Советская Россия, СССРСоциализм и демократия Великого княжества Московского и Русского Царства XIV-XVII веков

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Социализм и демократия Великого княжества Московского и Русского Царства XIV-XVII веков

#111

Сообщение Laketha » 16 янв 2011, 11:55

По поводу «правового сознания».Есть такое понятие как «обычное право», то есть право основанное на обычае. Писменные же законы повляются как прояснявшие обычай, так и вводившие новые нормы общественного быта. Для нас сейчас «нарушить обычай» представляется чем легким и естественным, но в те времена «соблюдать обычай» было столь же обязательно, как и соблюдать писанные законы сейчас. И даже больше — если обойти букву закона возможно, то обойти здравый смысл «обычного права» - врядли. Этот момент важно понимать что-бы избегать всяких спекуляций по поводу отсутствия «конституции» ограничивающей власть Великого Князя и т.д.. Великий Князь также подчинялся Обычаю, как и все, и там где он его нарушал мы находим свидетельства активного или пассивного сопротивления. И прежде чем ставить вопрос о «примате закона» немешало бы сначала выяснить как-что было принято и были ли действительно нарушения со стороны «верховного собственника». К слову сказать, на протяжение всей истории мы видим разграничение личного и казенного имущества. И если в вопросах власти князья часто шли на нарушение социалистической законности, то в вопросах имущества были более щепитильны.



Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Социализм и демократия Великого княжества Московского и Русского Царства XIV-XVII веков

#112

Сообщение Laketha » 16 янв 2011, 11:55

> Иванов судебник больше напоминает то самое "настучу по репе".Если понизить пафос, то можно вспомнить, что четкое определение ответственности это признаки более совершенного законодательства нежели «царский гнев». А ежели еще почитать сам судебник, то можно заметить что статьи предусматривающие наказания (за вздоимство, лжесвидетельство, воровство) занимают только часть судебника. Большая часть посвящена процедуре судопроизводства, а так же (какой кошмар!) защите граждан от произвола:В ст. 29 впервые в русском судопроизводстве определен порядок оформления протокола судебного заседания.Статья 70 — нововведение, также направленное на упорядочение наместничьего суда путем контроля со стороны выборного управления за действиями наместников и волостелей при производстве ими арестов и дачи на поруки местных жителей.Подчиненные наместников и волостелей, виновные в незаконном аресте, выплачивают арестованному бесчестье, посмотри по человеку, и возмещают в двойном размере нанесенный ущерб.В ст. 74, уточняющей и развивающей ст. 65 Судебника 1497 года, устанавливается ответственность наместников за неправильное взимание пошлин.В ст. 97 впервые в русском законодательстве вводится положение о том, что закон обратной силы не имеет.Статья 98. Впервые в истории русского законодательства определяется порядок издания и опубликования новых законов. Кстати, о феменизме — за оскорбление женщин, штраф взымался в два раза большеhttp://www.krotov.info/acts/16/2/pravo_02.htm



Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Социализм и демократия Великого княжества Московского и Русского Царства XIV-XVII веков

#113

Сообщение RusTurist » 16 янв 2011, 12:02

Вышла хорошая книга.Иван Грозный. ГосударьВ книге публикуются главные произведения Царя Ивана IV Грозного — великого русского мыслителя, создателя идеологии русской монархии — православного государства. Личность грозного Царя сыграла выдающуюся роль в истории России. Своими решительными действиями он сумел подавить заговор части правящей элиты, ориентированной на подчинение России католической церкви и Западу. Заговорщики готовились убить Царя, уничтожить Православную веру и расчленить страну. Сравнительно малой кровью (если сравнивать количество казней, совершенных в аналогичных обстоятельствах в европейских странах) Иван Грозный подавил крамолу. Последствия Смутного времени были бы для России гораздо серьезнее, если бы Иван IV не ослабил влияние западников. Верхушка самых активных сторонников перехода в подданство к польскому королю была уничтожена Иваном Грозным, а оставшиеся «западники» не имели достаточно влияния, чтобы заставить русское общество отречься от Православия и идеалов русской цивилизации и принять католичество.Год выпуска: 2010 Количество страниц: 400Формат: 84*108/32 ISBN: 978-5-902725-40-4Все книги, изданные АНО Институт Русской Цивилизации, можно приобрести по базовой цене в книжном клубе «Славянофил» по адресу: г.Москва, Большой Предтеченский переулок, д. 27 (5 минут от метро «Улица 1905 года»), 2-й этаж.http://www.politkniga.ru/index.php?productID=2688



Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Социализм и демократия Великого княжества Московского и Русского Царства XIV-XVII веков

#114

Сообщение Laketha » 16 янв 2011, 12:05

Исаак STALINGRAD Решетов,Это к теме не относится, щас создам тему про опричину



Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Социализм и демократия Великого княжества Московского и Русского Царства XIV-XVII веков

#115

Сообщение RusTurist » 16 янв 2011, 12:07

Igor Ivanov В книге работы Царя Ивана IV Грозного , первоисточник.



Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Социализм и демократия Великого княжества Московского и Русского Царства XIV-XVII веков

#116

Сообщение Laketha » 16 янв 2011, 12:09

Первоисточник чего?



Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Социализм и демократия Великого княжества Московского и Русского Царства XIV-XVII веков

#117

Сообщение RusTurist » 16 янв 2011, 12:48

Приведены тексты работ Царя Ивана IV Грозного, его мысли положенные на бумагу.



Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 31
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Социализм и демократия Великого княжества Московского и Русского Царства XIV-XVII веков

#118

Сообщение kleon2000 » 16 янв 2011, 14:09

#108Igor IvanovПо моему все в кучу. С чем то согласен, с чем то нет.((Кем бы там ни были Рюрики и какова бы ни была роль скандинавов на на пути из Варяг в Греки, нормадская теори тут не причем,))Еще как при чем.((5.При вступлении на стол заключался «ряд» (договор) между князем и народным вече))В домосковский период и Новгороде согласен.((7.«Княжеская власть необходима для внутреннего наряда (управления и суда) как сила, уравновешивающая взаимное соперничество составных элементов государства, как кровных, так и территориальных.»))Какой период и где? То, что Вы привели называется исполнительной властью. А в том же Новгороде исполнительной властью был посадник. Роль князя сводилась к отправлению правосудия и командования войском.((«Полнота власти сохраняется лишь до тех пор, пока князь находится в согласии ("одиначестве") с народом.»))Что касается Юго Запада и Новгорода согласен. На северо востоке нет.((Бедный страрый дядька сам себя перехитрит сто раз))Неправда Ваша. У меня душа нежная и чистая как лепесток розы.((Есть такое понятие как «обычное право»,))И что? При той редкости населения и некомпактности его проживания не было единого обычного права. Слышали поговорку - что не город, то норов, что ни деревня, то обычай? Могу даже сказать, что эта ситуация сохранилась вплоть до начала 20 века. Русские юристы сетовали, что русские крестьяне обитают в юридическом хаосе. Юристы привыкшие к юридическим обобщениям не могли вывести единой формулы по аналогичным делам имея на руках кучу решений судов даже в пределах одной волости. Не в этом ли причина традиционного русского неуважения к суду?((#112Igor IvanovНу и где ответственность царя перед законом? Все, что Вы перечислили касается его подданных. А с точки зрения короны того времени все подданные были его слугами. То есть опять же должностная инструкция власти подчиненным.



Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 31
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Социализм и демократия Великого княжества Московского и Русского Царства XIV-XVII веков

#119

Сообщение kleon2000 » 16 янв 2011, 14:23

#110Igor Ivanov#109Igor IvanovЧто касается собственности((В отношениях бояр и вольных слуг к удельному князю многого недоставало для такого сходства, недоставало, между прочим, двух основных феодальных особенностей: 1) соединения служебных отношений с поземельными и 2) наследственности тех и других.))Наследственного вассалитета в Западной Европе тоже не было поначалу. Считается что его появление и привело к упадку феодализма.С остальным предлагаю такое резюме.В Северо Восточной Руси так сказать юридическим собственником княжества был князь. Остальные держали землю на правах владения и формулы "досталось от отца". В жизни часто понятия собственности и владения разделены не так четко и до поры до времени московские князья соблюдали этот порядок. Но в предложенный Вами для обсуждения период как раз и происходит это самое разделение. Бояре и дворяне стали ОБЯЗАНЫ служить с земли к которой были прикреплены крестьяне. Юридически владение ( а де факто собственность) начала превращаться в поместье. Обратный процесс произошел только в 18 веке при Екатерине II.Все это естественно касается Северо Востока. В Новгородской республике и Юго Западных княжествах частная собственность была до завоевания Москвой. Так устроит?



Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Социализм и демократия Великого княжества Московского и Русского Царства XIV-XVII веков

#120

Сообщение Laketha » 17 янв 2011, 21:11

Пользуясь паузой, хотел бы свести те вопросы, которые возникли в ходе дискуссии. Разумеется я их интерпретирую в пользу своей точки зрения (народного характера самодержавного строя):1.Характер самодержавияа) Персонифицированное государство. Личность Царя и государственные интересы (в современном понимании) неразделимы. б) Самодержавие сковывает Обычай (особая форма права раннего общества)г) Разделение личного царского имущества и государственной казны, разделение дворцовых и черных (государственных) земельд) Царь и Боярская Дума — одна команда. В междуцарствие Дума действует самостоятельно. Советоваться с Думой от Царя требует Обычай (косвенно закреплено в Судебнике).2.Характер землевладения склоняется к обобществлению. Основная масса земель — черные (государственные) . От вотченных (наследственных) землевладельцев требуется такая же отдача, как от поместных (состоящих на службе у государства)3.Сословное разделе­ние служит для практических (хозяйственно-управленческих) целей, а не признания привилегий просто по факту рождения4.Регулярное действие Земского Собора — представительства всех сословий5.Земское Самоуправление на местах 6. Всенародная поддержка в восстановлении самодержавного строя в период Смуты7.Законодательная деятельность развивается в сторону защищиты населения от произвола чиновниковП.С. Перчень вопросов для голосования пока не сложился. Есть ли у кого какие предложения?



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»