Лучший украинский правитель всех времен ⇐ Общие вопросы истории

[Imara]

№ 1197 начале темы выяслили что в контексте международных отношений Руси/Московского княжества. Ошиблись?

[DeRax.net]

Разница между, допустим, Речью Посполитой и Украиной и Москвой и Золотой Ордой в том, что в городах княжества Московского не сидели татарские воеводы и не стояло "кварцяне " войско. И если ханы до поры и называли князей улусниками, то все равно это большая степень независимости чем, например, у Богдана после Зборова...

[RusTurist]

«И хорошо что большинство украинцев дважды люди (т.е. свободно владеют двумя языками).»О как, а есть и трижды люди.Можно гордится американцами, они знают английский, американский и еще европейские языки.Российская элита считала украинский, русский языками холопов. Холоп он вообще не человек. Славянин, что с него взять.Предпочитала французский, немецкий, а теперь английский.Это ждет и украину.

[Imara]

№ 1200 История Крымского ханства является полноправной частью истории Украины, несмотря на полную независимость.

[Imara]

№ 1201 Вот и хорошо. Чем больше человек знает языков, тем лучше. Проблемы "холопов" это уже из другой плоскости.

[RusTurist]

Еще про языки.Вопрос - фраза COZ I LUV YOU – это окраинный язык или диалект англ.?

[Imara]

№ 1204 Всегда был слаб в английском Это упрощенный разговорный, возможно американский. COZ точно американское сокращение, а вот слово LUV (в таком написании) вижу впервые.

[RusTurist]

Виктор Байбородин#1205 "написано, если не ошибаюсь ярым русофобом Астольфом де Кюстином."Порадовали меня , особенно как всегда точным определением политической платформы.Все верно, кроме автора и народа.Это Гоголь Н.В. о козаках (малоросах).

[RusTurist]

Виктор Яковлевич ГевельВ Англии разные социальные слои до сих пор понимают друг друга с трудностью.Шоу Б. до сих пор актуален.

[RusTurist]

Согласен Русский,но интересен национальный состав (читаем далее):Это было пестрое сборище самых отчаянных людей пограничных наций.Дикий горец, ограбленный россиянин,убежавший от деспотизма панов польский холоп,даже беглец исламизма татарин,может быть, положили первое начало этому странному обществу по ту сторону Днепра, впоследствии постановившему целью, подобно орденским рыцарям, вечную войну с неверными.

[RusTurist]

Все об Украине.Для Европы Украина всегда была, да и будет, Россией.Вот мой любимый диск на украинском языке:Michael MinskyFrom Russia With LoveSongs of a Don CossackПереводить не надо?Так какие песни поют в Russia,разные…Roars and Groans Of The Wide DnieprИлиPetlura's NameИлиOde To KrutyВот такие песни в России.

[Laketha]

#1211 Интересно, в Израиле "7:40" поют?

[RusTurist]

#1212Бывает и пляшут.

[Kamry]

#1211 Вы хотели сказать для Западной Европы?

[RusTurist]

#1214Для Европы, за редким исключением.Термин Восточная Европа слишком размыт и относится к временам МСС.Израиль, Турция, Россия это Восточная Европа?

[Laketha]

Думаю, у многих из нас есть друзья, знакомые, родственники так или иначе связанные с Украиной. Можно сколько угодно приводить всякие абстрактные рассуждения, ссылаться на богатую событиями историю Укранины, делать категоричные обобщения на основе разрозненных фактов, но давайте все-таки зафиксируем очевидное:1) Украина - страна с размытой идентичностью.2) Конфликт между националистами и русофилами - это вопрос политический прежде всего, и только потом уже культурно-исторический.3) Несмотря на весь карт бланш, который получили националисты, "украинизировать" Украину за 18 лет им так и не удалось

[Imara]

№ 1216 "Украина - страна с размытой идентичностью" - Украина европейская страна, ее народ автохтонный. Здесь все впорядке. Это небольшая часть населения не видит себя частью страны, так это уже другой вопрос."Конфликт между националистами и русофилами - это вопрос политический прежде всего" - политический, согласен. Это вопрос выбора исторического будущего."Несмотря на весь карт бланш, который получили националисты, "украинизировать" Украину за 18 лет им так и не удалось" - потому что никто и не пытался.

[sas]

/"Несмотря на весь карт бланш, который получили националисты, "украинизировать" Украину за 18 лет им так и не удалось" - потому что никто и не пытался./Это на полном серьезе Таки и нихто?Ой я неможу:-)

[Laketha]

> "Украина - страна с размытой идентичностью" - Украина европейская страна, ее народ автохтонный. Здесь все впорядке.Никто и не говорит что Украина находится на Сверном полюсе, а население завезено из Пакуа - Новая Гвинея. "Украина европейская страна" - это не идентичность. Грузия, Финляндия и Португалия тоже европейские страны. Дальше-то что?> "Конфликт между националистами и русофилами - это вопрос политический прежде всего" - политический, согласен. Это вопрос выбора исторического будущего.Прежде чем смотреть в историческое будущее, Вы бы сначала в политическое настоящее посмотрели

[Imara]

№ 1218 "Таки и нихто?" - так и никто. Если бы проводилась политика украинизации, то русскоязычная литература обкладывалась бы более высокими налогами чем украиноязычная, чиновники бы сдавали экзамены на владение государственным языком и пр. А то что государственный язык в Украине украинский - это не украинизация, это норма.№ 1219 "Украина европейская страна - это не идентичность" - а что тогда идентичность, если не осознание своего места в этом мире? Объясните, пожалуйста."Вы бы сначала в политическое настоящее посмотрели" - политическое настоящие заключается в том что русофилов в государстве меньшинство, а националистов так и вообще днем с огнем не сыщешь.

[sas]

"а националистов так и вообще днем с огнем не сыщешь."Днем их и без огня видно А хто жеж есть на Украине?Заява Київського міського "Меморіалу" з приводу 70-ї річниці початку окупації Західної України російськими та німецькими фашистамиСімдесят років тому, 17 вересня 1939р., союзник німецько-фашистського Вермахту, російська Червона армія несподівано і віроломно вдерлася до Західної України. Тим самим московський Кремль брутально розтоптав мрію українців Галичини і Волині, всіх прогресивних українців світу та їх друзів, відновити після краху терористичного польського режиму Західно-Українську Народну Республіку – плацдарм для боротьби за відродження Української Самостійної Соборної Держави від Сяну до Дону.На окупованих Червоною армією восени 1939 року західноукраїнських землях російські загарбники продовжили геноцид автохтонів краю - українців, започаткований тут нацистським польським урядом. Все це робилося за повної байдужості політичних еліт провідних країн Європи й Америки, які в угоду своїм вузькоегоїстичним інтересам кинули весь багатомільйонний український народ на поталу російських, німецьких, польських, угорських та румунських фашистів. Подібної долі зазнали і білоруси, литовці, латиші та естонці.(с)

[sergejluzhkv]

да... украинцы, видимо без упоминания Европы и Америки вообще не могут). почти все понял, но что такое "Сяну"? река или горы?и чьих "угорських"? что это за нация?

[Imara]

№ 1221 Это скорее по разряду хобби.Тут наверное у меня с другими участниками группы расхождение в определении националистов. Я себе представляю националистов в стиле НСДАП, а крикуны не имеющие никакой власти и не стремящиеся к ней реально - это клоуны, а не националисты (субъективное).

[sas]

#1222 /что такое "Сяну"?/ - река .Наприкінці Другої світової війни і в перші повоєнні роки українці, які жили на старих західних етнічних землях упродовж багатьох століть, були депортовані на схід колишнього СРСР, а також насильно розсіяні серед поляків на колишніх німецьких землях.У результаті встановився нинішній державний кордон України з Польщею, який проходить від Карпат (верхів'я р. Сяну) до Нижанкович і Рави-Руської, далі по ріках Солокія і Західний Буг до кордону з Білорусією.

[Imara]

№ 1222 Просто нужно себя осознавать частью чего-то. Одни осознают себя частью Европы (там где Германия, Польша), другие частью Европы (там где Россия). А можно быть самим по себе и не искать ничьего "протектората", но это трудно осознается."Сян" - река Сан, ныне Польша."угорських" - венгерских.