Лучший украинский правитель всех временОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Proga »

Не знаю, на Украине один Чугуев.
Реклама
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение RusTurist »

Виктор БайбородинПредлагаю определиться, про какой национализм мы говорим:Если про националистическое государство с подавлением высшей нации низших, то сразу - НЕТ.Если про национальное государство, где существует симфония больших и малых народностей выступающих как единая нация то – ДА.Украина и Россия, которые были в СССР – ДА.Порознь, обе самостоятельные страны, это мне не нравиться.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение RusTurist »

Александр ОвдинВ песне про село Чугуево Киренского уезда, Иркутской области.Вероятно)
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Proga »

Сейчас у татар в Крыму идея фикс - создание "национальной автономии". При том что их там только 12%.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Proga »

Виктор БайбородинКакой-то у Вас венегрет получается. Империя - многонациональна.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение RusTurist »

Александр ОвдинЛиха беда начало.Достаточно и 10%, но активных поддержка внешних сили бывшая Новороссия-Украина будет османской ну или еще какой нибудь.Сказка про жадных медвежат и лису актуальна до сих пор.Пока славяне будут спорить, бывшая империя будет делиться и вычитаться. Все народы империи пострадают.При сложении возможно и умножение.Все народы империи выиграют.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Proga »

Виктор БайбородинМежду прочим Юля ввела пособие:- за первого ребенка 12,5 тыс гривен;- за второго - 25 тыс.- за третьего - 50 тыс.По курсу 1 гривна - 4 рубля.Но украинцы все равно плодятся слабо.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение RusTurist »

Виктор Байбородин=низшая будет подавлять высшую)))? То что, сразу - ДА))))?=К сведению, Израиль является одним из самых националистических государств.Там существует "высшая нация".Вы такое же государство хотите?Готовы воевать?
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение z01d »

"К сведению Израиль является одним из самых националистических государств." - и в чем это проявляется?
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Proga »

Исаак РешетовСори, а Вы из какой страны? Случайно не из Израиля?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение RusTurist »

=Но украинцы все равно плодятся слабо.=Почему?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение RusTurist »

«Призрак ходит по планете, призрак избранничества евреев. .. Этой формой душевной болезни страдает значительная часть израильского населения. Болезнь эта дошла до того пункта, когда у нас с ней, как говорится, осталось только одно разногласие, да и то по земельному вопросу: или она нас похоронит, или мы ее» - так пишет в своей книге «Каббала власти» знаменитый израильско-русский писатель и публицист Исраэль Шамир.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Proga »

Виктор БайбородинДа. И "Смерть Запада" и "На краю гибели" и "Правые и неправые". Во многом согласен. В смысле с Бьюкененом.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение RusTurist »

=Российская Империя мононациональная. =В документахграждан Российской Империи указывалась не национальность, а вероисповедание.Национальность п.5 придумали в СССР, но деларативно государство было многонациональным.Сейчас в РФ почти все фикция.Русско-Украинский национализм, с вождем Жириновским и прочими белковскими милитаревыми, гламурные большевики лимоновцы, вождь обездоленных "миша два процента"...Оперетта абсурда.На Украине почти таже фикция.кисилевы, дейчи и прочие белковские сванидзе.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Proga »

Виктор Байбородин"Российская Федерация - и то мононациональна"Витя, Вы температуру меряли? В РФ входит 21 республика и каждая имеет один или несколько титульных народов.Российская Империя - тем более. Там было множество национальных групп с уникальным правовым статусом. Самыми бесправными подданными были русские крестьяне (попытка приравнять к ним каких-нибудь инородцев почти всегда приводила к восстанию).
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение RusTurist »

Виктор БайбородинВ каких документах проставлялась национальность?Мог ли еврей служить в Армии?
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Proga »

Виктор БайбородинВам все что непонятно - "бред" и "советчина". Насчет РИ есть отличная работа Алексея Миллера "Империя Романовых и национализм" (Москва, 2006) - там описано все многообразие имперской политике по отношению к входившим в ее состав народам.Насчет 60% (как критерий мононациональности) - Ваша не от большого образования выдумка.Насчет мононациональности нынешней РФ - объясните это русскому школьнику в Казане, которому приходится изучать татарский язык, я слышал по 6 уроков в неделю (правда вроде обещали часть часов перекинуть на изучение татарской культуры) А про Чечню вообще молчу. )))
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение RusTurist »

Личное дело не паспорт.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Proga »

Исаак РешетовЕвреев (русских подданных) стали призывать (точнее вначале брать рекрутов) при Николае1. Из-за этого кстати немалое число одесских евреев перешло в турецкое подданство. А то некоторые читатели "12 стульев" и впрямь воображают Бендера турком ("Мой папа был турецким подданным").
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение RusTurist »

В Российской империи паспорта были разные.Принятое Положение 1895 года разделило все население империи на две группы. К первой относились дворяне, офицеры, почетные граждане, купцы и разночинцы. Им выдавались бессрочные паспортные книжки. Ко второй - мещане, ремесленники и сельские обыватели, то есть люди податных сословий. Для второй группы предусматривалось три вида на жительство:- паспортные книжки (выдавались на пять лет при условии отсутствия задолженностей по сборам и платежам. В них указывался годовой размер сборов. Полиция отбирала паспорта у тех, если их владельцы не уплачивали установочный сбор в срок);- паспорта (выдавались на срок до одного года независимо от наличия недоимок и согласия других лиц);- бесплатные виды на отлучку (выдавались на срок до одного года пострадавшим от неурожая, пожара, наводнения). Они могли быть выданы и лицам моложе восемнадцати лет.Плюс виды на жительстводля евреев,для обывателей Варшавскаго генералъ-губернаторства,для сельскихъ обывателей Закавказья и Закаспiйской области.для инородцевъ, кроме евреевъ.Плюс статьяОбъ особыхъ паспортныхъ постановленiяхъ.О видахъ для лицъ войскового сословiя казачьихъ войскъ.О видахъ для финляндскихъ обывателей.О видахъ для иностранцевъ.Заметьте для казаков отдельно.А вот украинцы не выделялись.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение DeRax.net »

Уже писал в другой теме, напишу в этой:"В "Толковом словаре живого великорусского языка" В. Даля национализм определяется как "шовинизм, узкий патриотизм, основанный на стремлении к исключительному господству собственного народа с унижением и даже истреблением всех остальных".
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Proga »

Такого понятия как "украинцы" тогда вообще не существовало на официальном уровне. Была концепция триединого русского народа. Но при этом никому бы в РИ и в голову не пришло отрицать национальные особенности других входивших в Империю народов и говорить о "мононациональности". Напротив, с гордостью утверждалось, что больше сотни племен подвластны Императору.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение RusTurist »

Александр Овдин=Была концепция триединого русского народа.=Концепция?Нет, был Русский Народ.Концепция, это сейчас, особенно на презентациях независимых этносов и электоратов.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Proga »

Исаак РешетовНе все так просто. На самом деле идентичность малоросов была довольно размытой (этнонимы "русский", "малорос" - доминировали, но и отличия от "москалей" считались существенными), а среди интеллигенции - кипели споры. Концепция малоросов как части "Большой русской нации" в конечном итоге проиграла "украинскому проекту" (это терминология Алексея Миллера - крупнейшего современного специалиста по данному вопросу).А то знаете, если утверждать что триединый народ был реальностью, то возникает резонный вопрос - куда же он делся? Ясно что никогда уже украинцы не захотят называть себя русскими (я не имею ввиду отдельных маргиналов) - поезд ушел, а мыслить надо трезво.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Лучший украинский правитель всех времен

Сообщение Proga »

Виктор БайбородинСовершенно верно, такие клубы были и состояли в основном из "малоросов", кстати полтавский клуб возглавлял (насколько я знаю) Андрей Горенко - отец Анны Ахматовой.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»