Советская Россия, СССРСоциализм и демократия Великого княжества Московского и Русского Царства XIV-XVII веков

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 31
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Социализм и демократия Великого княжества Московского и Русского Царства XIV-XVII веков

Сообщение kleon2000 »

Николай СлавнитскийНиколай, по моему тут нужно различать теорию и практику. А на практике в предложенных темой временных рамках происходило вот что.В покоренном Новгороде конфискации вотчин происходили в 1480, 1484, 1487, 1488 и 1489 гг. Затем тоже самое произошло в Пскове в 1510. Их владельцы были расселены поблизости от Москвы где у них не было ни корней, ни влияния. В конце 15 - начале 16 века Москва покончила с правом свободного перехода бояр на службу. Например в 1474 г Иван III заставил поклясться тверского удельного князя Даниили Холмского, в том, что ни он, Ни ДЕТИ ЕГО никогда не оставят московской службы. Свидетелем клятвы попросили быть митрополита и одного из бояр, после чего царь заставил восьмерых бояр внести залог в сумме 8 тыс рублей, который пропал если бы Холмский или его дети нарушили клятву. В теории право свободного перехода сохранялось еще в 1530 х гг, на деле с ним было покончено на несколько десятилетий ранее. В период опричнины те акции по конфискации вотчин, что ранее применялись к собственникам присоединенных территорий, были обращены против своих бояр. Да, после этого погрома, после 1572 г некоторым боярам вернули их земли, но дело было сделано. Вотчина по существу сделалась ленным поместьем, жалуемым на более благоприятных условиях, чем собственно поместье, но все равно лишь лен. Дворяне уже ЖАЛОВАЛИСЬ вотчинами и поместьями за службу.((И опричнина тут ни при чем (и далеко не единственная и не первая причина Смуты)))Естественно не единственная причина. Но политика последних царей сделала русское общество очень неустойчивым. В принципе была ликвидирована вся пирамида власти. И бояре, и дворяне и крестьяне стали по существу холопами короны. Первые были обязаны служить, последние пахать. Забавно, что во время войны Болотникова в одном войске чуть ли не наравных служили и крестьяне и князья вроде Телятевского. Высший слой аристократии с этого времени перестал толком влиять на судьбы страны и по преимуществу погрузился, так скзать, в частную жизнь. Остался лишь царь и его слуги. Та же ситуация повторилась и после отречения царя в 1917г. После опричнины чуть ли не единственными скрепами держащими страну в целости стала сама личность монарха. К демократии, аналогия с которой заявлялась в первых постах ветки, это имеет мало отношения. Демократия подразумевает равенство в правах, а не равенство в бесправии.

Реклама
Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Социализм и демократия Великого княжества Московского и Русского Царства XIV-XVII веков

Сообщение RusTurist »

Вениамин ИцхокиРекомендую Вам и всем любителям истории ознакомится с работой "Карл МарксРазоблачения дипломатической истории XVIII века"Данная работа основа русофобской позиции, несмотря на ошибки мысль понятна.http://scepsis.ru/library/id_883.html

Аватара пользователя
Книжник
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 256
Зарегистрирован: 24.12.2010
 Re: Социализм и демократия Великого княжества Московского и Русского Царства XIV-XVII веков

Сообщение Книжник »

Какой, извините, может быть социализм в Московском княжестве??? Бредовый заголовок. Демократией там тоже не особенно пахло

Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Социализм и демократия Великого княжества Московского и Русского Царства XIV-XVII веков

Сообщение Tri_minus_odin »

Вениамин, те примеры, что Вы привели (Новгород, Псков, Тверь) - отнюдь не правило, а, скорее, исключение - там решь шла о создании централизованного государства, поэтому и принимались меры по переселению.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 31
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Социализм и демократия Великого княжества Московского и Русского Царства XIV-XVII веков

Сообщение kleon2000 »

Николай, Вы пропустили в моем посте опричнину. Повторяю, те акции, что были проведены против Новгорода и Пскова в опричнину были применены к знати СВОЕЙ территории. Кстати не согласен и стем, что опричнина не имеет отношения к смуте. Имеет и самое прямое. Сделав выводы из учиненной бойни и не желая ее повторения знать вполне наслышанная о привилегиях своих собратьев по классу в Речи Посполитой потому и поставила на поляков. Выборы Шуйского тоже проходили под знаком ограничения царской власти. Эта попытка, как и аналогичная при Анне Иоановне была парализована действиями дворянства. Любопытно, что если в Речи Посполитой происходил процесс уравнения в правах шляхты с магнатами путем наделения первых все большими привилегиями, то в России шло вроде бы тоже самое, т.е. уравнение в правах, только за счет ликвидации привилегий вторых.

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Социализм и демократия Великого княжества Московского и Русского Царства XIV-XVII веков

Сообщение RusTurist »

Вениамин Ицхоки=Сделав выводы из учиненной бойни и не желая ее повторения знать вполне наслышанная о привилегиях своих собратьев по классу в Речи Посполитой потому и поставила на поляков.=Большая часть знати и элит всегда делает своеобразные выводы)))Ради привилегий и процветания себя любимых готова пойти на сделку даже с "дьяволом" или с другими более культурными типами=поляками - шведами - французами - немцами - большевиками и прочими отрядами передовой мысли.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 31
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Социализм и демократия Великого княжества Московского и Русского Царства XIV-XVII веков

Сообщение kleon2000 »

Исаак, и каким это образом Вы оказались за пределами великой и могучей, ума не приложу!

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Социализм и демократия Великого княжества Московского и Русского Царства XIV-XVII веков

Сообщение RusTurist »

Вениамин, возможно верны слова."Лицом к лицу Лица не увидать. Большое видится на расстоянье. "ЗЫПо текущему моменту."Не все в порядке в датском королевстве."

Аватара пользователя
Darth.Eclipse
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 46
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Социализм и демократия Великого княжества Московского и Русского Царства XIV-XVII веков

Сообщение Darth.Eclipse »

Уважаемые коллеги! Начинаете повторяться и зацикливаться. Знаю, что затягивает - поэтому и остановился пару дней назад.

Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Социализм и демократия Великого княжества Московского и Русского Царства XIV-XVII веков

Сообщение Laketha »

#79Дмитрий Смирнов,Ничего страшного, повторение - мать учения

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»