Лучший украинский правитель всех временОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
QUANT
Всего сообщений: 299
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение QUANT »

Какие-какие различия? Выдайте-ка на гора расово-антропологические различия Русских и Украинцев (Великоруссов и Малоруссов). Вы думаете, что география определяет этнос или "независимость" - Вы конструктивист?
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

№ 191 То что лежит на самой поверхности:в характере: украинцы - индивидуализм, руские - коллективизм;отношение к дому: украинцы - любовь к чистоте, русские - неряшливость;происхожение: украинцы - славяне под влиянием тюрков, русские - славяне и угро-финны под влиянием тюрков.Я не знаю кто такие конструктивисты :) Ландшафт безусловно влияет на национальный характер (например, равнина способствует широте мышления, все мировые религии возникли на равнинах, равнинные народы более миролюбивы чем горные). Климат, борьба за выживание - все это сказывается на национальном характере. Русский народ жил в более суровом климате чем украинцы.В антропологии не силен, но что-то слышал вроде в Украине больше понтийцев и динарцев, в России балтидов. Точно не скажу.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение sas »

Виктор Яковлевич Гевель«№ 191 То что лежит на самой поверхности:в характере: украинцы - индивидуализм, руские - коллективизм;отношение к дому: украинцы - любовь к чистоте, русские - неряшливость;»Это шедевр.«украинцы – индивидуализм» - а кто проводит большую часть времени на майданах?Померанчевые индивидуалисты?Русские (два с) – коллективизм – под расстрелом в колхозы загоняли.Не коллективизм, а Соборность.«украинцы - любовь к чистоте, русские – неряшливость» - это как вы определили?Поделитесь.
Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

№ 1931. "а кто проводит большую часть времени на майданах?" - После 2005 года не видел ни одного, да и то после второй половины 2004-го года люди всего лишь зарабатывали так деньги.2. «украинцы – индивидуализм» - Украинцам свойственный очень сильный индивидуализм, берущий начало от традиций казачества и братского самоуправления.3. "Русские (два с) – коллективизм" - в традиционном русском селе жизнь и хозяйство было организовано в виде общины. А в Украине преобладал хуторской тип хозяйствования. Т.е. русским более свойственный коллективизм, чем украинцам.4. "это как вы определили?" -а) по внешнему виду традиционного жилья (украинский дом - глиняный белый, русский - деревянный сруб)б) по рассказам тех украинцев, которые жили в России - ВСЕ отмечают данный факт.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение sas »

#194 «4. "это как вы определили?" -а) по внешнему виду традиционного жилья (украинский дом - глиняный белый, русский - деревянный сруб)б) по рассказам тех украинцев, которые жили в России - ВСЕ отмечают данный факт.»Вы это серьезно:-)Я часто бываю и там и там.Мои впечатленья.Мазанок на Украине становиться мало.В России срубы тоже уступаю место кирпичным строениям.Чистота в доме не определяется не типом дома, а чистоплотностью обитателей и хозяйки.В городах в России чище, чем на Украине, мне так показалось.Хотя в Москве это заслуга таджиков.Характерно, что консьержки в домах в Москве и Питере либо из русской глубинки, либо из украинских городов.Чистота в подъездах одинаковая, но за счет хитрости.Обычно консьержки приплачивают таджикам и те убирают и подъезды.
Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

№ 195 Я говорил о традиционном жилье, а сейчас жилье стандартизированно в обеих странах.Вот есть два субъективных мнения, которые различны :) Как отмечают все мои знакомые, которые бывали в России как раз с чистоплотностью там хуже чем на Украине. Это в национальном характере. И это связано с условиями жизни.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение sas »

№ 1932. «украинцы – индивидуализм» - Украинцам свойственный очень сильный индивидуализм, берущий начало от традиций казачества и братского самоуправления.Тут без комментариев. Особенно про Казачество.Вот у кого действительно коллективизм и единоначалие на выборной основе.Казачий Круг знаете, что такое?Казацкое Братство, вам знакомо такое понятие?Хотя на Украине все изменилось.Казаки были чубати, а стали носати:-)Тарас Бульба, о текущем моменте:"Знаю, подло завелось теперь на земле нашей. ..свой своего продает...милость чужого короля, да и не короля,а паскудная милость ... магната,который желтым чеботом своим бьет их в морду,дороже для них всякого братства".
Аватара пользователя
appoitoceta
Всего сообщений: 378
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение appoitoceta »

"Казаки были чубати, а стали носати:-)" 5=) заставило улыбнуться))))))
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение sas »

Васин leftist Михаил" ...заставило улыбнуться))))))"Спасибо на добром слове, как в песне поется:Полно вам снежочки на талой земле лежать,Полно вам казаченьки горе горевать.Песни мы споем да про казачье житье -Казачье житье право лучше всего
Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

№ 196 Итак, этнос характеризуется:1. Происхождением2. Языком3. Культурой4. Территорией проживания5. СамосознаниемЧто касается происхождения, то я не очень силен в антропологии - оставим так как Вы написали. Но вот могу привести данные о групах крови (источник - http://www.bloodbook.com/world-abo.html) (первая цифра - группа крови - О, вторая - А и т.д.)Татары 28 30 29 13Русские 33 36 23 8Украинцы 37 40 18 6Немцы 41 43 11 5Будем разбирать каждую составляющую (№ 192 был навскидку)?
Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

№ 198, 200 У Вас немного неверное представление о запорожских казаках. Призведение Гоголя не совсем верно отражает те времена. К тому же неправильно проводить прямую аналогию между запорожскими и другими казаками. Так вот, об индивидуализме."Столицей" казаков была Сечь. Там находилась их "администрация". Так вот на Сечи жило сравнительно немного казаков, большая часть из них жила в паланках, на хуторах и вела индивидуальное хозяйство. Особенностью запорожских казаков являлся баланс между индивидуализмом паланковых казаков и коллективизмом сечевых казаков. Познее (середина 17-го века), когда усилилась казацкая старшина и начала формироваться украинская аристократия, сечевые казаки отошли на второй план.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение sas »

«когда усилилась казацкая старшина и начала формироваться украинская аристократия»Вот тут можно с фамилиями и тех и других.ЗЫВойсковые, куренные и паланочные Рады, вы про это?Пала́нка — название ряда населённых пунктов в Молдавии.?
Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

№202 Группы крови довольно серьезное различие и могут быть иллюстрацией к вопросу о происхождении.Спасибо за подборку определений.
Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

№ 204 Не про то. Я имел ввиду что казаки жили за пределами Сечи и вели индивидуальное хозяйство/занимались промыслами. Это касается и каждого из 36 куреней - только небольшая часть куреня жила на Сечи, остальные или в Диком поле или в Большом луге. Паланка очень распространенное в Украине название поселений."Назвать поименно" (как в анекдоте :)). Этого я не смогу, разве что перечень полковников привести, но какой от него толк? В результате освободительной войны в стране сменилась власть, и начала формироваться украинская аристократия. Её источником стала казацкая старшина (сотники, полковники, писари, бунчужные...), которая имела возможность владеть землей и хуторами.
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Laketha »

№201> Русские 33 36 23 8> Украинцы 37 40 18 6В команде Динамо Киев оказалось на одного брюнета больше чем в Зените (5%)
Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

№ 206 Почему группы крови не могут использоваться для объяснения отличий? По-моему очень наглядно.Арийская галлогрупа R1aРусские 47%Поляки 60%Украинцы 54%Беларусы 47%Чехи 40%Словаки 45%Киргизы 50%Таджики 60%Пуштуны 70% (Афганистан)Белуджи 70% (Пакистан)Панджабцы 80% (Пакистан-Индия)Индия в целом 30%, верхние касты 100%Более детальноE3b I1a I1b J2 N2 N3 R1a R1bУкраинцы 4 5 16 5 0 8 44 5Русские 2 5 11 2 3 19 47 6Какие можно сделать выводы? Что украинцы и русские славяне?
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Laketha »

#209 Вывод тот, что в Зените на двух пермяков больше
Аватара пользователя
motorsn
Всего сообщений: 363
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение motorsn »

№ 209 Виктор Гевель, не советую поднимать эту тему.Мне близка генетика профессионально.Современная генетика еще очень далека от достоверных заключений...И ее применение оправдано только в медицине...тем более всутпать в дискусси с абсолютно неадкватно образованным Виктором...Просто игнорируйте! Он абсолютно не в теме...
Аватара пользователя
Rerait
Всего сообщений: 229
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Rerait »

так я смотрю тут Гевель сам потянулся в генетику...
Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

№ 211 А где я сказал что что группа крови и галогруппы - одинаковые вещи. Байбородин - Вы лжец.№ 212 Вот Вы, как профессиональный генетик, и прояснили бы вопрос вместо того чтобы прикрываться своим медицинским авторитетом, который все равно не проверить.№ 214 В генетику я потянулся только для того чтобы привести данные, на которые намекал Байбородин, но которые ему самому лень привести. Может быть Вы пожете прояснить данный вопрос.
Аватара пользователя
Rerait
Всего сообщений: 229
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Rerait »

да ладно, я каратаева лично знаю со школьной скамьи:)))Здесь не группа генетиков, чтобы проблемы генетиков прояснять.спросите его в личке коли интересует.я же в ней вообще не разбираюсьМне также Ваше высказывание про чистоплотность украинцев и нечистоплотность русских понравилось.Вы знаете очень удивлен был мой дед, проехавшись по украинским деревням в прошлом веке и не обнаружив там Бань! Как мылись украинцы?назовите украинского правителя, при котором украинцы начали строить в селах бани и я назову его самым лучшим:))) и деда порадую:)
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение sas »

#216В баню ходят только ленивые русские,им чесаться лень.Украинцы и так чистоплотные.
Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

№ 216 Мы здесь обсуждали вопрос украинцы и русские один народ или разные. А вопрос об антропологических типах и галлогруппах поднял кто? Явно не я. Просто, я вотличее от других пытаюсь приводить хоть какие-то данные, благо немного разбираюсь в вопросах Украины.Баня нужна в холодном климате.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение sas »

#218 "Баня нужна в холодном климате."Особенно хаммам и термы.Мерзнут инородцы, хай им грец.А укры закаленные.
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Tri_minus_odin »

#216Stas Kobo1 июл 2009 в 22:46Стас, посмотрите о банях вот здесь (любопытная статья):http://stroimbanyu.com/istorija-bani/st ... tmlКоллеги, неплохо бы определиться, что в данной теме предполагается обсуждать в дальнейшем: правителей и управителей Украины или же "сходства и различия" двух народов?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»