Советская Россия, СССРСоциализм и демократия Великого княжества Московского и Русского Царства XIV-XVII веков

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Социализм и демократия Великого княжества Московского и Русского Царства XIV-XVII веков

Сообщение Laketha »

> к концу царствания Ивана Грозного эта проблема была решена, не так ли?как раз наоборот:" После провала опричного эксперимента страна вернулась к прежней системе управления, пусть и изрядно поврежденной. А, значит, вернулась все к той же проблеме утекающей из под ног правящего сословия базы в виде земель с крестьянами и городов с людьми. Вот только ресурсов и времени для решения этой проблемы осталось на порядок меньше. А грозненская опричнина даже не выполнила функции социального лифта: единичные эксцессы в виде воеводства Н. П. Чепчугова в 1582 года эксцессами и остались, никак не решив накапливающихся проблем мелкого и мельчайшего дворянства. Впереди Смута"

Реклама
Аватара пользователя
yura2006
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 29
Зарегистрирован: 24.12.2010
 Re: Социализм и демократия Великого княжества Московского и Русского Царства XIV-XVII веков

Сообщение yura2006 »

Если бы речь шла только о 17 веке, эта идея ещё имела бы хоть какой-то смысл.В борьбе нынешних горных кланов при большом желании тоже можно усмотреть черты демократиии и социализма, наверное... А какое у их представление о правах человека-вау! Заботятся о каждом абреке.

Аватара пользователя
yura2006
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 29
Зарегистрирован: 24.12.2010
 Re: Социализм и демократия Великого княжества Московского и Русского Царства XIV-XVII веков

Сообщение yura2006 »

Прошу прощения, не успел прочесть последний комментарий. Ну да, получилось как всегда: неограниченная верховная власть оставляет своих подданных на растерзание местным властям. Но ведь на саму верховную власть никто уже не покушался: когда она была объектом влияния боярских группировок, хоть кто-то мог корректировать её действия ( топорная либеральная мысль, но я уверен, что люди более сведущие смогли бы написать изящнее). И где тут обратная связь с обществом?

Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Социализм и демократия Великого княжества Московского и Русского Царства XIV-XVII веков

Сообщение Laketha »

> Если бы речь шла только о 17 веке, эта идея ещё имела бы хоть какой-то смысл.Почему именно 17ый? Что не так с другими периодами?> В борьбе нынешних горных кланов при большом желании тоже можно усмотреть черты демократиии и социализма, наверное...Я не очень в курсе как там у горных кланов, но всё ж Русское Царство было высокоразвитым современным государством> Ну да, получилось как всегда: неограниченная верховная власть оставляет своих подданных на растерзание местным властям.Какой именно момент растерзания Вы имеете в виду?> Но ведь на саму верховную власть никто уже не покушался: когда она была объектом влияния боярских группировок, хоть кто-то мог корректировать её действия ( топорная либеральная мысль, но я уверен, что люди более сведущие смогли бы написать изящнее).Вот именно что, это топорный либеральный миф. Никакой оппозицией\противовесом царю бояре никогда не были, они были соучастниками центральной власти. Тёрки шли между самими боярам, тёрки шли между царем и отдельными боярами (одних приближал, других отдалял). Если посмотреть то всё время последовательно проводились реформы на УСЕЧЕНИЕ боярских привилегий при поддержке одних бояр и сопротивлении других (что бы было как в старину, как у дедов). Так, например, последовательно ограничивалось расширение вотчинных (наследственных) земель в пользу поместных (выдаваемых за службу). От владельцев вотчиных земель требовали такой же службы как и от поместных. Кормления (наместничье управление) заменяли местным самоуправлением. Даже после смерти Василия III, при маленьком Иване IV пока еще не грозном, линия реформ проводилась прежняя. Если уж говорить о реальной системной оппозиции, то это была оппозиция власти (Царя, бояр и дворян вместе взятых) и церкви. Вот это было действительно серьёзное противоборство (в тоже время и сотрудничество)> И где тут обратная связь с обществом?Ну мониторинг общественного мнения был конечно не так технологично поставлен как сейчас, но этого и не требовалось при 5ти млн населения во всём царстве-государстве, а Москва так вообще спала под одним одеялом. Просто характер протекания бунтов и их требований очень ясно показывает что у общества было "потребительское отношение к власти". Чего уж никак не могло быть, например, в Англии, когда тысячами вешали бродяг (вчерашних крестьян согнанных с земли)

Аватара пользователя
yura2006
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 29
Зарегистрирован: 24.12.2010
 Re: Социализм и демократия Великого княжества Московского и Русского Царства XIV-XVII веков

Сообщение yura2006 »

Насчёт 17 века - речь определённо о Земских соборах и вообще о способе "легализации" династии Романовых.Просто в отсталой Англии к тому моменту давно непотребительски добились Великой Хартии Вольностей.Про бояр - я же и не спорю, что это были всего лишь "тёрки". Но когда единственный способ урезонить венценосную особу - бунт, можно ли утверждать, что ситуация изменилась к лучшему с точки зрения демократических идей, раз уж они сюда приплетаются?Насчёт высокоразвитого современного государства - совсем не факт. Как правильно отмечено в шапке темы - ни одного достижения, вообще ничего выдающегося за весь указанный период. Даже Кремль сами построить были не в состоянии."Момент растерзания" сиречь "произвол". Но да, вынужден признать, что замена системы кормлений местным самоуправлением - исключительно полезное явление. Если только земли не попадали в опричнину.

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Социализм и демократия Великого княжества Московского и Русского Царства XIV-XVII веков

Сообщение RusTurist »

Нововведения в Московии, что провели и приняли про Иоане IV-Земскую реформу, - Губную реформу, - преобразования в армии,- в 1550 принят новый Судебник ,- в 1549 созван первый Земский собор,- в 1551 Стоглавый собор, принявший сборник решений о церковной жизни «Стоглав». В 1555-56 Иван IV отменил кормления и принял Уложение о службе. Что же самое страшное сделал Иоан IV, он был антисемит!!!"Иван IV Васильевич (Грозный) запретил всякое пребывание евреев в стране и следил за тщательным соблюдением запрета. В 1545 г. были сожжены товары еврейских купцов из Литвы, приехавших в Москву. Когда польский король Сигизмунд II Август в 1550 г. напомнил русскому царю, что предшественники Ивана свободно впускали всех купцов его страны, христиан и евреев, Грозный ответил резко, намекая на ересь жидовствующих и историю с лекарем Леоном: «жиды... людей от крестьянства [то есть христианства] отводили и отравныя зелья в наше государство привозили... в свои государства жидом никак ездити не велети, занеже в своих государствах лиха никакого видети не хотим, а хотим того, чтобы Бог дал в моих государствах люди мои были в тишине безо всякого смущенья....И ты бы, брат наш, вперед о жидах нам не писал!» "http://www.eleven.co.il/article/15438

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 31
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Социализм и демократия Великого княжества Московского и Русского Царства XIV-XVII веков

Сообщение kleon2000 »

((В 1555-56 Иван IV отменил кормления и принял Уложение о службе. ))Вот уж не знаю, что царь отменил. Точно знаю, что система кормлений была и при Екатерине II, да и до сегодняшнего дня прекрасно дожила. Теперь это называется дивным словом - коррупция.

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Социализм и демократия Великого княжества Московского и Русского Царства XIV-XVII веков

Сообщение RusTurist »

В 1555-56 Иван IV отменил кормления и принял Уложение о службе. =Вот уж не знаю, что царь отменил.=Можно контекстно в "ине" поискать, что нить найдется.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 31
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Социализм и демократия Великого княжества Московского и Русского Царства XIV-XVII веков

Сообщение kleon2000 »

Да чего искать то? Сама Екатерина с восхитительной непосредственностью говорила об этом иностранным послам. Типа губернаторы отчисляли казне установленную таксу, а то, что возьмут с жителей сверх того, корону не интересует. Петр да, пытался покончить с кормлениями, но из за нехватки денег в казне и при тогдашних средствах сообщения и огромных расстояниях зарплату все равно не удалось бы доставлять регулярно. Так что всякие там "отмены", это просто пустой звук.

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Социализм и демократия Великого княжества Московского и Русского Царства XIV-XVII веков

Сообщение RusTurist »

=Да чего искать то?=Ну например, кто ввел кормления после их отмены Иоаном IV )))

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»