Лучший украинский правитель всех временОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
granted
Сообщений в теме: 224
Всего сообщений: 746
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение granted »

"Многие - это кто?" Вам по фамилиям? Почитайте посты на других форумах, коих в избытке. Почитайте аргументацию этих людей. Писать посты размером в газетную статью я ещё не научился :)))"М.С.Грушевский - один из самых извесных украинских историков". Известных в современной Украине. Не болле того. В отличие, скажем, от Костомарова - действительно известного украинского историка.

Реклама
Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 198
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение z01d »

"я вам не пропагандист... Смените тон общения."- с тоном у меня все в порядке. Если вы не можете ответить на вопрос, не надо прикрывать эту невозможность хамством. Я вас спрашиваю, как именно возможна акция, котору. вы приписываете властям Австро-Венгрии. Не хотите отвечать не надо."Это не ответ... Или отсутсвие аргументов..." - я до сих пор не получил ответа на свой вопрос. И честно говоря, я слабо понимаю, при чем здесь "национально-осободительное движение". И аргументировать что-либо по данному поводу, честно говоря, не обязан, поскольку это явный оффтоп."олько мы сейчас о чём говорим? Разве не о политическом противостоянии?"- мы говорим о том, представляют ли белорусы, русские и украинцы триединый народ или же это разные народы, а не проекты неких мифических спецслужб. Я слоняюсь к тому, что разные.

Аватара пользователя
Britany
Сообщений в теме: 355
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Britany »

Алексей Симонов"То, что немцы и австрийцы один народ, попробуйте объяснить немцам и австрийцам :)) Я бы очень хотел посмотреть на их реакцию :))"В те времена, когда жили Миллер и Шлёцер особого различия не было в определении немец/австриец, например, даже для русских. Сейчас – это уже другое дело.

Аватара пользователя
granted
Сообщений в теме: 224
Всего сообщений: 746
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение granted »

"В те времена, когда жили Миллер и Шлёцер особого различия не было в определении немец/австриец, например, даже для русских". Правда? Тогда докажите. Мощная Австрийская империя никогда не теряла интерес к раздробленным германским княжествам...

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 198
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение z01d »

"В те времена, когда жили Миллер и Шлёцер особого различия не было в определении немец/австриец" - были и более значительные, чем сейчас. Тогда были баварцы, саксонцы, прусаки и пр. и пр. ,которых только русская традиция объединяла под общим этнонимом. Немцами все они стали только к середине 19 столетия, да и то при сохранении сильных центробежных тенденций.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 425
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Proga »

Насчет идентичности (это скорее относится к теме "русские, украинцы, белорусы" - там и опрос соответствующий). История знает немало примеров поразительно быстрой ее смены. Еще в 60-е гг. 18 века подавляющее большинство жителей 13 английских колоний в Северной Америке искренне считали себя англичанами, к концу века почти все они стали американцами, а те кто не захотел - переехали в Канаду (т.н. "лоялисты"). У австрийцев - все получилось еще быстрее. Только поражение во ВМВ привело к утверждению австрийского народа, отличного от немцев. Как правило позиция верхушки интеллигенции и национальной элиты бывает решающей.В т.н. "украинском национальном возрождении" Австрийская (Австро-Венгерская) империя сыграла важную роль. Страх перед Россией (где славянофилы громко кричали об аннексии Галичины) привел австрийцев к поддержке "народовцев" против москвофилов, утверждению отличного от русского алфавита и т.д.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 425
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Proga »

Святослав Поляков"Тогда были баварцы, саксонцы, прусаки и пр. и пр. ,которых только русская традиция объединяла под общим этнонимом. Немцами все они стали только к середине 19 столетия"Полная ерунда. Официальное название государства со средних веков до 1806 г. - "Священная римская империя германской нации" (по латыни - Sacrum Imperium Romanum Nationis Teutonicae, на немецком Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation). "Deutscher Nation" была добавлена в начале 16 века. После победы над Наполеоном - "Германский Союз". Наличие субэтносов и диалектов....конечно были, но еще со времен Лютера (и кстати, благодаря Лютеру) развивается литературный немецкий (верхненемецкий)...Взрыв же могучего немецкого национализма пришелся именно на Наполеоновские войны, в принципе именно он и эпоха романтизма (появился именно в Германии, братья Гримм - яркие представители) подтолкнули нац. возрождения многих бездержавных народов. Украинцев в том числе.

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 198
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение z01d »

"Как правило позиция верхушки интеллигенции и национальной элиты бывает решающей."- при двух условиях:а) когда позиция имеет возможности для распространения,б)в условиях социальной нестабильности."подавляющее большинство жителей 13 английских колоний в Северной Америке искренне считали себя англичанами"- сомневаюсь. Там был опорным вопрос подданства, а не этнической принадлежности."В т.н. "украинском национальном возрождении" Австрийская (Австро-Венгерская) империя сыграла важную роль. "- ну если учесть, что это возрождение коснулось двух-трех интеллигентов в Львове, Тернополе и Хусте, тогда да.

Аватара пользователя
granted
Сообщений в теме: 224
Всего сообщений: 746
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение granted »

Александр ОвдинВ Канаду переезжали не "лоялисты", а "роялисты" (от слова "royal", сторонники английского короля)."Священная Римская империя германской нации" - весьма условное политическое образование, не имевшее реальной политической силы. Включало в себя териитории и германских княжеств, и Венского герцогства (домениальное владение Габсбургов)... Причем границы "СРИГН" часто не совпадали с границами политически самостоятельных княжеств и, тем более, Австрийской империи. Это можно понять, взглянув даже в простой школьный атлас по истории.

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 198
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение z01d »

"Полная ерунда. Официальное название государства со средних веков до 1806 г. - "Священная римская империя германской нации" (по латыни - Sacrum Imperium Romanum Nationis Teutonicae, на немецком Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation)." - безапелляционность не означает логичности. Прусская, баварская или саксонская нации - факт, закрепленный как в конституциях данных княжеств, так и в практике (напомните, сколько наций обучались в Пражском университете времен Яна Гуса и какие это были нации). Верхнемецкий стал завовевывать позиции в литературе только в 18 веке, до этого БОльшая часть Германии жила в орбите северонидерландской литературной традиции. Да и сама империя первоначально называлась Священнаяя римская империя Германских НАЦИЙ, а не НАЦИИ ( это позднее изменение).

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»