Лучший украинский правитель всех временОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 98
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение DeRax.net »

Уже писал в другой теме, напишу в этой:"В "Толковом словаре живого великорусского языка" В. Даля национализм определяется как "шовинизм, узкий патриотизм, основанный на стремлении к исключительному господству собственного народа с унижением и даже истреблением всех остальных".

Реклама
Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 425
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Proga »

Такого понятия как "украинцы" тогда вообще не существовало на официальном уровне. Была концепция триединого русского народа. Но при этом никому бы в РИ и в голову не пришло отрицать национальные особенности других входивших в Империю народов и говорить о "мононациональности". Напротив, с гордостью утверждалось, что больше сотни племен подвластны Императору.

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 244
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение RusTurist »

Александр Овдин=Была концепция триединого русского народа.=Концепция?Нет, был Русский Народ.Концепция, это сейчас, особенно на презентациях независимых этносов и электоратов.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 425
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Proga »

Исаак РешетовНе все так просто. На самом деле идентичность малоросов была довольно размытой (этнонимы "русский", "малорос" - доминировали, но и отличия от "москалей" считались существенными), а среди интеллигенции - кипели споры. Концепция малоросов как части "Большой русской нации" в конечном итоге проиграла "украинскому проекту" (это терминология Алексея Миллера - крупнейшего современного специалиста по данному вопросу).А то знаете, если утверждать что триединый народ был реальностью, то возникает резонный вопрос - куда же он делся? Ясно что никогда уже украинцы не захотят называть себя русскими (я не имею ввиду отдельных маргиналов) - поезд ушел, а мыслить надо трезво.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 425
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Proga »

Виктор БайбородинСовершенно верно, такие клубы были и состояли в основном из "малоросов", кстати полтавский клуб возглавлял (насколько я знаю) Андрей Горенко - отец Анны Ахматовой.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 425
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Proga »

Можно также добавить, что в Клубах русских националистов (на территории Украины) членов было больше чем в "украинофильских кружках". Однако, история показала, что будущее не за "малоросами", а за "украинцами". Вот и все.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 425
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Proga »

Виктор БайбородинУже в марте 1917 г. была создана в Киеве Центральна Рада и уже в первом универсале была провозглашена автономия Украины и начаты переговоры с временным правительством, обещавшим уважать права украинского народа. Уже летом главком Корнилов начал украинизацию отдельных частей русской армии (кстати, генерал Скоропадский, будущий гетман, пытался ему возразить).

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 425
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Proga »

Виктор БайбородинЕсли не ошибаюсь старый советский фильм "Ленин в Октябре" (а может быть и другой, пусть поправят) заканчивался интересной сценой (она не совсем исторически достоверна, ведь теперь считается что независимость провозглашена только 4-м универсалом, но показательна):Членов Временного правительства выводят под конвоем из Зимнего, на лестнице им навстречу идет с группой матросов Антонов-Овсеенко. Один из "временных" обращается к нему:- тут телеграмма пришла из Киева. От Центальной Рады. Отделяются... Кому ее передать?- давайте ее мне, мы разберемся и с этим вопросом.На этом фильм заканчивается.Большевики с ним действительно разобрались.

Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 98
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение DeRax.net »

1372Александр Овдинсегодня в 22:34"обещавшим уважать права украинского народа"Александр, извиняюсь, но такое впечатление, что до этого их никто не уважал?

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 425
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Proga »

Андрей ВороновЯ имею ввиду национальные права. Временное правительство фактически отказалось от "Триединой русской нации" и признало украинцев отдельным народом. Начались переговоры о границах будущего автономного образования.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»