Лучший украинский правитель всех времен ⇐ Общие вопросы истории

[Proga]

Андрей ВороновПерепись 2001 года показала 8,3 млн русских (в 1989 г. было 11,4). Подозреваю, что в 2011 г. (если перепись состоится) русских не окажется больше 5 млн.

[Imara]

№ 1276 Ну так это же люди сами решают как себя называть, а не Институт Демографии.

[Proga]

Виктор Яковлевич ГевельВот пусть люди себя и называют как хотят!И пусть образование получают на языке на котором хотят!И пусть кино смотрят на языке который удобнее!

[DeRax.net]

Александр, я уже писал, что украинский язык неконкурентоспособен. Его насаждают уже 18 лет, а Восточная Украина продолжает говорить по-русски. И никакие гонения на русский 'свидомым' не помогают. Но, конечно, вечно так продолжаться не может- и в этом главная опасность...

[DeRax.net]

Александр, я уже писал, что украинский язык неконкурентоспособен. Его насаждают уже 18 лет, а Восточная Украина продолжает говорить по-русски. И никакие гонения на русский 'свидомым' не помогают. Но, конечно, вечно так продолжаться не может- и в этом главная опасность...

[Imara]

№ 1278 Так никто ж не запрещает.№ 1279

[Proga]

Виктор Яковлевич ГевельТ.е. как это никто не запрещает? Вы что так шутите? В Киеве на 3 миллиона жителей только 7 русских школ (и кажется еще в 15-20 есть русские классы - по одному). Во многих районах - нет ни одной. Не всякие родители могут возить ребенка через весь город! А есть ли хоть один русскоязычный университет? (в Крыму правда по факту они пока русскоязычные, но из центра как раз за это и давят). Или Вы не в курсе что дубляж фильмов может быть только на мову? И это в равной степени относится и ко Львову и к почти что полностью русскому Севастополю. Или у нас есть хоть один русскоязычный канал телевидения? (я не имею ввиду каналы из России по кабельному или отдельные передачи на некоторых украинских, их не может быть по закону больше 20%). Или не знаете что в ВР есть законопроект Гнаткевича (депутат от БЮТ) в котором предусмотрены подобные же драконовские репрессии против русскоязычной печатной прессы?

[Imara]

"В Киеве на 3 миллиона жителей только 7 русских школ" - так это ж видно и есть та самая неконкурентоспособность украинского языка по сравнению с русским. Да и русский в школах изучается. Правда в значительно меньшем объеме чем государственный или факультативно."Вы не в курсе что дубляж фильмов может быть только на мову" - по телевидению свободно показывают русскоязычные фильмы."А есть ли хоть один русскоязычный университет" - не в курсе, не интересовался. Да и странно было бы видеть университет в котором все предметы преподаются на языке, отличном от государственного.

[Atbar]

\Александр, я уже писал, что украинский язык неконкурентоспособен. Его насаждают уже 18 лет, а Восточная Украина продолжает говорить по-русски. И никакие гонения на русский 'свидомым' не помогают. Но, конечно, вечно так продолжаться не может- и в этом главная опасность...\В смысле - "вечно так продолжаться не может-, и в этом главная опасность..." - что конкурентноспособность государственного языка растет? Государственный язык - всегда конкурентноспособный:)В быту говорят на русском, запретить никто не может - личное дело каждого. А вот хочешь зарабатывать деньги, работать, вести свой бизнес - государственный язык знать необходимо.№ 1282 Ну хорошо, сделают больше русскоязычных школ, и что народ повалит отдавать своих дитять туда?Не повалит, пока гос.языком, т.е языком "вне-конкуренции" является украинский. Родители что пожелают своему ребенку остаться за бортом общества при имеющейся ситуации в стране? Нет конечно. Отправят учиться в украинскую школу - так выгоднее.Про дубляж фильмов - это моразм! Можно взять пример Европы: включать только субтитры на локальном языке, и оставлять оригинальную озвучку. тем самым сокращаются расходы дистрибьютеров, которые при Ваших законах (оплата локальной озвучки покупка эксклюзивной лицензии) попадают на огромные деньги, отсда вынуждены мухлевать с отчетностью по роялти...что не есть и не учит "цивилизованным" или же честным методам ведения бизнес деятельности

[Proga]

Виктор Яковлевич ГевельПримерно в 30% киевских школ русский язык вообще не преподается, даже как факультатив. Не хочу повторятся, я на тему так называемой "Рідної мови" написал подробнее в #1267. Независимая Украина не дала русским и русскоязычным ничего, она только отнимала. Ни одной школы с русским языком обучения не открыто, их просто еще не успели все закрыть. И если бы не было вполне закономерного недовольства (в первую очередь на Юго-Востоке), то и политикам было бы спекулировать не на чем.

[Proga]

Rona RubtsovaКак раз субтитры - это и есть маразм. Причем в чистом виде. Идут по телеку "17 мгновений весны", "Трое из Простоквашина" или "Иронии судьбы" (западные фильмы, за редким исключением и по телевизору - с украинским дубляжем) - каким же идиотом надо быть чтобы воспринимать не на слух на языке и так "общепонятном", а читать бегущую строку.

[Imara]

О субтитрах. Кстати мне больше нравится смотреть иностранные фильмы на оригинальном языке (любом) а перевод читать внизу экрана. А то качественных переводов после смерти "союзмультфильма" что-то не очень. Правда многим это трудно, отвлекает. Так что всем не угодишь

[Proga]

Виктор Яковлевич ГевельДаже западенцы русский язык худо-бедно еще понимают. Субтитры к оригинальным русскоязычным фильмам не нужны на Украине даже и гуцулам. Они нужны только пещерным националюгам, но не ради собственного удовольствия от просмотра, а как некий символ государственности. Государственности гнилой и бесперспективной.

[DeRax.net]

Конкурентноспособность- это когда у конкурентов равные условия. Вернемся хотя бы к уровню 1995г- и посмотрите, что будет з 'мовою'. Через 10 лет останется только на западенщине... Я уже писал о ситуации с русскими школами в г.Сумы, где на 27школ 1 русская, в классах которой по 40-50 человек. Дополнительные парты ставить уже некуда, некоторые дети учатся стоя. А в остальных, украинских школах в классах по 20-25 человек. Но русский там не учат ВООБЩЕ... Учатся в одну смену, а в русской школе- в три...

[Atbar]

#1286 Я говорила не о русскоязычных фильмах.Телевизионщикам у вас тоже туго было, помню ситуацию с телеканалом "тет", где практически весь эфир - лицензии русскоязычных программ советские мультики - чуть не крахнулся, но ничего выполз - сделали субтитры сразу на ВСЕ, а на те программы что успели, с перепугу судебными решениями - даже озвучку, народ обхахатывался.А вообще ничего страшного в этом нет, для народа:)Русский и украинский это не немецкий и английский. Выучить и понимать украинский для русскоговорящего - это не составляет такой сложности как выучить китайский или немецкий - тем более это выгодно. Проблема языка в данном случае и при нынешней ситуации в стране - должна быть на последнем месте, а не вытягиваться на передний план ради чьих-то амбиций, тем самым манипулируя мозгами народа и создавая дымовую завесу от реально существующих жизненно важных проблем в стране, которые только обостряются при активной деятельности мужей в раде..Вот например обсудите недавнюю продажу Одесского припортового и вообще как валят неньку украину№ 1288 выплаты правообладателям от проката, дистрибьюции на двд и.т.д

[DeRax.net]

И это происходит в областном центре ВОСТОЧНОЙ Украины! А у украинских титров есть и хорошая сторона- над ними можно иногда хорошо посмеяться. То ли язык такой, то ли титры делают 'умные' люди...

[DeRax.net]

При Союзе я учился в русской школе. У нас было 3часа в неделю укр.мовы и 2- литературы. И украинский язык и литературу я знаю лучше большинства сегодняшних старшеклассников и студентов...

[Rerait]

№ 1292 сейчас дети больше учат английский, и в России и в Украине:)предпочитая знать его лучше, чем русский и украинский

[Proga]

Rona RubtsovaТут часто демагогически подменяются понятия. При чем тут вообще знание мовы? Если человек ее выучил, то у него вовсе не отпадает потребность посмотреть в частном (а не государственном) кинотеатре фильм на родном языке, за билет купленный за собственные (а не государственные) деньги.Ваш пост #1290 "Проблема языка в данном случае и при нынешней ситуации в стране - должна быть на последнем месте" - не совсем понятен.Что значит должна? Раз проблема есть - значит есть.Андрей Воронов пример привел с единственной русской школой в Сумах: 3 смены, по40 человек в классах. Довольны их родители в такой ситуации или им нужно еще какое-то зомбирование со стороны Януковича?А вообще старая-старая песня...ой да столько проблем, ой да не до языка. Если уж на то пошло, то под властью националюг Украина всегда будет в г...не. Обречена. И это вовсе не основание позволять им творить произвол и угнетать русскоязычное население. Им то кстати всегда "є діло до мови", не случайно депутаты от БЮТ Гнаткевич и Яворский невзирая ни на какие экономические трудности продавливают законопроект которым будет вытеснен русский язык из печатных СМИ.

[RusTurist]

Я, лично, жду когда появятся языки программирования на УРМ,хочу найти дореволюционные книги пофизике, математике и химии на УРМ.Только после этого поверю в древних укров.И в недоторканною Україну.

[Atbar]

# 1294 \Тут часто демагогически подменяются понятия. При чем тут вообще знание мовы? Если человек ее выучил, то у него вовсе не отпадает потребность посмотреть в частном (а не государственном) кинотеатре фильм на родном языке, за билет купленный за собственные (а не государственные) деньги.\Какие конкретно понятия подменяются? раскройте пожалуйста!вы живете в независимом государстве - Украине. Не России.Вы не можете посмотреть иностранные фильмы в русском дубляже?В Европе, а Украина в Европе, не все европейцы могут посмотреть фильмы в кинотеатрах на родном языке, какой бы он ни был, а в основном с субтитрами на государственном языке. Там существует отдельная индустрия - услуги для, к примеру, русскоязычного населения (магазины, кинотеатры и.т.д).\ Раз проблема есть - значит есть.\Проблема не в языке! Дело не в том, на каком языке читается предмет, а в качестве его преподавания! Во всей системе образования, в данном случае.Ученик должен получить смльную базу знаний, тогда он без проблем адаптируется как в украиноязычном, так и в любом другом вузе.А т.к гос.язык - украинский, то и вузы на украине украиноязычные!Я уже раскрывала в посте № 1284 - обрекать дитять на существование за бортом общества родители не будут, разве что только те из них, кто планирует для дитять высшее образование и проживание в России ил другой стране, но не в Украине!Зомбирование несопоставимо с практическим умом. То, что людям выгодно, то они и будут делать, несмотря ни на какие свои убеждения. И отправлять детей в украиноязычные школы, в том числе.\Если уж на то пошло, то под властью националюг Украина всегда будет в г...не\"Националюги", какие бы они не были,это случай для клиницистов. К управлению государством допускаться не должны. Согласна.\И это вовсе не основание позволять им творить произвол и угнетать русскоязычное население. \Произвол творится по отношению ко всему населению страны, всякоязычному:) Не зашоривайтесь на языке!\Им то кстати всегда "є діло до мови", не случайно депутаты от БЮТ Гнаткевич и Яворский невзирая ни на какие экономические трудности продавливают законопроект которым будет вытеснен русский язык из печатных СМИ.\Вот-вот!А теперь ответьте на вопрос: а до чего им дела нет?вы уже на него ответили.Беспокойтесь о языке, а не о состоянии промышленности и экономике в целом. Вот как раз для спасения последнихдвух - язык не есть проблема номер один!

[Proga]

Rona Rubtsova#1296 "Какие конкретно понятия подменяются? раскройте пожалуйста"Честно говоря мне казалось что я в предыдущем посте объяснил в чем подмена. Не от того человек хочет в кинотеатре на русском языке фильмы смотреть, что мову не поймет. А потому что это язык родной и на нем ему комфортнее. Может быть потому что он ЛЮБИТ ЕГО (но в отличие от бендеровца не пытается ущемить мову)Насчет других стран - не смешите. Где, в какой стране цивилизованной язык на котором говорит почти все население в 8 крупнейших городах из 10 (Харькове, Днепропетровсе, Донецке, Одессе, Запорожье, Кривом Рогу, Николаеве, Мариуполе) сведен к положению иностранного, недопущенного даже к дубляжу неоригинальных фильмов?Ладно, я допускаю что есть люди настроенные конформистски, для которых как для Вас нет здесь проблемы. Но ведь не все такие. Это как если прийти к врачу и сказать что мол простудился-горло болит, а он ответит, что у него не болит, а значит не может болеть и у меня.Я совершенно не согласен, что русскоязычная школа помешает выпускнику пойти учиться в украиноязычный университет. Но с другой стороны, в тех областях где русский безоговорочно доминирует в общении (так называемый Юго-Восток) он должен быть основным и в образовании на всех уровнях: от детского сада до аспирантуры. А для украиноязычного меньшинства и нужно создавать какие-нибудь "осередки культури", чтобы не было уж совсем одиноко.

[z01d]

"Да и странно было бы видеть университет в котором все предметы преподаются на языке, отличном от государственного." - ну в Украине с ее совковой рефлексией может быть странно, в Европе - в порядке вещей. Там сами университеты определяют, на каком языке преподавать, а не государство.

[Rerait]

№ 1297 "Но с другой стороны, в тех областях где русский безоговорочно доминирует в общении (так называемый Юго-Восток) он должен быть основным и в образовании на всех уровнях: от детского сада до аспирантуры. А для украиноязычного меньшинства и нужно создавать какие-нибудь "осередки культури", чтобы не было уж совсем одиноко."Так это только если присоединить весь Юго-Восток к России:)Насколько такое реально вообще сделать в независимой стране?

[Proga]

Stas KoboЭлементарно Ватсон. Точно также как это сделали в Канаде, Бельгии или Швейцарии. Вот только народ жаль на Юго-Востоке нашем пассивный.