросских (и великоросских тоже) губерний?И чем же «Україна» так была непохожа на Великороссию?
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Proga »

#2242 Дмитрия Воронского - типичный пример примитивного, националистического отношения к историческому процессу. В 20 веке Украина состоялась как государство (вначале в форме советской республики, затем - как независимое). В итоге исторический процесс начинает пониматься с точки зрения парадигмы строительства отдельного этноса, нации, государства.....Вместе с тем, людям прошлого было неведомо грядущее (и мы тоже не представляем себе что ждет нас). Кому-то казался исторически закономерным процесс слияния трех народностей в Единую русскую нацию. Кто-то думал об отдельной украинской (или белорусской). В силу истории, победу одержали вторые, но это не значит что первые представляли из себя кучку ренегатов. Что характерно, термином "измена" в 19 веке гораздо чаще оперировал тот же Михаил Юзефович - малорос, злейший враг украинофилов, фактический инициатор и даже автор Валуевского циркуляра и Эмского Указа. Противников ограничений на использование языка было куда меньше.Насчет "украинской интеллигенции"....Нелепо сводить интеллигентов живущих на Украине именно к т.н. "украинофилам". Последних было очень мало, прямо таки до смешного мало. В 1903 г. в Полтаве открывали памятник Котляревскому. Туда на поезде "Киев-Полтава" съехались практически все "украинофилы". Евгений Чикаленко (один из пассажиров и борцов за украинскую идею) вспоминал, что поместились они всего в двух вагонах и сделал оригинальный вывод, что будущая Украина могла быть погублена всего лишь одной ж.д. катастрофой.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение RusTurist »

Лучший украинский правитель всех времен, а также все об Украине/Лучший украинский правитель всех времен - Президент Украины Виктор Ющенко,уверен, что сможет по итогам голосования остаться на второй президентский срок.«Эти четыре года (президентства Ющенко) знамениты тем, что на Украине утвердились свободный журналист, свобода слова и выбора - базовые демократические завоевания. У меня нет сомнения, моя политика будет становиться более значимой. И когда мы с вами встретимся через шесть месяцев, я, убежден, буду президентом Украины», - заявил Ющенко в интервью Associated Press, которое цитирует пресс-служба украинского президента.
Аватара пользователя
granted
Всего сообщений: 746
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение granted »

#2242"Украинская интилигенция, а вслед за ней и остальные люди начинают именовать себя исключительно украинцами"Я недавно присутствовал на исторической конференции, в которой выступал А. Д. Гронский (кандидат исторических наук, Белорусский университет информатики и радиоэлектроники, г. Минск) с докладом "Белорусские интеллектуалы начала XX века как неимперская элита". Так вот, он приводит цифры, что 98% белорусских крестьян в этот период называли себя "русскими".Сомневаюсь, что украинские крестьяне "вслед за украинской интеллигенцией" стали бы в начале XX века называть себя "исключительно украинцами"...
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Proga »

Мифов в истории множество.Украинский национальный миф нам говорит, что в 19 веке подлые российские чиновники и местные предатели пытались остановить закономерный и объективный процесс Возрождения украинского народа. Но героическая борьба лучших сынов Украины сорвала коварные планы...Черт, стоит ли продолжать, Воронский в #2242 изложил подробнее (он хвастался, что за подобную зубрежку в Запорожье раздают дипломы с отличием).А вот американский, для примера:В силу определенных особенностей исторического процесса, на Юге США развился и укрепился рабовладельческий уклад, представляющий собою тупиковый путь развития. К сожалению, большинство белых южан этого не осознавало и держась за старые традиции захотели отделиться от своего Отечества. В итоге разразилась кровавая Гражданская война, когда брат убивал брата. Правда была на стороне Севера, хотя многие солдаты, офицеры и генералы Юга были конечно тоже героями. Все это трагично, но и дает прекрасные уроки мужества для будущих поколений. Нужно помнить кровь пролитую предками ради дальнейшего сплочения Великой нации.А вот как бы примерно звучала версия конфликта Север-Юг на Юге в случае победы Юга:Борясь за свою свободу против англичан, южные колонии (штаты) были вынуждены объединиться в рамках одного государства со Страной Янки, которые хотя и имели общее происхождение с нацией Юга, однако радикально отличались от южан культурой (точнее своим бескультурием). Первоначально в этом государстве "США" права Юга уважались, однако постепенно их все более и более цинично начинали ущемлять. В этих условиях, единственным выходом стал добровольный и цивилизованный развод. Однако янки не захотели решить конфликт полюбовно и вторглись на южные земли, используя для своих имперских целей совершенно надуманный предлог отмены рабства. В результате Национально-Освободительной войны сбылась давняя мечта миллионов южан и возникло замечательное гос-во - "Конфедеративные Штаты Америки". Светочь свободы и демократии. Наша любимая Родина!
Аватара пользователя
prx
Всего сообщений: 261
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение prx »

Алексей Симонов беларуси это другой народ у него не было такой странички истории как казачество, которое на Украине 16-18 веках было элитой украинского общество и сумело хоть на короткое время создать свое независимое государство Гетманщину. Историческая память национальная гордость за них всегда жила в душах украинцев-русинов. Да не все исключительно тут я погорячился.Итак, как мы уже установили Русью изначально называли современную территорию Украины, а прилагательное руський использовался, как самоназвание украинский. Этническое определение руський в понимании «украинский» непрерывно сохранялось на протяжении многих веков. Русинами называли себя украинское в Великом княжестве Литовском, а у львовских городских книгах с 1599 даже используется термин «руськая нація» (Natio Ruthenica). Тогдашние источники убедительно свидетельствуют, что население Украины четко отделяло себя от московитов. Во времена казачества для украинского также естественной и привычной была старая название их края - Русь, а их самих - русины. Да и вся Западная Европа в течение многих веков на определение Украины употребляла название «Русь». Особенно устойчивой это название оказалось в западном регионе Украины. Даже в XIX в. прилагательное руський (то есть «украинский») еще входил в названий различных западноукраинских политических партий, литературных и научных сообществ, альманахов, отдельных работ и т.д. Например: «Главная руська рада» - первый украинский политическая организация в Галичине, возникшей во Львове 2 мая 1848 г, Просветительское общество «Галицко-руська матиця», «Собор руських ученых» (1848 г.), «Руська троица» (украинские писатели М. Шашкевич, И. Вагилевич, Я. Головацкий, четырехтомный «Історія літератури руської» (т.е. украинского) О. Огоновского и др..Для территории России 14-16 веков до Петра I было характерным названием Московия, Московское княжество. Жителей же Московии: литовци, поляки, шведы, чехи, французы величали московитами, москалями. Население проживающее на территории бывших Киевского, Черниговского, Переяславского и Галицко-Волинского княжеств, выше перечисленные народы именовали «руським» и иногда украинцами используя этот термин как синоним, подчеркивая тем самым, что украинцы-русины прямые потомки жителей Киевской Руси. В отличие от московитов которые являлись более далекими родственниками населения Древней Руси. В 6-9 веках колонизацыонные потоки славянского населения из Среднего Поднепровья заселили земли Залесья, проживало многочисленное финно-угорские племена, они были асимилирываны пришлым населением, которое в результате смешение приобрело новые антропологические характеристики брахикифальность вытянутость черепной коробки, широкие скулы, в отличие от них современное украинское население походит в большенстве на жытелей Киевской Руси которые были мезокефальны и частично брахикефальны средне и круглоголовы. За исследованиями Украинского антрополога Федора Волка именно украинцы сохранили наиболее чистые, архаичные черты и параметры лица и тела, что он установил сопоставляя ископаемые и современные останки людей.С 11-12 и до 16 веков идет становление украинского, российского и белорусского народов, также одновременно в Европе идет формирования и становление таких народов как: шведы, французы, поляки, немцы, испанцы, шотландцы и др.За выводами величайшего украинского историка Михайла Грушевского, который написал свыше 2 тисяч научных трудов и среди них фундаментальную 10 томною Историю Украины-Руси. Поколения украинцев и праукраинцев на протяжение более тысячи лет проживали в среднем Поднепровье между Припятью и Карпатами. Он доказал, что этнонимы русь, руський, русинский - давние и органические для украинского наименования. Но из-за неблагоприятных политических обстоятельств и отсутствие украинской государственности после распада Киевской Руси и упадка Галицко-Волынского княжества термин Русь не стал политической атрибуцией на украинской территории. Однако несмотря на прерванную государственность украинцы сохранили культурное материально-бытовое и духовное наследство Киевской Руси.
Аватара пользователя
prx
Всего сообщений: 261
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение prx »

Лингвистами доказано что, украинский язык наиболее архаичный (древний) среди всех славянских. Орнамент, роспись, резьба по дереву, традиционная одежда, вышивка, обрядовые праздники, писанкарство, форма домов (хат) и глиняной посуды на 80-100 % совпадает с культурой Киевской Руси (Руси в ее узком значении). Разница между культурой жителей российской глубинки начала 20 века и культурой Древней Руси значительно больше 30-50% совпадений.Выводы делайте сами. Выводы на основании фактов, а не великодержавно-советских мифов.
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Tri_minus_odin »

"Для территории России 14-16 веков до Петра I было характерным названием Московия, Московское княжество"Дмитрий, грамоты почитайте:http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... VI/156...А заодно и донесения иностранных дипломатов можете посмотреть:http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVI/154...
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Tri_minus_odin »

"Выводы на основании фактов, а не великодержавно-советских мифов."И где там факты? Я что-то ни одного не обнаружил...
Аватара пользователя
prx
Всего сообщений: 261
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение prx »

Николай СлавитскийРекомендую вам ознакомится с научными работами Грушевского. История Украины многогранна и интересна, изучите украинскую историографию периода Киевской Руси, Казацкого периода, почитайте монографии и вы узнаете другие интерпретации уже известных вам фактов и событий, которые отличаются от российской и тем более от советской историографии.Как писал Марк Блок в своей работе «Апология истории или ремесло историка». 20 век это век боев за историю. Для постсоветского пространства бои за историю развернулись, только в 90-х годах. Настоящий историк (думаю вы со мной согласитесь) должен быть объективен при любых обстоятельствах, особенно тяжело быть объективным когда затрагиваются теми чести и гордости народа престижа государства. Давайте абстрагируемся от окружающей реальности представьте себе что вы украинец, а я представлю, что я русский и попробуем взглянуть на разделяющие Украину и Россию исторические проблемы с противоположной стороны. Представьте себе, как украинский историк думает про Ивана Мазепу, Емский Указ ОУН-УПА, УНР, сталинские репрессии.Спокойной Ночи
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Tri_minus_odin »

Александр Овдин.Спасибо, ознакомиться с радикальной версией, конечно, интересно. Но вопрос об уровне образования у меня, действительно, возникает...Дмитрий ВоронскийИнтерпретации меня, откровенно говоря, интерсуют мало - это удел пропагандистов, а не историков. При желании интерпретировать можно что угодно и как угодно, но с исторической наукой это не имеет ничего общего. Историк, как Вы сами заметили, должен быть объективным. Поэтому я предпочитаю, в первую очередь, опираться на факты и документы и другие источники (что, конечно же, не отменяет необходимость критического изучения историографии). Познать прошлое можно только таким образом.P.S. Кстати, напомню, что история у нас была общая.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение RusTurist »

Материалы русской историиОсновные материалы для изучения русской историиН.М. Карамзин. История государства РоссийскогоВ.О. Ключевский. Курс русской историиН.И. Костомаров. Русская история в жизнеописаниях ее главнейших деятелейС.М. Соловьев. История России с древнейших временВ.Н. Татищев. История Российскаям. Макарий. История Русской церквиС.Ф. Платонов. Полный курс лекций по русской истории... и другие материалыhttp://www.magister.msk.ru/library/history/history1.htm
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение RusTurist »

О свинячем гриппе на Украине:"Работники милиции изъяли у двух мужчин марлевые повязки, которые они реализовывали без надлежащих документов на улицах Харькова.Как сообщили в пресс-службе областной милиции, собраны материалы в отношении 50-летнего харьковчанина и 21-летнего жителя села Покровка Чугуевского района.У одного из "продавцов" изъяли 50 повязок, у второго - 60. Милиция устанавливает место приобретения.(преступление века, елы-палы)форумы:В Харьковской области, повязки стоят от 6 гривен. Гаишники предлагают купить у них по 36 гривен за повязку, если на момент проверки её у водителя не оказалось. Или плати штрафф. Со слов водителей инфа."
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»