Лучший украинский правитель всех временОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 244
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение RusTurist »

И Решетова (удаляли), причем по совершенно пустяковым причинам.

Реклама
Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 244
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение RusTurist »

А интересно будут ли отличаться марлевые повязки против свинячего гриппа у противников на выборах?Голубые против оранжевых.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 425
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Proga »

А правда, куда Шаповал делся?Александр Schumacher Хорольский""калька из ср.-греч. Mikra Rossia. Таже история с "Великороссией". Это значит, что эти термины не русского происхождения. Потому нельзя говорить о какой бы то нибыло самоидентификации как малороссов и великороссов"Честно говоря, не вижу логики. Откуда бы не пришел термин, народ его может принять как свой.

Аватара пользователя
granted
Сообщений в теме: 224
Всего сообщений: 746
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение granted »

"А правда, куда Шаповал делся?"Лучше даже его не вспоминать, а то сработает принцип "Вспомни г..в..о - вот и оно" :)))"Это значит, что эти термины не русского происхождения. Потому нельзя говорить о какой бы то нибыло самоидентификации как малороссов и великороссов."Я вот тоже логики не вижу. Византийцы ведь термин "Rossia" не просто так из головы придумали, а наверняка на основе слов "Рось", "Русь"....

Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Сообщений в теме: 449
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

№ 2231 Мне вот только-что идея пришла: а не вывести ли название "Rossia" от слова "роса", т.е. "Rossia" - земля рос. :)

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 244
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение RusTurist »

УКРАЙНЫЙУКРАЙНЫЙ и украинный. крайний, у краю, на краю чего находящийся; дальний, пограничный, порубежный, что на крайних пределах государства,Сибирские города встарь зывались украйными.А город Соловецкой место украинное,Акты. Украй, украйна, область с краю государства или украйная. Латины взяша украины неколико псковских сел, стар. Даже до украины нашей страны молдавской, стар. На украине, на студеном море, стар.Ныне Украиной зовут Малую Русь.Из словаря Даля.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 425
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Proga »

Алексей Симонов"Византийцы ведь термин "Rossia" не просто так из головы придумали, а наверняка на основе слов "Рось", "Русь""Совершенно верно. "У" в греческом языке не используется, меняется на "о".

Аватара пользователя
prx
Сообщений в теме: 62
Всего сообщений: 261
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение prx »

Думаю следует прояснить ситуацию с терминами Русь Малороссия и Великороссия, а то некоторые форумчане не совсем понимают их значение, особенно их значение в древности.Изначально топоним Русь был связан со Средним Поднепровьем на котором протекали реки Рось, Росава, Роставица и как пишет летописец в Повести временных лет: «Поляне, яко нынъ зовомая русь»), поляне – союз племен в треугольнике между Днепром, Ирпенем и Роси. Ко времени образования древнерусского государства (очевидно, в течение VIII-IX вв.) Название Русь распространилась на все Среднее Приднепровье, точнее - на Киевщину , Черниговщину и Переяславщину, которые стали ядром Киевской Руси. Впоследствии Русью стали считать все земли подвластные Киеву.Сами ж термины Россия (Россия), Малороссия, Великороссия и все производные от них слова сформировались в церковных канцеляриях вселенского патриарха.Для подавления киевской церковной опозиции в 1299 г. по приказу вселенского патриарха киевский митрополит Максим, по происхождению грек, перебирается на Суздаль (Владимир на Клязьме), в улус Золотой Орды. К этому благосклонно отнесся и золотоордынский хан.Переселившись на Залесье, киевские митрополиты и там назывались «русскими». Перебравшись на новое место они еще долгое время продолжали себя именовать «митрополитами Киевскими и всея Руси».Управление русской православной церковью со стороны византийских духовников происходило в форме оживленной переписки между канцеляриями константинопольского патриарха и русских митрополитов. С переносом резиденции киевского митрополита во Владимир-на-Клязьме в Цареградский церковной администрации возникла необходимость различать собственно Русь (то есть территорию тогдашних Киевского и Галицко-Волынского княжеств) и бывшие подвластные владения Киева - Залесье и Новгород. Кстати, подобная ситуация когда-то возникла и в античной Греции. Рядом с метрополией Элладой образовались многочисленные колонии в Италии, Передней Азии, Причерноморьи и в других районах Средиземноморского бассейна. В связи с этим надо было терминологически различать метрополию и колонии. Элладу (то есть собственно Грецию) назвали Mикра Геллас ( «Малая Греция»), а разбросаны по морских побережьях колонии - Мегале Геллас ( «Великая Греция»). Поскольку церковные книжники образовывали географические названия, политические термины и титулы на основе известных им исторических аналогий и прецедентов, они так подошли и к различению древней Руси и позже присоединенных к ней земель.На Синоде константинопольского патриарха в 1303 г. при рассмотрении вопроса о создании Галицко-Волынской церковной митрополии было принято называть тогдашние Киевское и Галицко-Волынское княжества Микра Россия ( «Малая Россия», т.е. «Русь старшая, начальная, основная, древняя»), а Залесье и Новгородщину - Мегале Россия ( «Великая Россия», что означало «Русь поздняя, производная, новосозданая »). Поскольку в Византии издавна закрепилось название надднепрянских славян с корнем рос ( «народ Рос»), она отразилась и в термине Россия, который окончательно утвердился на конец XV в.Впоследствии первоначальное значение забыли терминов Малороссия и Великороссия забыли и в конце 17 начале 18 веков в царской бюрократии данные термины стали применятся для обозначения русского и украинского народов( хотя этноним украинцев в тот период «русины») и также их этнических земель. При этом смысл вкладывался другой Великороссия великая могучая страна и народ и Малороссия маленькая подчиненная страна и народ.Таким образом согласно древнейшей интерпретации название Малороссия – это метрополия, а Великороссия – это подчиненная окраина.

Аватара пользователя
Vadim2006
Сообщений в теме: 54
Всего сообщений: 54
Зарегистрирован: 11.04.2011
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Vadim2006 »

Александр Овдин"Совершенно верно. "У" в греческом языке не используется, меняется на "о"."В таком случае грех не спросить... а как по-гречески Украина будет?))

Аватара пользователя
granted
Сообщений в теме: 224
Всего сообщений: 746
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение granted »

"тогдашние Киевское и Галицко-Волынское княжества Микра Россия ( «Малая Россия», т.е. «Русь старшая, начальная, основная, древняя»), а Залесье и Новгородщину - Мегале Россия ( «Великая Россия», что означало «Русь поздняя, производная, новосозданая »)."Аналогия Древней Греции с Византией (и далее - с землями Руси) не совсем уместна."Таким образом согласно древнейшей интерпретации название Малороссия – это метрополия, а Великороссия – это подчиненная окраина."Выглядит слишком надуманно, если учитывать период феодальной раздробленности. Или Вы имеете ввиду церковные связи?Кстати, можно было бы ссылочку на текст представить или написать, откуда он.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»