Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение **Proga** » 12 апр 2011, 23:14

Шаповал СергійОпределений национализма множество. Ключевой момент - острое ощущение своей сопричастности с нацией (которую порой еще надо создать).Теория Грушевского - фундамент украинского национализма. С точки зрения науки она интересна только как теоретическое построение, но Грушевский думал то прежде всего о будущем Украины (которому на помощь призвал оригинальную модель прошлого), а уже потом об истории.

Сообщение **z01d** » 12 апр 2011, 23:15

Это что-то ни о чем. Ссылки на научные труды с датировками колядкок пеиодом КР...

Сергей Шаповал.В группе принято обращаться к участникам на "Вы. Во-вторых, кому Вы отвечаете в #1525?

Сообщение **Proga** » 12 апр 2011, 23:16

Святослав ПоляковТо что население восточногерманских областей формировалось на основе славянского субстрата - никаких сомнений. Не бином Ньютона.А вот насчет того, что Пруссия в 19 веке была признана"славянским государством"-чушь несусветная. И причем тут вообще Поппер, он никакого отношения к исторической науке не имел.Раз утверждаете, что "была зарегистрирована" то и укажите в какой статье, номер регистрации и т.д.В состав Прусского государства действительно входил ряд польских земель (а на Венском конгрессе передали еще и Познань), но эти земли не считались Германией. Фактически Пруссия еще во время Наполеоновских войн стала оплотом немецкого национализма, ни о какой мультикультурности там и речи не было.А вообще хотите поговорить о Германии - заведите отдельный форум.

Сообщение **Britany** » 12 апр 2011, 23:18

Александр ОвдинУкраина-Русь" - термин скорее для псевдонаучных опусов, чем учебной программы вуза...В библиотечном каталоге диссертаций есть работа за 2002 год, тема: «Політична історія України-Русі доби трансформації імперії Рюриковичів (XII століття)» Федака С.Д.(http://www.lib.ua-ru.net/disser/ua/code-07.00.01--p-...). Или это тоже псевдонаучный опус? А как же тогда ВАК?

Сообщение **Proga** » 12 апр 2011, 23:22

Виктор Байбородин"Кстати, как там насчёт форм любви укров к трудам Грушевского?"Эта любовь достаточно платоническая. Грушевский на полке скорее символ, чем чтиво. Особенно что касается его многотомной "Истории Украины-Руси". А вот кратенький русскоязычный "Очерк истории украинского народа" в начале 90-х пользовался большей популярностью.

Сообщение **Britany** » 12 апр 2011, 23:23

Виктор БайбородинТо, что у себя дома держит каждый украинец – это его личное дело, так же, как и то, что Вы не уважаете историю украинского народа – ваше. Вы можете соглашаться с тем, что есть такие понятия как «Киевская Руси» или «Украина-Русь», или не соглашаться, они никуда не денутся и своего значения не утратят. Пикуль писал исторические романы, а работы Грушевского признаны Академией Наук Украины как научные и это факт.Сколько бы лет назад Вы не закончили истфак, диплом о его окончании свидетельствует не только о том, что Вы разбираетесь в историческом процессе, но и о том, что владеете определённой методологией в области исторических исследований. Поэтому Ваши высказывания больше свидетельствую о патриотических амбициях, нежели о профессиональному подходу к вопросу.

Сообщение **ASkr** » 12 апр 2011, 23:24

что ты хочешь от меня услышать?

Ольга Харсун."«Політична історія України-Русі доби трансформації імперії Рюриковичів (XII століття)» Федака С.Д."Однако, ВАК у Вас забавный, коли такие темы допускает. А Вы сами сию диссертацию видели? Или хотя бы автореферат?

Сообщение **Proga** » 12 апр 2011, 23:26

Ольга Харсун"Или это тоже псевдонаучный опус? А как же тогда ВАК?"Обращаю Ваше внимание, что я написал не "только для", а "скорее для". Да, и в дисерах, хоть не часто, но проскальзывает. Кстати, формулировка названия очень сомнительная, поскольку по идее "Украина-Русь" это и есть государство, т.е. "Империя Рюриковичей".Насчет ВАКа...вопрос скорее риторический.

Сообщение **Proga** » 12 апр 2011, 23:28

Николай СлавнитскийУж поверьте, ВАК у нас таки забавный....ой забавный. )))

Сообщение **Britany** » 12 апр 2011, 23:30

Николай СлавнитскийВидела автореферат. Из него:» Україна-Русь (Київське, Чернігівське, Переяславське, Волинське, Галицьке князівства)»

Сообщение **Proga** » 12 апр 2011, 23:30

Шаповал СергійЧто насчет "Слова"?

Сообщение **Proga** » 12 апр 2011, 23:36

Ольга Харсун"соглашаться с тем, что есть такие понятия «Киевская Руси» или «Украина-Русь», или не соглашаться, они никуда не денутся и своего значения не утратят"Это понятия которые существуют на страницах книг, в теоретических построениях и т.д. Причем даже в Украине (я уж не говорю о России и др. странах) термин "Киевская Русь" (наряду с "Древней Русью") преобладает. "Украина-Русь" - термин скорее для псевдонаучных опусов, чем учебной программы вуза...О том почему его придумал Грушевский - разговор особый.Впрочем сами жители Руси называли ее просто Русью и наверное очень бы удивились услышав как их обзывают потомки.

#1575Ольга, а Вас не затруднит краткую аннотацию работы написать - о чем там речь, какие источники автор привлекает?Александр ОвдинВерю))))

Сообщение **Proga** » 12 апр 2011, 23:38

Николай Славнитский, Ольга ХарсунОбычно используется выражение "на украинских землях Киевской Руси", некоторые продолжают применять терминологию "в южнорусских княжествах" (по украински - "у південноруських князівствах" - не "російських" - как применительно к русским современной России).А вообще подобная самодеятельность служит порой поводом содрать с диссертанта несколько лишних сот баксов (а если докторская, то и тысяч). И все довольны.

Сообщение **Proga** » 12 апр 2011, 23:45

Шаповал Сергій"Киевская Русь-термин советской историографии""Советским" историком который ввел термин "Киевская Русь" был....Николай Михалыч Карамзин. Вы о нем что-нибудь слышали?

"Киевская Русь-термин советской историографии."Антиресно... Взял сейчас с полки учебник по русской истории С.Ф. Платонова (издание 1915 г.) И там черным по белому написано "Киевская Русь".

Сообщение **Britany** » 12 апр 2011, 23:46

Николай СлавнитскийОльга, а Вас не затруднит краткую аннотацию работы написать - о чем там речь, какие источники автор привлекает?Не затруднит, но не сегодня, для подобного рода работы поздновато.

"Э, а что мой ответ Ольге стёрли?!"Виктор, скорее всего, глюк. Такое бывает, когда много людей одновременно пишут.

Сообщение **z01d** » 12 апр 2011, 23:51

"Когда национализм возродился сто лет назад, это случилось в одном из самых пестрых в национальном отношении регионов многонациональной Европы — в Германии, прежде всего в Пруссии с ее многочисленным славянским населением. (Не всем известно, что Пруссия с ее преимущественно славянским населением еще век тому назад вообще не считалась немецким государством, хотя ее короли, которые как князья Бранденбурга были «курфюрстами» Германской империи, рассматривались как германские князья. На конгрессе в Вене Пруссия была зарегистрирована как «славянское королевство», а еще в 1830 г. Гегель говорил5, что Бранденбург и Меклебург населены «германизированными славянами».)" Карл Поппер "Открытое общество и его враги"

Сообщение **Proga** » 12 апр 2011, 23:52

Виктор БайбородинВитя, не приставайте к девушке.

Сообщение **z01d** » 12 апр 2011, 23:56

"Центр не сместился на Северо Восток"- как же не сместился. Велкое княжение стало Владимирским еще задолго до появления на свет Александра Невского. Кстати, вы в курсе, что отец АН был князем киевским? Нет?

Сообщение **Britany** » 12 апр 2011, 23:56

И ещё относительно Руси. В 5 или 6 томном издании «История украинской культуры», 2001 год, в 1 томе встречаем: «Відповідно до повідомлень літописних джерел у 60-х роках IX ст. дніпровська Русь на чолі з київським князем Аскольдом вчинила військовий похід на Царград — Константинополь.» и идёт ссылка на Regel W. Analekta buzantine zusíka. — Санкт-Петербург, 1891, с. 44—51. (http://www.litopys.org.ua/istkult/ikult04.htm). Как видите, Русь по-разному называли и называют.

Сообщение **Laketha** » 13 апр 2011, 00:00

#1544 У меня несколько раз было, я теперь имею привычку копировать текст перед отправкой

Лучший украинский правитель всех времен - Страница 53

Лучший украинский правитель всех времен ⇐ Общие вопросы истории