Лучший украинский правитель всех временОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение DeRax.net »

Смею предположить, что закат Польши начался из-за пресловутых 'вольностей. А внешние факторы все-таки вторичны... Виктор Яковлевич, вы хотите сказать, что население Левобережья приветствовало шведов 'хлибом-силлю'? Так даже немецкий бургомистр Киева, а впоследствии 'дияч диаспоры' Оглоблин утвержает обратное...
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

"вы хотите сказать, что население Левобережья приветствовало шведов 'хлибом-силлю'" - нет конечно же, большинство населения не поддерживала шведов, а элита или не понимала что они здесь делают или была против самого Мазепы. Шведов поддержали только та казаки, которые были лично верны Мазепе.Может быть, если бы в Украине было все тихо, то Речь и смогла бы продержаться еще столетия два. Литвины/белорусы удерживали бы государства от развала. Но это так, гипотеза.
Аватара пользователя
Sergu
Всего сообщений: 21
Зарегистрирован: 07.02.2011
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Sergu »

"Шла 30летняя война. Польша- союзник Франции".Я не утверждал, что казаки воевали против поляков под Дюнкерком. И не писал, что переговоры с французским правительством велись нацелено против Речи Посполитой. А к львовским историкам у меня только уважение. Если утверждали - значит были документальные основы.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение DeRax.net »

Приятно общаться с человеком, близким к обьективности. Кстати, еще о Мазепе. Читал, что в молодости он был изгнан от польского королевского двора за некий неблаговидный поступок. Ваше мнение, пожалуйста...
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение DeRax.net »

Виктор Яковлевич, мой предыдущий пост адресован вам... Об обьективности и о Мазепе...
Аватара пользователя
Sergu
Всего сообщений: 21
Зарегистрирован: 07.02.2011
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Sergu »

А по поводу того, почему Хмельницкий заключил Переяславский договор 1654 г. читал мнение историка, что здесь был мотив православного единства. Стать васалом Турции - население не поддерживало исламизацию, Московиты же считались более приемлимыми в этом плане. Хмельницкий искал коалицию против Польши, поэтому вел ещё переговоры со Швецией и Семигордским княжеством.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение DeRax.net »

Своему же галицийскому оппоненту хочу сказать следующее. Вы утверждаете, что Войско Запорожское, являющееся войском польского короля, вело переговоры о отделении украинских земель от той же Польши, и при этом эти переговоры не были направлены против Польши? Тогда против кого? Где здравый смысл?!
Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

№ 725 Скорее всего там были обычные придворные интриги. Борьба за влияние на короля, обычная зависть. Где-то так. Эта история знаменита в первую очередь своей романтикой. Привязанный к коню проскакал чуть ли не всю Речб Посполитую, украинский Дон Жуан и все такое :)
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение DeRax.net »

Начнем с того, что никакого договора союзников в Переяславе не было. Был акт перехода под 'высокую руку русского царя' и позднее- присяга. Т.н 'мартовские статьи' регулировали нахождение украинских земель в составе русского царства, но не были межгосударственными соглашениями... О мотивах Хмельницкого к Москве я уже писал выше...
Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

№ 727 Немного уточню. Скорее население Украины не поддерживало варианты с присоединением к Порте, потому что у народа была стойкая ненависть к крымским татарам/янычарам/людоловам. И ни какие аргументы не могли пересилить эту ненависть. То же относится и к Польше. А с Московией таких трений еще не было, поетому выбрали меньшее из зол, а тут еще как кстати в Московии жили тоже православные. Это касается "простых" казаков/крестьян/мещан/духовенства.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение z01d »

"наверное в том, что количество православных церквей почему-то сокращалось, а униатских и католических расло, в том что православный шляштич был не ровней католическому шляхтичу." - во-первых, решение об унии было принято православным духовенством и была исключительно руссинским проектом, поляки относились к ней мягко говоря скептически. Рост католических и униатских храмов не говорит об угнетении, он свидетельствует лишь о том, что росло количество приверженцев данной конфессии. Данные о сокращении православных храмов какими-нибудь историческими источниками подтверждены. Вы забвли также, что на тот момент среди высшей знати активно распространялся протестантизм. Это тоже угнетение?"в том что православный шляштич был не ровней католическому шляхтичу" - и при этом православные шляхтичи воевали в войске, которое воевало против Хмельницкого, а тот наоборот вырезал их под корень невзирая на веросповедание."так ведь большие землевладение упразднено (стало быть - магнатов нет) и принудительные работы отменили." -не упразднено и не отменили, см . выше"только вот граница между народами имеет географическое происхождение" -не имеет, жолнеры Вишневецкого набранные в Киевском воеводстве били казаков и холопов из того же воеводства."Одно порядка явления, заете ли, приветствие Хмельницкого в Киеве и дифирамбы выпускников :)" - может тогда припомните, как встречал казаков православный на тот момент Львов? И почему это разные?"Казаки восновном занимались сельским хозяйством и промыслами. " - казаки не занимались сельским хозяйством и презирали тех, кто им занимался. Промыслами - да. Пограбить они любили. источник - Костомаров."то что я в этой теме пытаюсь отстаивать украинский взгляд на события" - вы отстаиваете вполне определенный взгляд, сложившийся в русле вполне определенного направления, называемого "украинский интегральный национализм". У самих украинцев много точек зрения на данный период."Событие не в одном ряду с уничтожением Батурина." - зато сопоставимо с сожжением Выговским Полтавы.
Аватара пользователя
Sergu
Всего сообщений: 21
Зарегистрирован: 07.02.2011
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Sergu »

#728К ваше сведению я не с Галиции, а с Полесья. А по поводу того, что дипломаты Войска Запорожского вели переговоры с французами не противонаправлено полякам скажу, что на Сечи жили вольные люди, поэтому и называлась вольница. И подопечными Речи Посполитой они не были.
Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

№ 732О религиозном гнете. Почему часть православного духовенства поддержала унию? Потому что оно хотело иметь в государстве такие же права как и католичекие духовенство (очень хотели православные епископы сидеть в сенате наравне с польскими "князьями церкви" - правда их потом все равно туда не пустили). Католическое/униатское духовенство не платили налогов. А православное?.. Православная шляхта не могла занимать государственные должности. Далее, униатская церковь была признана обязательной для Украины. Церковные земли православных церквей передавались униатам, не было православной церковной иерархии (аж до правления гетмана Сагайдачного). И это не религиозный гнет?Да, и униаты и православные были одним народом, расколотым по религиозному принципу/шкурным интересам. Потому и была такая ненависть. В результате войны линия раскола между униатской и православной частью страны получила вполне географическое оформление.Протестантизм распространялся, кальвинизм и пр. - это был общеевропейский мейнстрим, не особо, правда, сильный в Польше.За поляков воевали наемники, набранные в Киевском воеводстве? - на то они и наемники. Немцы впольском войске тоже явно не за Германию сражались, а за другого идола.Казаки вели сельское хозяйство хуторского типа, занимались промыслами. Еще раз: постоянный гарнизон Сечи - не более 3 тыс. чел., остальные - в Великом Луге и Диком Поле. Источник - Крипякевич, Яворницкий (читал в дестве :))"зато сопоставимо с сожжением Выговским Полтавы." - сопоставимо, но это борьба за власть внутри Гетьманщины. Вывод: русские в Северной войне проявили большую жестокость по отношению к Украинцам чем шведы."вполне определенного направления, называемого "украинский интегральный национализм" - для меня это открытие. А можно подробнее, чем отличается от других видов национализма, какие еще бывают, чем характеризуется, пожалуйста.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение RusTurist »

По теме: Лучший(шая) украинский(ская)- правительница всех времен, а также все об Украинке №1Украинский ресурс "Фраза" об этнических корняхотца Тимошенко - Владимира Абрамовича Григяна,пишет:"Такое имя вполне характерно для армянских евреев. Армянские евреи (как и грузинские, как и горские) - люди очень приверженные традиции, и вряд ли он (отец Юлии Тимошенко) женился бы на матери Тимошенко, если бы она не была еврейкой". Между тем попытки проверить бабушку - то есть мать матери Тимошенко - не увенчались успехом: "Какова настоящая фамилия Марии Иосифовны - так, по нашей (и не только нашей) информации, зовут бабушку Тимошенко, технолога конфетного завода, - покрыто мраком неизвестности... Зато, кажется, удалось установить фамилию Марии Иосифовны по мужу. Фамилия эта звучит странно - Нелепова... видимо, девичья фамилия Марии Иосифовны звучала настолько, говоря мягко, странно, что ей-таки пришлось сменить ее".
Аватара пользователя
Sergu
Всего сообщений: 21
Зарегистрирован: 07.02.2011
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Sergu »

Источник Костомаров. Костомаров был откровенным русофилом. И факты он подгребал под свою идеологию. Понятно почему вы приводите его как источник.#732казаки не занимались сельским хозяйством и презирали тех, кто им занимался. Промыслами - да. Пограбить они любили.Это неправда. Каждую весну козаки отплывали вверх по течению Днепра на промыслы, у многих были свои хазяйства: пасики, пруды, земельные уделы, скот. Императрица Екатерина Великая тоже мотивировала ликвидацию Сечи как логова разбойников.А по поводу того, что украинцев как народа в 17 веке не было - это тоже неправда. И язык был свой, и менталитет свой. И к полякам, и к московитам они себя не причисляли.
Аватара пользователя
Автор темы
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Imara »

В результате Освободительной войны крастьяне стали свободными от принудительных работ, они только платили налоги. Было упразднено большое и среднее землевладение (кроме монастырского). Конфискованные земли переданы Скарбу, крестьянам и мещанам. Крестьяне могли передавать землю в наследство. Источник - Царенко О.М., Захарчук А.С. Економічна історія України і світу - Навчальний посібник. Суми, „Університетська книга”, 2000. -310 с.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение RusTurist »

Про то что было не интересно)))))Как будет в УкраинеУмная, предприимчивая и беззаветно преданная ЗападуВскоре Тимошенко вернулась и, с надеждой всматриваясь в лицо президента, приблизилась к нему. Два украинских лидера стояли друг против друга. Все присутствующие почувствовали, что сейчас произойдет что-то важное для страны.- Дорогая Юлия Владимировна!, - начал президент, - Даже не знаю как сказать! Что мы только про Вас не думали! Ведь Вы нам уже почти полтора года рассказываете про какого-то человека, который “твердая, предприимчивая, беззаветно преданная Западу”! А мы Вас никак понять не можем! Даже в сумашедшие записали! А ведь Вы гениальный политик! Я только сейчас догадался о том, о чем Вы уже толдычите второй год! Как я был слеп! Ну, конечно же, такой человек есть! Именно как Вы и говорите! Умная! Предприимчивая! Беззаветно преданная Западу! Именно преданная, а не предан! Потому, что это – женщина!В глазах у обоих политиков появились слезы. Они с нежностью смотрели друг на друга.- Вот он – мой звездный час, - стучало в голове у Тимошенко, - ну, давай, телись быстрее, Квазимодо! Отрекайся, гад! Завтра же президентскую присягу приму!- Боже, все эти месяцы эта женщина была у меня под носом, а мне даже в голову не приходило, что из нее получится отличный президент Украины!, - продолжал стенать Ющенко.Члены Президентского Совета съежились, как бы вросли в стулья: они наконец-то поняли, кто эта женщина. Ни в чьи планы не входило иметь кровожадную Юльку президентом: она была известна тем, что могла замечательно сдать своих соратников в любую минуту, как только подвернется конъюктура. Присутствующих обуял страх. Не за Украину, за себя. “Блин, - думали многие, - Ельцин тоже был мурлом, но хоть преемника за собой толкового оставил! А Ющенко оставляет нас с этой гидрой!”Президент победно оглядел присутствующих. Кульминация достигла предела.“И этот человек – моя жинка! Будущий президент Украины - Катрин Клэр Чумаченко!”, - закричал он.Раздался грохот: под кем-то сложился стул. Из волос Юлии Владимировны выстрелили прочь все шпильки и ее освобожденная коса с шелестом ползущей змеи тяжело рухнула вниз, ударив хозяйку по ляжкам. Сама Тимошенко стала проседать и кто-то услужливо подставил ей стул. Наступила немая сцена как в “Ревизоре”. Уже хорошо, что не Тимошенко, но и Чумаченко тоже вызывала сомнения! Наконец, стали раздаваться голоса.- А она … того … “беззаветно”? – спросил Порошенко.- А кто из нас может быть более беззаветно предан Америке, чем Клэр -американская гражданка? – парировал президент.- А насчет “умная”? Как с этим? – спросил Михаил Дорошенко.- А вы что хотите сказать, что в Госдепе США и Белом доме, где работала Клэр, могут держать идиотов?- Могут, - сказал кто-то невидимый, – Например, Буша.- Но в бизнесе Ваша жинка никогда не работала! – тихо сказала приходящая в себя от очередного удара судьбы Тимошенко. – Откуда у нее предприимчивость?- Да у нее предприимчивости больше, чем у нас вместе взятых! Послушайте хотя бы нашу love story. Когда Катрин Клэр работала в Государственном Департаменте США, ребята из ЦРУ показали ей мою фотографию и сказали, что они нашли наконец-то человека на Украине, которого будут двигать на пост президента. Потом меня вызвали в Вашингтон под видом решения каких-то финансовых вопросов, но теперь я понимаю – для того, чтобы большие люди в Америке еще раз взглянули на меня. Предприимчивая Катрин Клэр тут же бросает многообещающую карьеру в Госдепе, берет билет на самолет, в котором я возвращался домой и подсаживается ко мне. Когда самолет приземлился в Борисполе, я уже твердо знал, что брошу свою жену и женюсь на мисс Чумаченко!
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение RusTurist »

- Неужели за несколько часов Вы так сильно влюбились? - спросил молчавший все это время романтичный подполковник Переписько.- Почему “влюбился”? – обиделся Ющенко, - А как бы вы поступили с женщиной, которая вам объявила, что вы точно станете президентом страны? То-то же!Присутствующие понимающе загалдели. Всем стал понятен мотив Ющенко. Тут же нашлись и подхалимы. Петр Порошенко вспомнил, что лучшие демократические страны мира - Польша и США давно практикуют семейный подряд в политике, а от этого “их демократия только еще больше демократизируется”. Тему подхватил Борис Тарасюк, напомнивший присутствующим, что Буша – младшего трудоустроил в Белый дом Буш - старший, а президент Клинтон проталкивает свою Клинтониху! Члены Президентского Совета усталые, но довольные расходились. Будущее Украины было в надежных американских руках!Через пару дней после заседания Президентского Совета, президент опубликовал Указ о присвоении внеочередного воинского звания “генерал-майора” подполковнику Переписько Опанасу Анемподистовичу и назначении последнего шефом Управления национальной разведки.http://tanuki666.livejournal.com/34635.html
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение DeRax.net »

Костомаров скорее украинофил, чем русофил. А вот то что вся история Украины 'подгребается' под галицийскую идеологию- это точно. Только вот понять не могу- какое отношение имеет западная Украина( т.н 'коронные земли' Польши) к истории казачества?
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение DeRax.net »

Кстати запорожцы довольно активно занимались грабежом и потдверждений тому много. Но обьективности ради нужно заметить, что такие тогда были нравы... Те же татары зверствовали гораздо больше...
Аватара пользователя
Sergu
Всего сообщений: 21
Зарегистрирован: 07.02.2011
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Sergu »

#681Вениамин Ицхоки"Под Збаражем Хмель проявил себя великим полководцем? Ярема выдержал осаду при соотношении сил 1:50. Все штурмы были отбиты с большим уроном у татар и орды".Ответ: "на Украине началось наступление ПЕРЕДОВЫХ СИЛ КОРОННЫХ ВОЙСК во главе с белзским воеводой Адамом Фирлеем. Однако он был быстро прерван и Фирлей отвел свою армию, где был со своими отрядами также князь Я. Вишневецкий, О. Конецпольский, Я. Остророг и др. в Збараж, что тогда был ПЕРВОКЛАССНОЙ КРЕПОСТЬЮ. 10 июля главные силы козацкой армии во главе с Богданом Хмельницким начали наступление... Вместе с украинскими войсками осаду Збаража проводили также союзные им войска Крымского ханства во главе с ханом Ислам-Гиреем III. 3 (13) июля состоялся первый штурм Збаража, в котором повстанцы 17 раз шли на приступ. 17 июля состоялся второй генеральный штурм, причем лишь дождь сорвал успех повстанцев. 21 июля состоялся третий генеральный штурм. Потерпев неудачу и на этот раз, Хмельницкий изменил тактику. Были насыпаны валы с украинской стороны, и на них поставлены пушки, наносили осажденным полякам значительный урон. Было взято несколько бастионов и максимально сужено место осады. 6 августа состоялся последний значительный штурм, в котором погибло немало воинов с обеих сторон. В частности, погиб корсунский полковник С. Морозенко. Но в польской армии все сильнее давал о себе знать голод, от которого погибло много воинов, начались тяжелые болезни. От падения Збараж был спасен быстрым маршем короля Яна Казимира, который вел МОЩНОЕ ВОЙСКО. Однако королевское войско было неожиданно атакован украинский-крымско-татарским войском под Зборовом, взят в осаду и потерпело тяжелое поражение. В это время Збараж осаждался НЕБОЛЬШИМИ СИЛАМИ повстанцев, поскольку почти всю армию Б. Хмельницкий незаметно перекинул под Зборов. По условиям Зборовского соглашения 8 (18) Август 1649 блокада Збаража была снята, но многие из обложенцив скончался на пути домой. По сути, армия Фирлея почти вся была истреблена украинским войском. Поэтому не случайно осада Збаража ставится В ОДИН РЯД с победными сражениями украинской армии у Желтых Вод, под Корсунем, Пилявцами и др".Литература: К р и п ья к е в и ч И. П. Богдан Хмельницкий. - К., 1954. - С.160-165; П е т р и в В. Стратегические операции Богдана Хмельницкого во время войны 1648-1649 годов / / Войско Украины. - 1993. - № 7. - С.74-86; С м о л о й В. А., С т е п а н к о в В. С. Богдан Хмельницкий. - К., 1993. - С.178-186; Г р у ш е в с к и й М. История Украины-Руси. - Т. VIII. - Ч. III. - К., 1995. - С.167-192; М и ц и к Ю. Осада Збаража / / Войско Украины. - 1995. - № 7 (8). - С.31-35; С т о р о ж е н к о И. С. Богдан Хмельницкий и военное искусство в Освободительной войне украинского народа середины XVII века. - Днепропетровск, 1996. - С.222-225; М и ц и к Ю. Осада Збаража / / Исторический календарь99 .- К., 1998. - С.223-226.Резюмируем: КОРОННЫЕ отряды А. Фирлея, Я. Вишневецкий, О. Конецпольский, Я. Остророга и др. были разбиты и выморены при осаде. При Зборовской битве збаражскую крепость и замок, а также сам город обложили КРЕСТЬЯНСКИЕ отряды повстанцев. Но тем не менее прорвать окружение войскам РП не удалось.На карте http://www.zsu.zp.ua/euk/articles/2_49.htm (обозначения на украинском языке) прекрасно видно, что крепость и замок находяться на одном берегу слития прудов Збаражского и Базаринецкого, на другом же сам город. Окружить оборонявшыйся лагерь слева нету возможности, перпендикулярно отходу войск проходят речушки, которые на некоторое время сопутствуют отходу обороняющихся. Ударить с тыла нет никакой возможности. С 1 по 13 июля нападение велось с мостов и плотин, что упрощает оборонявшимся ведение обороны. Сама крепость находится на возвышении, что тоже сопутствует кругозору обстрела обороняющихся. Все топографические факторы были на стороне поляков.
Аватара пользователя
Sergu
Всего сообщений: 21
Зарегистрирован: 07.02.2011
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Sergu »

Уважаемый Андрей Ворнов, как доказательство моих утверждений привожу цитату:"Участие казаков в боевых действиях под Дюнкерком докладно осветил в украинской историографии выдающийся ученый И. П. Крипьякевич. Учитывая его высокий научный авторитет, на аргументы Н. И. Костомарова, А. В. Половцева и других ученых, А. 3. Барабой и А. А. Бевзо, готовя к печати произведение Шевалье на украинском языке, отметили: «Вопрос о службе украинского казачества во французском войске и о пребывании Богдана Хмельницкого во Франции можно считать решенным исторической наукой».Этот вывод разделял и один из исследователей истории украинского казачества В. А. Голобуцкий. Он, в частности, писал: «В марте 1645 г. по приглашению французского правительства вместе с старшинами Сирко и Солтенко Б. Хмельницкий ездил во Францию. Возможно, что осенью 1645 вместе с 2000 казаков, которые поступили на французскую службу, он участвовал в сражениях с войсками испанских Габсбургов под Дюнкерком. Во всяком случае Хмельницкий, по его собственным словам, был лично знаком со знаменитым французским полководцем князем Конде ».Эту точку зрения В. А. Голобуцкий высказывал и позднее во многих своих публикациях, помещенных в изданиях, в том числе и энциклопедических. Так, в одной из своих статей о Богдане Хмельницком он сообщает: «В марте 1645 г. Хмельницкий посетил Францию и вел переговоры с французским правительством о вступлении казаков на военную службу. По некоторым данным, в октябре 1645 Б. Хмельницкий во главе казаков (от 2 до 2,5 тыс. чел.) участвовал в битве под Дюнкерком ».Кстати, В. А. Голобуцкий здесь едва ли не впервые в отечественной историографии выдвинул утверждение, что Богдан Хмельницкий сам возглавлял запорожцев во время штурма Дюнкерка. К сожалению, при этом он не подал никаких ссылок на источники. Подобное В. А. Голобуцкий писал и в других своих статьях о Богдана Хмельницкого, в частности в «Советской исторической знциклопедии» (М., 1974 .- Т. 15 .- С. 602), «Украинской советской энциклопедии» (К., 1964 - Т. 15 .- С. 510)".Надеюсь в достоверности статей «Советской исторической знциклопедии» и «Украинской советской энциклопедии» вы не усомнитесь. И не надо называть меня "галицийским оппонентом". В Галиции я никогда не бывал, родители у меня с центральной Украины, так что обвинять меня в западноукраинском шовинизме неуместно!
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение kleon2000 »

#696Виктор Яковлевич Гевель- на этой территории власть Хмельницкого была абсолютной, т.е. другой не было, ни короля, ни царя, ни хана, ни магнатов. Да, Войско Запорожское было вооруженной силой, это неправильно? Или какой другой силойсоздается государство? Вы хотели сказать, что в Украине не может быть свого войска?Из одной неверной посылки следует другая. Во первых из того,что королевская власть на Украине пала, вовсе не значит, что казаки построили свое государство. Вообще есть правило - лучше государство без армии, чем армия без государства.Кстати, а что это за такое полковое административно-территориальное устройство (заметьте, были не воеводы Брацлавский, Киевский, Черниговский (куда делись все воеводства и повиты?)Виктор, Вы путаете территориальный территориальный принцип комплектования войска с государственной властью.Ничего себе банда организованная :)Мафия еще лучше организована, особенно сицилийская.)финансовая система (хотя в обороте были польские и московские деньги, чеканилась и своя монета, был создан Генеральный Скарб Войска Запорожского - казна).Чем не общак в банде из награбленного добра? Вы слишком просто понимаете государственную финансовую систему. Она должна быть привязана к производству в стране. Посполитые отказывались пахать и сеять, все захотели стать казаками, а те кто и работали не слишком хотели платить налоги, свобода же! Другими словами были деньги без товара. Такое сообщество могло жить только за счет дальнейшего грабежа. Казакам что, деньги кушать?Были установлены и поддерживались дипломатические отношения с Польшей, Турцией Молдавией (там был даже брак с княжной Розандой Лупул))))))) Читал я про эти отношения и особенно про брак! Его организация сильно напоминала похождения пирата Левасера из "Одиссеи капитана Блада". А какие отношения с Турцией? Вассала и сюзерена?Была даже своя символика (Флаг и Герб)В период средневековья любой дворянин (а Хмель был таковым)имел свой герб. И что?
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение DeRax.net »

Теперь осталось вспомнить чем все это закончилось- Зборовским миром и возвращением шляхты в свои имения, где поляки начали зверствовать еще больше. В ответ вспыхнули крестянские бунты, которые вынужены были подавлять отряды казаков и пошло-поехало... А в итоге было Берестечко...
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение kleon2000 »

#697Виктор Яковлевич Гевельдля начала нужно определить, кто и от кого освобождался" - ужде где-то говорил: крестьяне от магнатов, орендарей, шляхты,Да это я понял. правда не совсем понятно от какой, Хмель был сам шляхтичем. Мне непонятно, к чему пришли. Получилось свободное гражданское общество?Другое дело что старшина хотела бы иметь крепостных сама, но это лишь устремления.????????? Да? А кто пахать и сеять должен? А пока казаки воевали, кто их кормил?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»