Лучший украинский правитель всех временОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
granted
Сообщений в теме: 224
Всего сообщений: 746
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение granted »

Хотя Дмитрий Воронский представил чужой и на мове, но достаточно интересный текст. Только я не понимаю, почему там была ссылка на Ипатьевскую летопись из ПСРЛ ("Полного собрания русских летописей"), изданного аж в 1908 г. Неужели они никогда не переиздавались? (Во многом вопрос риторический, т. к. сам вчера в руках держал 9 из 22 томов ПСРЛ, выжедших уже в наши дни).

Реклама
Аватара пользователя
prx
Сообщений в теме: 62
Всего сообщений: 261
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение prx »

Александр Овдин текс переведен и попросил бы вас не мешать дискуссии на важные исторические проблемы.Исаак - Щеголев это ярый украинофоб. Надеюсь ты украинском понимаешь.1. Славянское слово «Украина» впервые упоминается в Киевском летописном своде по Ипатьевскому списку под 1187 годом Проверено за Полное собрание русских летописей (ПСРЛ). - Т. 2. Ипатьевская летопись. - М., 1908.«В том же походе разболелся Владимир Глебович недугом тяжелой, от которой он и умер. И принесли его в город его Переяславль на носилицях, и тут преставился он, месяца апреля в восемнадцатый день, и положен был в церкви святого Михаила, и плакали по нему все переяславцы. Он так любил жену, и золота не собирал, имущества не жалел и давал жене; был же он князь доблестный и сильный в бою, и мужеством крепко отличался, и всякими добродетелями [был] исполнен. За ним же Украина много потосковала.. Им очерчивали территории Переяславского княжества, входившего до исторического ядра Руси рядом с Киевским и Черниговским княжествами. Это слово также встречается в русских летописях 1189, 1213, 1280 и 1282 годами, обозначая Галицию, Западную Волынь, Холмщине и Подляшье. В литовских и польских хрониках и официальных документах XIV-XVII века «Украиной» в широком смысле называли русские земли Галиции, Волыни, Киевщины, Подолья и Брацлавщины, а в узком - территорию среднего Поднепровья. Такое же двоякое значение этого слова сохранялось и с середины XVII века, после возникновения русского государства Войска Запорожского. В связи с вхождением последней в состав Московии, а впоследствии и Российской империи, слово «Украина» закрепилось за регионом Поднепровья, выступая синонимом слова «Малороссия»; ним также обозначали Слобожанщину, заселенную выходцами из этого региона. Во второй половине XIX века - начала XX века, под влиянием национального движения русской интеллигенции, название «Украина» набирала значение русской этнической территории, а сам этноним «русины» был вытеснен этнонимом «украинский». В 1917 году была провозглашена первая государство, использовала слово «Украина» в своем официальном названии, - Украинская Народная Республика.Этимология слова «Украина» точно не известна. Согласно одной из теорий, оформилась под воздействием польской и русской историографии, оно означает «окраина» или «приграничья». По другой теории, которой придерживаются большинство украинских исследователей, «Украина» происходит от слов «страна» или «край».Второй вариант все же более правильный так как в русском языке нету слова «окраина» эквивалент ему слово «околиця» с корнем «лиц» - вулица, улица. Само слово У країна перевод на русский країна - страна. В XIX веке использовался как синоним слово Вкраина перевод на русском в (в) страна (е). Согласно исследованиям, и украинских и российских филологов украинский язык сохранил больше других древнейших славянских оборотов речи и есть наиболее близким языком к древнерусского языка к тому на каком говорили во времена Киевской Руси. Русском языке много взял у церковнославянского языка (кириллицы), азбука, которого является искусственно созданной просветителя Кириллом и Мефодием на основе славянских языков Македонии и Болгарии в IX веке. Около 863 года братья Константин (Кирилл) Философ и Мефодий из Солуни (Салоники) по приказу византийского императора Михаила III упорядочил письменность для славянского языка.Так что слово Украина на древнерусском языке означает отдельный обособленный край, страна.

Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Сообщений в теме: 95
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Tri_minus_odin »

Алексей Симонов (#2207)Ипатьевскую летопись издали одной из первых (в первом или втором томе) ПСРЛ, это вполне мог быть 1908 г. Насколько я помню, ее потом отдельным тиражем (вне ПСРЛ) издавали.Вот, кстати, и текст (из Киевского свода):http://litopys.org.ua/ipatlet/ipat28.htm

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 425
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Proga »

Данный сюжет Ипатьевской летописи в советские годы был включен во все учебники "Истории УССР" за 7 класс. Но он (сюжет) никак не был связан с этносом. Кстати, существовала также "Залесская Украина" (как раз территория, где была основана нынешняя Москва). Этноним "украинцы" закрепляется за народом только в 19 веке.

Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Сообщений в теме: 95
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Tri_minus_odin »

Вдогонку к № 2209:http://imwerden.de/cat/modules.php?name=books&pa...(текст в формате pdf., 4,5 МБ)."Но он (сюжет) никак не был связан с этносом."Скорее всего, да."Так что слово Украина на древнерусском языке означает отдельный обособленный край, страна"Вот каким образом сей вывод получается из текста, не очень хорошо понимаю. Автор, судя по всему, считает. что "Окраина" - неверный вариант, а между тем "обособленный край" - это значительно ближе к "окраина", нежели к "страна".

Аватара пользователя
prx
Сообщений в теме: 62
Всего сообщений: 261
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение prx »

Николай СлавитскийВот каким образом сей вывод получается из текста, не очень хорошо понимаю. Автор, судя по всему, считает. что "Окраина" - неверный вариант, а между тем "обособленный край" - это значительно ближе к "окраина", нежели к "страна".Наводжу цікавий текст українського філолога посилання немає прохання не стирати його.Так от, назву Україна дали нашій землі наші наші предки, нашою мовою... Природно, що не в розумінні окраїни... Цього слова та ще з таким значенням тоді не існувало. Воно уведено до української мови у XX столітті для її зближення з російською. Але в ті часи широко вживалось слово, яке живе й досі, це дієслово "украяти" ("вкраяти"). Слово означало "виділити", "відірвати", "відокремити". І досі в українській мові існує вираз "вкраяти хліба" (тобто виділити, відокремити частину хліба). І досі існують слова "кравець", "краяти" сукню, "викроїти" годинку тощо... Але зовсім не в розумінні околиці, а в значенні виділення, відокремлення. Так само, як хліб, матерію або час, можна "украяти" землю.Так само, як вкраяний хліб зветься окрайкою, украяна (тобто відокремлена від решти, виділена з-поміж інших) земля, буде зватись Україною (Вкраїною). Ми й сьогодні вживаємо слово "країна", утворене від слова краяти, як загальну назву виокремлених з загалу земель. За своєю рідною землею зберігся термін - Україна (Вкраїна), з пізнішим переносом наголосу на "ї" - Україна. Однак у Шевченка часто зустрічаємо й первісний варіант наголосу: "Я так її люблю, мою Україну убогу...".Отже назва нашої землі, нашої держави і нашої тисячолітньої традиції - "Україна" - означає буквально - "земля, виділена для нас із загалу, відокремлена від решти", коротше - "наша власна земля".

Аватара пользователя
Laketha
Сообщений в теме: 151
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Laketha »

#2212 Короче есть две версии: "окраина" и "делянка".

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 425
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Proga »

"назву Україна дали нашій землі наші наші предки, нашою мовою....Отже назва нашої землі, нашої держави і нашої тисячолітньої традиції"Полагаю, что "неизвестный филолог" подрабатывает в штабе какой-нибудь соответствующей политической силы. Не риторика - красота. )))Впрочем, недавно просматривал один дисер по политологии, там подобные пассажи. "Почему бы Вам на этом деньги не зарабатывать" - спрашиваю автора. "Так я ж в.....и работаю"- отвечает он.С другой стороны, далеко не все украинские националисты превозносят данный термин. Существует даже миф о похищении москалями названия "Русь". Один мой добрый приятель, страстный националист, но человек очень образованный (что среди них хоть и не часто, но попадается) вообще мечтает вернуть этноним "руські", "русини"....правда при условии что соседи согласятся называться "москалями" или в крайнем случае...."украинцами". )))

Аватара пользователя
Laketha
Сообщений в теме: 151
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Laketha »

> ... Один мой добрый приятель, страстный националист, но человек очень образованный ...У меня есть друг еще круче. Сам он родился в Полтаве, вырос в Сибири, (в частности мой одноклассник), давно обосновался в Питере, ярый националист, по украински знает два слова: "вильна Украина". Короче, украинский феномен для меня остается загадкой.В дополнение к загадочному феномену.... Школу я закончил в Западной Сибири, как раз в том месте где добывают основу современной Российской государственности - нефть. Осваивать Крайний Север в 80ых годах съезжались люди со всего Союза. Получить представление обо всех национальностях у меня была возможность еще со школьной скамьи. ... Дак вот к чему такое вступление... Что такое хохлосрачь я узнал задолго до этого форума. Спор, кто лучше - украинцы или русские, это было перманентным состоянием класса. На межличностном уровне никаких проблем никогда не было, не было никаких споров между "представителями других национальностей". Но вот ситуация на перемене: начинается хохлосрачь, народ входит в азарт. К срачу подтягиваются татары, башкиры, армяне и делят команды примерно поровну, чтобы было по справедливости. После звонка все всё забывают.Могу предположить, что это какая-то русско-украинская культурная особенность, может даже, архитипическая

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 244
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение RusTurist »

Дмитрий ВоронскийСоглашусь, что Украина это Галиция, Западная Волынь, Холмщина и Подляшье.Все остальное прихвачено на пожаре.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»