Лучший украинский правитель всех временОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
hgffad
Всего сообщений: 308
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение hgffad »

ААА!!! Автор, добавляй новую персону в опрос! "ЯЩИК!!!!"
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

№ 1768 Любопытное предложение :) Добавил бы, мест нет. "Ящик - наиболее наделенный властью правитель всех времен" :)
Аватара пользователя
hgffad
Всего сообщений: 308
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение hgffad »

Дык смотри, у нас обсуждение телезвезд популярнее истории)))
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Proga »

Шаповал СергійПодумаешь дипломированный журналист! )))Не буду переходить на личности, но на Украине сейчас такие дипломы пекут как пирожки, а 90-95 % - полный отстой.Кстати, если говорить о моем родном ДГУ (ДНУ), то факультет журналистики ("систем и средств массовой коммуникации") там новый и слабый, никакой своей школы (как например на истфаке или физ-техе) нет и в помине, не котируется даже в самом Днепре.Кстати, украинская журналистика отличается суперпродажностью. Порядка 80-90 % статей - заказуха, так что возможно здесь кто-то по себе судит.Насчет того что сатира Задорнова тематически отображает потребности и настроения общества - само собой. Иначе бы он так долго не продержался.Насчет того что заказ властей - полная ерунда. Сейчас он как и большинство исполнителей зарабатывает концертами, а концерты - бизнес. Их существенная часть - на Украине (или может ему тут тоже что-нибудь "заказывают"?). На украинском ТВ Задорнов почти также часто бывает как и на российских каналов, и причины этому - довольно высокое качество, а вовсе не угождение властям.
Аватара пользователя
hgffad
Всего сообщений: 308
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение hgffad »

"Камеди Клаб ржет над политиками-тоже показывают..."Ржут над шохами. А видел кто, что бы над Путиным или Медведевым знущались так, как над "рулем на голове Юли"? Я не настаиваю, просто не видел. Киньте ссылку
Аватара пользователя
hgffad
Всего сообщений: 308
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение hgffad »

"Кстати, украинская журналистика отличается суперпродажностью."патамуша в укр СМИ действует рыночная экономика, а в русских - госзаказ)))
Аватара пользователя
granted
Всего сообщений: 746
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение granted »

"а в русских - госзаказ"А можно названия этих СМИ и факты, подтверждающие наличие заказа?
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Proga »

Александр Schumacher Хорольский"патамуша в укр СМИ действует рыночная экономика"Да просто система такая на Украине: СМИ схожи с ресторанами. В провинциальной газете ставка журналиста - 100-150 долларов в месяц. Остальное - типа чаевые за статьи от заинтересованных лиц (ну есть понятно и редакционные заказы, редактора тоже любят "на чай"). В центральных газетах ситуация лишь ненамного лучше. Журналисты лучших газет вроде "2000" получают 400-500 долларов в месяц (для Киева - не деньги) и ...."крутятся".
Аватара пользователя
granted
Всего сообщений: 746
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение granted »

"если это похоже на навоз, пахнет как навоз, на вкус как навоз-то это навоз".Это не документальные факты, это Ваша субъективная точка зрения и Ваши домыслы...
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Proga »

Шаповал Сергій"поступили бы так, как с "Куклами"."Совершенно некорректное сравнение. "Куклы" - телевизионная программа. Задорнов - выступает с концертами, тем и зарабатывает. Концертную деятельность ему запретить практически невозможно, кстати и Шендеровичу никто не запрещал (просто он не так успешен в этом жанре, у него другой формат).Впрочем то что Задорнов никогда на власть злобно и желчно не крошил (как Шендерович) - совершенно верно, от этого его сатира только выигрывает.Так что ничем плохим от Задорнова не пахнет.А его идеи насчет Аркаима подаются в такой форме, что спорить совершенно глупо.
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Laketha »

Да СМИ это слишком дорогое удовольствие что-бы быть независимым. Нигде таких и нету. Идеальные СМИ должны существовать на деньги налогоплатильщиков, быть под общественным контролем и подвергаться уголовному преследванию за лож и взятки. Но насколько мне извеснтно, никто не пробовал осуществить такой проект, ни в одной стране мира
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Britany »

Виктор Яковлевич ГевельВопрос автору темы.А что «лучшего» Вы нашли в Иеремие Вишневецком как "украинском правителе"?
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Proga »

Шаповал СергійВо-первых Вас уже многие просили не тыкать. По хамству как правило судят не только о культурном, но и об образовательном уровне индивидуума.Во-вторых пассажи вроде "Слушай, не спорь со мной-верь на слово" абсурдны. Здесь форум, а не спор лично с Вами, и честно говоря я очень сомневаюсь, что Вы у многих форумчан вызываете доверие.И третье....если о чем-нибудь не знаю, то не пишу.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Proga »

Ольга Харсун"А что «лучшего» Вы нашли в Иеремие Вишневецком?"А что по остальным персонажам у Вас вопросов нет? Только по Яреме?Гевель объяснял этот момент в # 1422
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Britany »

Александр Овдин((А что по остальным персонажам у Вас вопросов нет? Только по Яреме?Гевель объяснял этот момент в # 1422))#1422(( Вишневецкий и Острожский в списке так как участниками группы была обоснована идея о том что они представляют интересные альтернативные варианты развития.))Слегка странновато видеть в одном списке «Лучшие украинские правители…» И.Вишневецкого и Б.Хмельницкого, двух противников и врагов. Но ещё более странно, какие «интересные альтернативные варианты развития» может представлять человек, который, будучи ярым католиком, отличался особой жестокостью относительно своих православных подданных. Хотя, учитывая преобладание субъективизма при выборе, это в определённой мере подтверждает то, что я писала в #1463 и 1466, и с чем Вы не согласились (# 1464). Со временем меняются оценки и отношения, даже к тиранам.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение z01d »

"Но ещё более странно, какие «интересные альтернативные варианты развития» может представлять человек, который, будучи ярым католиком, отличался особой жестокостью относительно своих православных подданных." -это мифология. Не был Ерема ярым католикоми жестокость его в период военных действий была идентична жестокости противоположной стороны. Подробнее, Н. Яковенко "Параллельный мир". Ерема - это похороненный шанс Украины стать самостоятельным полноценным государством... похороненный казаками и Богданом
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Proga »

Святослав Поляков"Ерема - это похороненный шанс Украины стать самоятотельным полноценным государством... похороненный казаками и Богданом"Порой читаешь нелепости и думаешь, что дальше некуда, но как правило ошибаешься....таки есть куда.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Proga »

Ольга Харсун"Со временем меняются оценки и отношения, даже к тиранам"Оля, Вы меня наверное не правильно поняли. Тут дело не в общечеловеческих оценках, а национальных. Ярема - уж точно не Гитлер (а Вы тогда писали о нем).Оценки деятельности Вишневецкого были исключительно положительными в его стране - Речи Посполитой, строго говоря он там долгое время считался героем (теперь отношение в Польше к нему намного более сдержанное)Как относиться к нему в Украине? Да как угодно, ведь каждый имеет право вспоминать о нем то что хочет. Но одно можно сказать четко. Он был большим патриотом РП, преданным сыном католической церкви, убежденным сторонником шляхетского доминирования и соответственноестественным врагом Хмельницкого и козачества (даже с точки зрения умеренной программы "козацкого автономизма").Короче говоря, можно ему симпатизировать, но одновременно сознавать что к государству "Украина" (под любым названием) он бы отнесся не с большим удовольствием, чем Гитлер к еврейскому государству на немецких землях. Вы допустили, что к Гитлеру отношение может измениться, но можете ли Вы допустить что Гитлера когда-нибудь признают "другом еврейского народа"?Кстати, пару лет назад на истфаке ДНУ прошел организованный студентами "суд" над Яремой Вишневецким.
Аватара пользователя
rum
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение rum »

Жалко, что имён скифских князей не сохранилось... Во были украинцы ! Ещё в списке голосования почему-то Эриха Коха забыли - гауляйтера рейхскомиссариата, тоже ведь управлял !
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Britany »

Святослав Поляков((..Подробнее, Н. Яковенко "Параллельный мир". Ерема - это похороненный шанс Украины стать самостоятельным полноценным государством... похороненный казаками и Богданом…))Святослав, Н.Яковенко – это, конечно, хорошо, её многие уважают в Украине , но не стоит только на ней зацикливаться. Она представитель постмодерна, провела хорошую ревизию истории и историографии, но для большего понимания всего этого советую Вам хотя бы ознакомится с другими мнениями её коллег, например в журнале «Критика».Александр Овдин#1797((Оценки деятельности Вишневецкого были исключительно положительными в его стране - Речи Посполитой, строго говоря он там долгое время считался героем (теперь отношение в Польше к нему намного более сдержанное)))Для РП – это понятно, но мы то в теме, где всё об Украине. А относительно Гитлера, то я его привела в пример, так как он один из самых таких тиранов ХХ в. память о деяниях которого ещё жива в памяти многих народов.
Аватара пользователя
hgffad
Всего сообщений: 308
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение hgffad »

#1797И какой вердикт? Что Вишневецкий сказал в свою защиту?)))
Аватара пользователя
hgffad
Всего сообщений: 308
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение hgffad »

#1798 та вроде ж есть парочку, покопать надо. Тогда и Германариха надо включить. Я за.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Proga »

Александр Schumacher ХорольскийНасколько помню, не осудили. Ему инкриминировали измену украинскому народу, но оправдание свелось к тому что выполнял гражданский долг как подданный РП. "Военные преступления" тоже не прокатили, ведь жестокости были с обеих сторон, а начал не Ярема.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Proga »

....Кстати я и сам голосовал за Ярему.....в порядке шутки юмора. А то очень уж нелепым показался мне опрос.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Proga »

Шаповал СергійА что здесь преступного?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»