Общие вопросы историиЛучший украинский правитель всех времен

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 198
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение z01d »

"Потебня А. Объяснения малороссийских и сродных песен. В., т. 1, 1883. т. 2, 1887". - у Потебник ничего подобного нет. Не притягивай сюда за уше те работы, которые ты не читал. Уходить корнями колядки могут во что угодно. Это не основа для их датировки.

Реклама
Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 198
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение z01d »

"ага, все соседи России дружно стали антирусскими?"- к счастью ,Сергей Шаповал и ВО "Свобода" не представляют здесь никакого народа, они вообще никого не представляют кроме себя самих. Как, впрочем, и все остальные.

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 198
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение z01d »

"Посмотри ОРТ РТР, одни вражины собрались" - я не смотрю телевизор, вредно для здоровья )))"Россию матушку терзают"- замени Россиию на Украину, а вместо Запада подставь Россиию и получится один в один то, что проповедуешь здесь ты.

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 198
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение z01d »

"а чего же Потебня в списке литературы к материалу? "- вот это тебя стоит спросить" Я тебе десятки научных статей сброшу, которые говорят о том, что эти обрядовые песни уходят корнями в языческие времена." - еще раз по буквам. Уходить корнями песни, сказки и закагдки могут хоть в палеолит. Однако это не означает, что они были созданы в период палеолита.

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 198
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение z01d »

"ты хочешь берестяную грамоту с колядкой?"- берестяные грамоты - эт оне из той оперы... Это вообще Новгород))) Есть другие методы определения эпохи, в которую было создано то или иное произведение. Этим, в частности, занимается историческая фольклористика.

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 198
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение z01d »

"а те ссылки не историческая фольклористика?"- тот массив текста, который вы опубликовали а)вообще не является научным трудом, это "попса", б) в ней ни слова не сказано о датировках тех или иных текстов. Все больше "они восходят" или "они уходят корнями".

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 425
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Proga »

Шаповал СергійЯ конечно не большой спец по исторической фольклористике, но особых сомнений что колядки уходят в эпоху КР нет. Вполне возможно, что корни их даже и в дохристианских верованиях. Ну и что? Неужели Вы и правда думаете, что они донесены до нас в неизменном виде? И мова это и есть тот язык на котором говорили в КР?

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 198
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение z01d »

"Вполне возможно, что корни их даже и в дохристианских верованиях." - пока этот факт не доказан. То, что тематика, образный ряд и ритмика - это наследие далекой древности, само собой понятно. Это основа фольклора. В конце концов, что-то в представлениях и культуре людей остается неизменным. Однако к вопросу, КОГДА было создано то или иное конкретное произведение это не имеет никакого отношения.

Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 355
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Britany »

Коллеги, давайте попробуем разобраться с позицией современной украинской историографииЛаконично но чётко основную суть изложил Александр Овдин #1630.Хотелось лишь добавить, что Н.Яковенко, а также А.Портнов, Г.Касьянов, Я.Грыцак, Ю.Левада (все они современные историки) относятся к т.н. постмодернистскому направлению, проводя ревизию всей украинской историографии и работ своих коллег, многое поддают сомнению, предлагают новые методологические подходы, больше внимания уделяют всему, что связано с национальной идентичностью, но не у кого из них я не встречала того, что великоросы, малоросы и белоросы – это всё русские.Коваленко В. «Галич та Волинь в добу середньовіччя»,2001г. Относительно украинских земель времён Руси употребляет понятие «Южная Русь» вместо Киеская Русь.В 5 или 6 томном издании «История украинской культуры», 2001 год, в 1 томе встречаем Днепровская Русь:«Відповідно до повідомлень літописних джерел у 60-х роках IX ст. дніпровська Русь на чолі з київським князем Аскольдом вчинила військовий похід на Царград — Константинополь.» и идёт ссылка на Regel W. Analekta buzantine zusíka. — Санкт-Петербург, 1891, с. 44—51.С названими «Украина-Русь» ещё: Н.Аркас «История Украины-Руси», а так же автореферат Нікітенко Надія Миколаївна. Русь-Україна і Візантія у монументальному комплексі Софії Київської: історико-соціальний та етноконфесійний аспекти: Дис... д-ра іст. наук: 07.00.02 / НАН України; Інститут української археографії та джерелознавства ім. М.С.Грушевського. - К., 2001. - 417 арк., 32 арк. іл. : іл. - Бібліогр.: арк. 360-415.(http://www.lib.ua-ru.net/diss/cont/22175.html)Относительно эмигрантов, можно вспомнить Н.Полонскую-Василенко. В «История Украины» она при рассмотрении проблемы «название Русь» основное внимание уделяет источникам иностранного происхождения тех времён, а так же летописям. Обращает внимание на то, что в топонимике Украины есть Рось, Росава, Роска. В Новгородской летописи года 1165: «ходи игумен Юрьевский (новгородского монастыря)….в Русь, в Киев град». Суздальская летопись года 1180: «иде князь Святослав…с половцы поганими, с черниговцы из Руси на Суздаль ратью».При просмотре авторефератов за последние 10 лет несколько десятков работ связанных с Русью. Как с этим обстоит дело в России?

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 198
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение z01d »

В том-то и дело, что чаще всего под украинской историграфией понимают идеологические декларации, школьные учебники и стьи в интернете. Отсюда идет изначальное искажением тезиса)))

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»