Лучший украинский правитель всех времен ⇐ Общие вопросы истории
-
- Всего сообщений: 1616
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Лучший украинский правитель всех времен
#3059Алексей Симоновсегодня в 15:06Igor IvanovНа них не "гнать" надо, а таких надо сажать за разжигание межнациональной ненависти. Или в УК Украины нет такой статьи? Вместо этого Ющенко поднимает их на щит...----ну да, не может же Ющенко сам себя посадить
-
- Всего сообщений: 746
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Лучший украинский правитель всех времен
"мы уже говорили, что украинский национализм - это порождение русского шовинизма"Мы - это кто? Украинские участники дискуссии? Данное суждение - далеко не истина в последней инстанции, а спорное утверждение.
-
- Всего сообщений: 334
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Лучший украинский правитель всех времен
ну это мое мнение. и я его не с потолка взял.а вообще вы что осуждая украинский национализм, оправдываете русский шовинизм?
-
- Всего сообщений: 356
- Зарегистрирован: 07.12.2010
-
- Всего сообщений: 261
- Зарегистрирован: 14.12.2010
Re: Лучший украинский правитель всех времен
Я люблю Украину и хочу видеть ее великой и богатой державой. За это и также за пропаганду антисталинизма, патриотов Украины, российские националисты величают русофобами и разжигателями вражды
-
- Всего сообщений: 5500
- Зарегистрирован: 04.12.2010
Re: Лучший украинский правитель всех времен
Артемій 先SENSEI生 МихайличенкоМне кажется, что глупо спорить не уточнив дефиниции. Как Вы понимаете "шовинизм"? И кто из участников дискуссии страдает "русским шовинизмом"? (может быть кому-нибудь это кажется очевидным, а мне - нет)
-
- Всего сообщений: 746
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Лучший украинский правитель всех времен
"а вообще вы что осуждая украинский национализм, оправдываете русский шовинизм?"Ни в коем случае. Радикальный национализм для России - прямой путь к развалу страны.
-
- Всего сообщений: 1616
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Лучший украинский правитель всех времен
#3065Артемій 先SENSEI生 Михайличенкосегодня в 15:11ну это мое мнение. и я его не с потолка взял.а вообще вы что осуждая украинский национализм, оправдываете русский шовинизм?------К сожалению, украинские националисты существуют сами по себе. Что такое русские щовинисты я не знаю, но часто замечаю, что укро-наци часто пугают этим самым шовинизмом
-
- Всего сообщений: 334
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Лучший украинский правитель всех времен
Алексей Симоновсегодня в 22:15согласен. для Украины - тоже самое.Александр ОвдинБайбородин - это или клоун. или шовинист. одно из двух
-
- Всего сообщений: 334
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Лучший украинский правитель всех времен
Igor Ivanovсегодня в 22:16не согласен. сами по себе они не существуют. у них враг - это Россия. и Россия постоянно дает понять, что таки да. она действительно является угрозой. зачем только - непонятно.или вы думаете, что вы такие хорошие и замечательные, а вот на вас ни с того ни с сего ополчились украинские националисты.причина то есть.
-
- Всего сообщений: 5500
- Зарегистрирован: 04.12.2010
Re: Лучший украинский правитель всех времен
Шовинизм это чувство превосходства одной нации над другой. Если говорить об участниках дискуссии с российской стороны, то я не слышал заявлений, что русские - выше украинцев. Даже Байбородин по отношению к украинцам - не шовинист. Он просто считает их частью русских (в духе официальной идеологии Российской империи), я так понимаю - не худшей частью, а равноправной.
-
- Всего сообщений: 1616
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Лучший украинский правитель всех времен
> За это и также за пропаганду антисталинизма, патриотов Украины, российские националисты величают русофобами и разжигателями враждырусофобами их называют за закрытие русских школ и стремление в НАТО, список можно продолжить
-
- Всего сообщений: 334
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Лучший украинский правитель всех времен
я лично в России бывал. прошлым летом в Москву ездил - просто что б город посмотреть. две ночи даже ради российской столицы на вокзалах ночевал. мне город понравился. и после таких поездок отношение к России улучшается. а вот включаешь телевизор и там начинается: Севастополь, ЧФ, маяки, газ и прочее . и отношение меняется...
-
- Всего сообщений: 1265
- Зарегистрирован: 06.12.2010
Re: Лучший украинский правитель всех времен
"Россия постоянно дает понять, что таки да. она действительно является угрозой"Артемий, а каким образом Россия дает понять, что она является угрозой для Украины?Что касается постов Виктора Байбородина, то Александр Овдин уже достаточно четко пояснил. В принципе, посмотрите посты Дмитрия Воронского, получите представление о постах Виктора Байбородина)) Они, в общем-то один к одному (и уровень аргументации одинаковый), разве что полюсы разные."и после таких поездок отношение к России улучшается. а вот включаешь телевизор и там начинается: Севастополь, ЧФ, маяки, газ и прочее . и отношение меняется..."Так может проблема в телевизоре? То есть в пропаганде?
-
- Всего сообщений: 334
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Лучший украинский правитель всех времен
Александр Овдинсегодня в 22:20вы , как я посмотрю, всегда найдете оправдание людям, которые гонят на нашу страну.
-
- Всего сообщений: 261
- Зарегистрирован: 14.12.2010
Re: Лучший украинский правитель всех времен
Шовинизм (франц. chauvinisme), (определение из Большой Советской энциклопедии)[1] крайняя форма национализма, проповедь национальной исключительности;[2] противопоставление интересов одной нации интересам всех других наций;[3] распространение национального чванства;[4] разжигание национальной вражды и ненависти.Шовинизм — это разновидность расизма; крайне агрессивная форма национализма, заключающаяся в проповеди исключительности отдельных рас и наций с целью обоснования права на дискриминацию и угнетение других рас, проповедующий национальную и расовую исключительность и разжигающий национальную вражду и ненависть.
-
- Всего сообщений: 1616
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Лучший украинский правитель всех времен
#3078Дмитрий Воронскийсегодня в 15:24,Чем это приципиально отличается от определения Александра Овдина?Вам уже объяснили. У русских чувства превосходства по отношению к украинцам нет.
-
- Всего сообщений: 5500
- Зарегистрирован: 04.12.2010
Re: Лучший украинский правитель всех времен
Напротив радикальная версия украинского национализма (Донцов, Бандера) - т.н. "интегральный национализм" шовинизмом проникнута. Украинцы подаются как народ проникнутый аристократизмом, превосходящий обладающих рабской психологией "москалей". Правда, один важный момент...Не все украинцы правильные. Есть смешавшиеся с москалями, испорченные ими. Таких следует "исправлять" самыми жесткими методами, политических прав не давать ни под каким соусом.Ну и понятно одна из идей бандеровцев - геноцид поляков (осуществили в рамках знаменитой Волынской резни), евреев (всемерно помогали нацистам) и русских. Тут сложнее. На Западной Украине в период ВОВ русских почти не было. На Восточной и Центральной - никаких шансов против советских партизан.Невероятные горе и террор принесли бы Украине бандеровцы создай они тогда свое независимое гос-во.В данный момент последователем интегрального национализма себя объявил Олег Тягнибок (недавно выиграл выборы в Тернопольский облсовет). Он чуть смягчил его постулаты, чтобы получить регистрацию для своего ВО "Свобода", но в риторике не стесняется. Еще во время Оранжевой Революции публично орал про проклятых "жидву и москалей". Тогда почему-то либеральная пресса здорова наехала на....Виктора Медведчука, который посмел показать по каналу "Интер" один из человеконенавистнических спичей Тягнибока (чем пытался дискредитировать Ющенко)
-
- Всего сообщений: 334
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Лучший украинский правитель всех времен
Интегральный национализм - это та идеология которая могла появиться только в то время.а Донцов и Бандера - люди того времени. и , вероятно, если б они создали Украинское государство, очевидно, что оно было б тоталитарное.посмотрите. тогда в большинстве стран Европы был тоталитарный или авторитарный режим. потому ничего другого от них ждать не приходилось.
-
- Всего сообщений: 334
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Лучший украинский правитель всех времен
а что собой представляли украинские СМИ до ноября 2004 года вам напомнить?это был рупор власти. и показывали по всем телеканалам только то, что было выгодно власти.сейчас это уже даже трудно представить.
-
- Всего сообщений: 5500
- Зарегистрирован: 04.12.2010
Re: Лучший украинский правитель всех времен
Артемій 先SENSEI生 Михайличенко"вы , как я посмотрю, всегда найдете оправдание людям, которые гонят на нашу страну"1. "Вы" вежливые люди пишут с большой буквы.2. Я не адвокат и не прокурор. Сомневаюсь, что Байбородин нуждается в моих оправданиях.3. "гонят на нашу страну" - еще не повод навешивать ярлыки. Я например не люблю нацистов и алкашей. Но я не буду утверждать, что Гитлер был алкашем.Кстати, вполне возможно, что Байбородин - шовинист. По отношению к тем же татарам, мордве или якутам. Это пусть он сам решает.
-
- Всего сообщений: 334
- Зарегистрирован: 08.12.2010
-
- Всего сообщений: 261
- Зарегистрирован: 14.12.2010
Re: Лучший украинский правитель всех времен
Интегрального национализм Донцова это прежде всего национализм оборонный. Направленный на создание независимого украинского государства и противостоянию русификаторской политики Российской империи по же СССР, на завоевание соседних народов и на уничтожение неполноценных рас он не направлен в этом его основное отличие, от германского фашизма.Дми́трий Ива́нович Донцо́в, укр. Дмитро Іванович Донцов (30 августа 1883, Мелитополь — 30 марта 1973, Канада) — доктор юридических наук, украинский литературный критик, публицист, политический деятель, философ, идеолог украинского национализма, ориентрованного на европейский национализм.Основа идеалистической доктрины Донцова высказанная в книге "Национализм" противопоставление - политическому провинциализму, провансальству, как правого так и левого толка, включая региональный и классовый провинциализм.В этом отношении доктрина которая развивается в данной книге, как сугубо националистическая, ярко притивостоит и правому и левому провансальству, которое выразительно выступало против "национализма", противоставляя ему узкий идеал того или иного класса или провинции. (Д. Донцов. "Национализм. Винница: ДП "ДКФ", 2006 - С.223 )Д. Донцов критикует Драгоманова, Кулиша и др. "народников", за свойственный им в той или иной степени провинциализм. Объявляет независимость Украины не единственной самоцелью, но первичной, главной целью нации, отбрасывая любые, популярные в конце XIX-го начале XX в., идеи федерализма или автономии, как в составе Польши, так и в составе России, за что в этих странах резко критикуется, обвиняется в "интегральном национализме" или даже "фашизме".В своей книге "Национализм" Донцов особое внимание уделяет рассуждениям о "воле" как главной движущей силе нации, при этом не фокусируясь на Украине и украинском народе, а говорит о европейских нациях вообще, анализируя и время-от-времени приводя примеры тех или иных крупных европейских наций. Донцов призывал к ориентации на общеевропейские (западноевропейские) ценности, выступал за борьбу и сопротивление имперскому национализму России и шовинизму Польши, против засилия чужих идей и идеалов. [1][2] Обосновывая свои взгляды Донцов выдвигает теории о существовании двух миров ("Латино-германский" и "Московско-азиатский"), которые постоянно враждуют между собой. Граница этих "миров" проходит по восточной части этнических границ Украины и Белоруссии.[3]. Таким образом становится понятно почему Донцов считал, что украинская внешняя политика должна быть ориентирована на Европу.… это западно-европейские концепции семьи, общины, собственности, это основа органичности нашей культуры, личной инициативы, социальной очерчености и выразительности, сформированности, иерархии, не числа, личной активности, не анархии, идеализма, не материализма. (Д. Донцов. "Национализм. Винница: ДП "ДКФ", 2006 - С.223 )Идеализируя европейскую культуру, ценности и традиции и в подтверждение своих мыслей, Донцов цитирует Поля Валери (Paul Valery) :«Везде где доминирует европейский дух…наблюдается максимум потребностей, максимум труда, максимум капитала, максимум отдачи, максимум амбиций, максимум могущества, максимум перемен во внешней природе, максимум отношений и перемен. Интересно, что для европейца не имеет значения ни раса, ни язык, ни обычаи, а важны устремления и широта воли…» (Д. Донцов. "Национализм. Винница: ДП "ДКФ", 2006 - С.223 )В 1930х идеи и взгляды Донцовым приобрели большую популярность среди украинской интеллигенции, а особенно молодежи. Некоторые из идей и взглядов Донцова легли в основу политической платформы ОУН.
-
- Всего сообщений: 4742
- Зарегистрирован: 03.12.2010
Re: Лучший украинский правитель всех времен
УН и РШ - клоуны зарабатывающие подачки на развалинах СССР.Не более того.Так никто не ответил по поводу успехов.Промышленность Украины развалена.Зато пляски в вышиванках приносят немного крох с барского стола.В РФ ситуация похожая. Спасает нефть и газ.Плюс там пидоры типа борьки моисеева считаются народными артистами.Народ и пидоры едины?Перенес в соответствии с указаниями.
-
- Всего сообщений: 1432
- Зарегистрирован: 15.12.2010
Re: Лучший украинский правитель всех времен
Исаак РешетовКроме того, что у нас есть общие моменты, какую ещё суть Вы пытаетесь донести этими сравнениями?
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 130 Ответы
- 7898 Просмотры
-
Последнее сообщение Seodeshevo
-
- 667 Ответы
- 18735 Просмотры
-
Последнее сообщение paulk58
-
- 111 Ответы
- 2016 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
-
- 4 Ответы
- 386 Просмотры
-
Последнее сообщение свамидэв