Лучший украинский правитель всех времен ⇐ Общие вопросы истории

[Laketha]

Думаю, у многих из нас есть друзья, знакомые, родственники так или иначе связанные с Украиной. Можно сколько угодно приводить всякие абстрактные рассуждения, ссылаться на богатую событиями историю Укранины, делать категоричные обобщения на основе разрозненных фактов, но давайте все-таки зафиксируем очевидное:1) Украина - страна с размытой идентичностью.2) Конфликт между националистами и русофилами - это вопрос политический прежде всего, и только потом уже культурно-исторический.3) Несмотря на весь карт бланш, который получили националисты, "украинизировать" Украину за 18 лет им так и не удалось

[Imara]

№ 1216 "Украина - страна с размытой идентичностью" - Украина европейская страна, ее народ автохтонный. Здесь все впорядке. Это небольшая часть населения не видит себя частью страны, так это уже другой вопрос."Конфликт между националистами и русофилами - это вопрос политический прежде всего" - политический, согласен. Это вопрос выбора исторического будущего."Несмотря на весь карт бланш, который получили националисты, "украинизировать" Украину за 18 лет им так и не удалось" - потому что никто и не пытался.

[sas]

/"Несмотря на весь карт бланш, который получили националисты, "украинизировать" Украину за 18 лет им так и не удалось" - потому что никто и не пытался./Это на полном серьезе Таки и нихто?Ой я неможу:-)

[Laketha]

> "Украина - страна с размытой идентичностью" - Украина европейская страна, ее народ автохтонный. Здесь все впорядке.Никто и не говорит что Украина находится на Сверном полюсе, а население завезено из Пакуа - Новая Гвинея. "Украина европейская страна" - это не идентичность. Грузия, Финляндия и Португалия тоже европейские страны. Дальше-то что?> "Конфликт между националистами и русофилами - это вопрос политический прежде всего" - политический, согласен. Это вопрос выбора исторического будущего.Прежде чем смотреть в историческое будущее, Вы бы сначала в политическое настоящее посмотрели

[Imara]

№ 1218 "Таки и нихто?" - так и никто. Если бы проводилась политика украинизации, то русскоязычная литература обкладывалась бы более высокими налогами чем украиноязычная, чиновники бы сдавали экзамены на владение государственным языком и пр. А то что государственный язык в Украине украинский - это не украинизация, это норма.№ 1219 "Украина европейская страна - это не идентичность" - а что тогда идентичность, если не осознание своего места в этом мире? Объясните, пожалуйста."Вы бы сначала в политическое настоящее посмотрели" - политическое настоящие заключается в том что русофилов в государстве меньшинство, а националистов так и вообще днем с огнем не сыщешь.

[sas]

"а националистов так и вообще днем с огнем не сыщешь."Днем их и без огня видно А хто жеж есть на Украине?Заява Київського міського "Меморіалу" з приводу 70-ї річниці початку окупації Західної України російськими та німецькими фашистамиСімдесят років тому, 17 вересня 1939р., союзник німецько-фашистського Вермахту, російська Червона армія несподівано і віроломно вдерлася до Західної України. Тим самим московський Кремль брутально розтоптав мрію українців Галичини і Волині, всіх прогресивних українців світу та їх друзів, відновити після краху терористичного польського режиму Західно-Українську Народну Республіку – плацдарм для боротьби за відродження Української Самостійної Соборної Держави від Сяну до Дону.На окупованих Червоною армією восени 1939 року західноукраїнських землях російські загарбники продовжили геноцид автохтонів краю - українців, започаткований тут нацистським польським урядом. Все це робилося за повної байдужості політичних еліт провідних країн Європи й Америки, які в угоду своїм вузькоегоїстичним інтересам кинули весь багатомільйонний український народ на поталу російських, німецьких, польських, угорських та румунських фашистів. Подібної долі зазнали і білоруси, литовці, латиші та естонці.(с)

[sergejluzhkv]

да... украинцы, видимо без упоминания Европы и Америки вообще не могут). почти все понял, но что такое "Сяну"? река или горы?и чьих "угорських"? что это за нация?

[Imara]

№ 1221 Это скорее по разряду хобби.Тут наверное у меня с другими участниками группы расхождение в определении националистов. Я себе представляю националистов в стиле НСДАП, а крикуны не имеющие никакой власти и не стремящиеся к ней реально - это клоуны, а не националисты (субъективное).

[sas]

#1222 /что такое "Сяну"?/ - река .Наприкінці Другої світової війни і в перші повоєнні роки українці, які жили на старих західних етнічних землях упродовж багатьох століть, були депортовані на схід колишнього СРСР, а також насильно розсіяні серед поляків на колишніх німецьких землях.У результаті встановився нинішній державний кордон України з Польщею, який проходить від Карпат (верхів'я р. Сяну) до Нижанкович і Рави-Руської, далі по ріках Солокія і Західний Буг до кордону з Білорусією.

[Imara]

№ 1222 Просто нужно себя осознавать частью чего-то. Одни осознают себя частью Европы (там где Германия, Польша), другие частью Европы (там где Россия). А можно быть самим по себе и не искать ничьего "протектората", но это трудно осознается."Сян" - река Сан, ныне Польша."угорських" - венгерских.