Лучший украинский правитель всех времен ⇐ Общие вопросы истории

[z01d]

"Потебня А. Объяснения малороссийских и сродных песен. В., т. 1, 1883. т. 2, 1887". - у Потебник ничего подобного нет. Не притягивай сюда за уше те работы, которые ты не читал. Уходить корнями колядки могут во что угодно. Это не основа для их датировки.

[z01d]

"ага, все соседи России дружно стали антирусскими?"- к счастью ,Сергей Шаповал и ВО "Свобода" не представляют здесь никакого народа, они вообще никого не представляют кроме себя самих. Как, впрочем, и все остальные.

[z01d]

"Посмотри ОРТ РТР, одни вражины собрались" - я не смотрю телевизор, вредно для здоровья )))"Россию матушку терзают"- замени Россиию на Украину, а вместо Запада подставь Россиию и получится один в один то, что проповедуешь здесь ты.

[z01d]

"а чего же Потебня в списке литературы к материалу? "- вот это тебя стоит спросить" Я тебе десятки научных статей сброшу, которые говорят о том, что эти обрядовые песни уходят корнями в языческие времена." - еще раз по буквам. Уходить корнями песни, сказки и закагдки могут хоть в палеолит. Однако это не означает, что они были созданы в период палеолита.

[z01d]

"ты хочешь берестяную грамоту с колядкой?"- берестяные грамоты - эт оне из той оперы... Это вообще Новгород))) Есть другие методы определения эпохи, в которую было создано то или иное произведение. Этим, в частности, занимается историческая фольклористика.

[z01d]

"а те ссылки не историческая фольклористика?"- тот массив текста, который вы опубликовали а)вообще не является научным трудом, это "попса", б) в ней ни слова не сказано о датировках тех или иных текстов. Все больше "они восходят" или "они уходят корнями".

[Proga]

Шаповал СергійЯ конечно не большой спец по исторической фольклористике, но особых сомнений что колядки уходят в эпоху КР нет. Вполне возможно, что корни их даже и в дохристианских верованиях. Ну и что? Неужели Вы и правда думаете, что они донесены до нас в неизменном виде? И мова это и есть тот язык на котором говорили в КР?

[z01d]

"Вполне возможно, что корни их даже и в дохристианских верованиях." - пока этот факт не доказан. То, что тематика, образный ряд и ритмика - это наследие далекой древности, само собой понятно. Это основа фольклора. В конце концов, что-то в представлениях и культуре людей остается неизменным. Однако к вопросу, КОГДА было создано то или иное конкретное произведение это не имеет никакого отношения.

[Britany]

Коллеги, давайте попробуем разобраться с позицией современной украинской историографииЛаконично но чётко основную суть изложил Александр Овдин #1630.Хотелось лишь добавить, что Н.Яковенко, а также А.Портнов, Г.Касьянов, Я.Грыцак, Ю.Левада (все они современные историки) относятся к т.н. постмодернистскому направлению, проводя ревизию всей украинской историографии и работ своих коллег, многое поддают сомнению, предлагают новые методологические подходы, больше внимания уделяют всему, что связано с национальной идентичностью, но не у кого из них я не встречала того, что великоросы, малоросы и белоросы – это всё русские.Коваленко В. «Галич та Волинь в добу середньовіччя»,2001г. Относительно украинских земель времён Руси употребляет понятие «Южная Русь» вместо Киеская Русь.В 5 или 6 томном издании «История украинской культуры», 2001 год, в 1 томе встречаем Днепровская Русь:«Відповідно до повідомлень літописних джерел у 60-х роках IX ст. дніпровська Русь на чолі з київським князем Аскольдом вчинила військовий похід на Царград — Константинополь.» и идёт ссылка на Regel W. Analekta buzantine zusíka. — Санкт-Петербург, 1891, с. 44—51.С названими «Украина-Русь» ещё: Н.Аркас «История Украины-Руси», а так же автореферат Нікітенко Надія Миколаївна. Русь-Україна і Візантія у монументальному комплексі Софії Київської: історико-соціальний та етноконфесійний аспекти: Дис... д-ра іст. наук: 07.00.02 / НАН України; Інститут української археографії та джерелознавства ім. М.С.Грушевського. - К., 2001. - 417 арк., 32 арк. іл. : іл. - Бібліогр.: арк. 360-415.(http://www.lib.ua-ru.net/diss/cont/22175.html)Относительно эмигрантов, можно вспомнить Н.Полонскую-Василенко. В «История Украины» она при рассмотрении проблемы «название Русь» основное внимание уделяет источникам иностранного происхождения тех времён, а так же летописям. Обращает внимание на то, что в топонимике Украины есть Рось, Росава, Роска. В Новгородской летописи года 1165: «ходи игумен Юрьевский (новгородского монастыря)….в Русь, в Киев град». Суздальская летопись года 1180: «иде князь Святослав…с половцы поганими, с черниговцы из Руси на Суздаль ратью».При просмотре авторефератов за последние 10 лет несколько десятков работ связанных с Русью. Как с этим обстоит дело в России?

[z01d]

В том-то и дело, что чаще всего под украинской историграфией понимают идеологические декларации, школьные учебники и стьи в интернете. Отсюда идет изначальное искажением тезиса)))