История Крыма. Является ли он священным? ⇐ История древнего мира

[Samuel]

Добрый день, друзья! Мира всем вам! Шалом!
Полуостров Крым в разное время полностью или частично принадлежал грекам и римлянам, скифам и сарматам, готам, гуннам, хазарам (читай: евреям), византийцам (грекам), русским (Руси, но очень недолго), печенегам, половцам, а затем монголам-кыпчакам и татарам, а потом и генуэзцам (итальянцам), но также затем опять татарам и туркам-османам, а затем и Российской империи (русским). В 20-21 веке Крым принадлежал государству СССР, затем Украине, а последние годы России (это, правда, не признано международным сообществом). Не много ли владетелей сменилось у Крыма для одного относительно не большого полуострова в Черном море? При этом власти России не устают в Кремле утверждать нечто странное - якобы, Крым является священной и исконно русской землей. Лидеры государства и первые лица Церкви (РПЦ), как сговорились - все твердят о том, что это священная земля для русских. Поэтому, дескать, русские не допустят того, чтобы эта земля принадлежала украинцам или туркам (и так далее). Но так ли это?
Интересно, но столетиями до конца 18 века Крым принадлежал не русским - это никак не вызывало никакого сожаления у русских. К тому же, в Крыму почти не было славянского населения, а если и какое-то славянское население там и проживало, то только во времена существования Хазарии и, возможно, Византии и Киевской Руси. Получается так, что русским не принадлежал Крым много столетий, но от этого ни один русский человек не пострадал - никто не переживал даже по этому поводу. Все забыли о том, что это исконная и священная русская земля?
Да, сегодня у России имеется реальная возможность заявлять свои права на Крым по одной простой причине - сегодня и вот уже 120-150 лет русские стали большинством населения Крыма.
Но очень интересно и то, что Крым точно могли и бы и израильтяне и все евреи считать священным местом для Израиля и всех евреев (Иудеев) по одной простой причине - в Крыму с первых веков н.э. и столетиями жили евреи, для которых эта земля была родным домом. Более того, и готы поселились в Крыму с 2-3 века н.э. и заселили его. По моему предположению и согласно моей теории, с 4-5 века н.э. и до 6-7 века н.э. начался процесс обращения части готского населения Крыма в Иудаизм. И, скорее всего, этот процесс при Хазарии с 8 века н.э. и до 10 века н.э. набрал свою силу и почти завершился - большая часть готов Крыма (а в 10 веке н.э. это были сотни тысяч человек) перешла в Иудаизм и, перемешавшись с евреями Крыма, стали евреями готского происхождения. На мой взгляд, именно в Крыму готы, принявшие Иудаизм, перемешавшись с евреями, заложили основу для создания Ашкеназов. Подробнее об этом процессе желающие смогут ознакомиться тут в этой отдельно созданной мною теме:
Новая теория образования Ашкеназов в Крыму
Поэтому, если моя теория правильна, израильтяне и все евреи имеют все основания считать Крым своей Родиной и своей священной землей - ведь среди всех евреев мира около 80% являются Ашкеназами.

[Samuel]

А вот о том, что евреи заблуждающиеся люди свидетельствовал сам Христос еще 2000 лет назад.

Тема не о Христе и не о евреях, как и не о том, как относился Иисус к своему народу. Придерживайтесь правил форума во избежание недоразумений.

[Sergio]

Придерживайтесь правил форума во избежание недоразумений.

Так Ваши посты и есть одно сплошное недоразумение. Вот:

Я имел в виду не то, что получилось написать. Извините.

И как я по Вашему должен такие недоразумения избегать?

Тема не о Христе и не о евреях, как и не о том, как относился Иисус к своему народу.

Так Вы сами переключились с Крыма на Израиль три дня назад, а теперь в оффтопе упрекаете меня??? Какой хороший еврейский ход! Вот:

Израиль является независимым и вполне самобытным государством.

В отличие от Вас, у меня хорошая память. У меня все ходы записаны.

[Samuel]

Так Ваши посты и есть одно сплошное недоразумение.

Хорошо. Прошу Вас прекратить переход на личности и обсуждение личности человека (и то, какими являются, на Ваш взгляд, его посты). Спасибо.

[Камиль Абэ]

Подробнее об этом процессе желающие смогут ознакомиться тут в этой отдельно созданной мною теме:
Новая теория образования Ашкеназов в Крыму
Поэтому, если моя теория правильна, израильтяне и все евреи имеют все основания считать Крым своей Родиной и своей священной землей - ведь среди всех евреев мира около 80% являются Ашкеназами.

А кто из серьёзных учёных поддерживает вашу точку зрения?

[Samuel]

А кто из серьёзных учёных поддерживает вашу точку зрения?

Я не общаюсь с учеными. Вероятно, кто-то из них разделяет мои взгляды, но может и никто. Известнейший и очень авторитетный профессор российской Академии Даниил Александрович Хвольсон (еврей принявший православие) в Российской империи в конце 19 века н.э. точно знал о том, что в Крыму жили готы, принявшие Иудаизм во времена Хазарии.

Отправлено спустя 15 минут 15 секунд:

Бухарские евреи - одна из древнейших еврейских общин мира - Бухара тоже Евреям.

Но в Бухаре евреи никогда не были большинством населения. По моей теории, Иудеи (евреи) в Крыму на протяжение сотни или 200 лет были большинствои населения большей части Крыма. Это не одно и то же. Более того, я думаю, Крым самоуправлялся в реальности именно евреями самого Крыма (хазарами), хоть в Крыму был представитель назначенный из Итиля царем Хазарии (тудун), через которого Крым платил налоги Хазарии. Официально он был властью Хазарии в Крыму, но реально Крымом правил лидер местной еврейской общины - его родным языком, как и языком почти всех Иудеев Крыма, к середине 10 века н.э. уже точно стал Идиш (готский язык).

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ: ↑Сегодня, 19:32
А кто из серьёзных учёных поддерживает вашу точку зрения?
Я не общаюсь с учёными..

Всё уже наслышаны , что вся ваша информация от Шайтана ... А учёные, похоже, не желают верить Шайтану ...

[Samuel]

вся ваша информация от Шайтана

Не стану Вас переубеждать. Думайте, как Вам удобнее. Но не переходите на личности. В шайтанов-байтанов ваших не верю. Есть только Бог! И все духи делают лишь то, что Ему угодно, а Он, Вседержитель, посылает человеку через духов лишь то, что каждый человек заслуживает. Вам - недоверие ко мне, а мне - Откровение Свыше и Озарение Свыше.

[Камиль Абэ]

Вам - недоверие ко мне, а мне - Отколвение Своё и Озарение Свыше.

Пожалуй, вам Отколвение Снизу, из преисподней...

[Samuel]

Пожалуй, вам Отколвение Снизу, из преисподней...

Это едва ли. Хватит офтопика и перехода на личности, уважаемый Камиль. Оставьте Ваш скепсис при себе.

[Камиль Абэ]

Хватит офтопика и перехода на личности, уважаемый Камиль.Оставьте Ваш скепсис при себе.

Дорогой Samuel,
Но вы постоянно себя рекламируете, приходится реагировать репликой.

[Samuel]

Дорогой Samuel,
Но вы постоянно себя рекламируете

Вам кажется это. Лишь кажется. Это связано с особенностями именно Вашего восприятия. Я тут не причём...

[Камиль Абэ]

Вам кажется это. Лишь кажется. Это связано с особенностями именно Вашего восприятия. Я тут не причём...

А всё в мире связано... Действие равно противодействию (это физика) . А посмотрите на теорию отражения... (это уже философия).

[Лиса]

Но очень интересно и то, что Крым точно могли и бы и израильтяне и все евреи считать священным местом для Израиля и всех евреев (Иудеев) по одной простой причине - в Крыму с первых веков н.э. и столетиями жили евреи, для которых эта земля была родным домом. Более того, и готы поселились в Крыму с 2-3 века н.э. и заселили его. По моему предположению и согласно моей теории, с 4-5 века н.э. и до 6-7 века н.э. начался процесс обращения части готского населения Крыма в Иудаизм. И, скорее всего, этот процесс при Хазарии с 8 века н.э. и до 10 века н.э. набрал свою силу и почти завершился - большая часть готов Крыма (а в 10 веке н.э. это были сотни тысяч человек) перешла в Иудаизм и, перемешавшись с евреями Крыма, стали евреями готского происхождения.

Это Вы явно про караимов, но почему-то решили их своим именем не называть.
Расскажу-ка я караимскую байку на этот счёт.
Жили-были караимы в Крыму, были они тюрками и исповедывали родную им политеистическую веру с главным Богом Тенгри. И тут прискакали хазары на боевых конях. Прискакали и говорят: "Ша, ребята, теперь все будете иудеями, а кто не согласен, тому секир башка". Собрались караимские старцы у костра и всю ночь думу думали, что ж теперь делать. Наутро приходит к ним главный хазарин и спрашивает их решение. А они ему отвечают:
- Сила за вами, а потому не можем мы противиться, но ты сказал, что у вашего Бога много имён?
- Да, так и есть.
- Ну так наши люди привыкли называть бога Тенгри. Иудаизм мы принимаем, но заставить всех называть Бога не так, как они привыкли, сложно.
А тут надо сказать, что караимов было тогда мало, и кочевали они по всему Крыму, поди, найди всех сразу!
Вот главный хазарин и согласился.
И теперь караимы вроде как иудеи, но поклоняются по-прежнему Тенгри!

На мой взгляд, именно в Крыму готы, принявшие Иудаизм, перемешавшись с евреями, заложили основу для создания Ашкеназов.

Крутые они ашкенази, если в Израиле постоянно идут разговоры о том, чтобы их, как и астраханских евреев, из евреев выгнать!

[Samuel]

Это Вы явно про караимов, но почему-то решили их своим именем не называть.

Караимы Крыма - это другое явление и другой народ, который тоже образовался на землях Крыма. Но жаль, что Вы не поняли меня - я ведь утверждаю, что Ашкеназы - это другой народ, корни которого тоже лежат именно в Крыму. Если народы караимы и крымчаки - это явно народы израильские смешанного еврейско-тюркского происхождения, то ашкеназы - это тоже народ израильский и тоже хазарский народ, но это народ готско-еврейского происхождения. Этот народ тоже образовался в Крыму.

Отправлено спустя 15 минут 46 секунд:

Крутые они ашкенази, если в Израиле постоянно идут разговоры о том, чтобы их, как и астраханских евреев, из евреев выгнать!

И кто же ведёт такие разговоры? Не палестинцы ли? Хотя может и в среде сефардов найдутся "добрые" евреи, которые своих конкурентов пожелают унизить и устранить из Израиля. Сефарды не понимают, что Ашкеназы - это не только неевреи, принявшие Иудейскую веру и ставшие евреями по вере, но это люди, чьими предками являются не только готы-иудеи, но и евреи-семиты, то есть обычные израильтяне. Кстати говоря, я выдвигаю гипотезу, что и в происхождении и в появлении главных соперников ашкеназов, сефардов, участвовали не только одни евреи, но ещё и принявшие иудейскую веру хананеи-финикийцы, а позднее и представители просто испанцев (не семитского народа). Так что... Нынешние евреи все - это по своему происхождению народ не чисто семитский, хоть семитский сегмент у сефардов очень и очень значительный. Фалаша (эфиопские евреи) - это то, что получилось, как смесь евреев и африканцев, перешедших в иудейскую веру. Грузинские евреи - это евреи-израильтяне древности, которые перемешались с грузинами, перешедшими в иудаизм, а порой и с армянами Грузии, перешедшими в иудаизм.

Отправлено спустя 9 минут 8 секунд:

Жили-были караимы в Крыму, были они тюрками и исповедывали родную им политеистическую веру с главным Богом Тенгри. И тут прискакали хазары на боевых конях. Прискакали и говорят: "Ша, ребята, теперь все будете иудеями, а кто не согласен, тому секир башка". Собрались караимские старцы у костра и всю ночь думу думали, что ж теперь делать. Наутро приходит к ним главный хазарин и спрашивает их решение. А они ему отвечают:
- Сила за вами, а потому не можем мы противиться, но ты сказал, что у вашего Бога много имён?
- Да, так и есть.
- Ну так наши люди привыкли называть бога Тенгри. Иудаизм мы принимаем, но заставить всех называть Бога не так, как они привыкли, сложно.
А тут надо сказать, что караимов было тогда мало, и кочевали они по всему Крыму, поди, найди всех сразу!
Вот главный хазарин и согласился.
И теперь караимы вроде как иудеи, но поклоняются по-прежнему Тенгри!

Я изучал этот вопрос и пришёл к выводу: светские и далёкие от религии караимы Крыма (живут, в основном, в Крыму, но ещё больше в Украине, в Польше и в Литве, но лишь некоторые - в Москве) больше склоны себя отождествлять с тюрками Хазарии (пытаясь совсем никакого внимания не обращаться на то, что их предки приняли Тору и моилилсь Богу Израиля), а религиозные караимы, как правило и чаще всего, считают себя евреями, хоть и допускают, что их предки перемешались с тюрками-иудеями.

[Gosha]

я ведь утверждаю, что Ашкеназы - это другой народ, корни которого тоже лежат именно в Крыму.

Все тот же другой народ

Евреи делятся на ашкеназов и сефардов. Такое деление может показаться странным, потому что Ашкеназ - хазарское наименование Германии, а Сфарад - сефардское наименование Испании. На практике большинство евреев, происходящих из европейских семей, считаются ашкеназами, а из семей, связанных с Испанией или арабскими странами, - сефардами. «Еврейская Энциклопедия» также гласит, что еврейский народ разделяет себя на две большие группы (Ашкеназы и Сефариды) поясняя что cефариды, которые мигрировали из Палестины в страны Средиземноморья, предположительно относятся к первобытным племенам Израиля, в то время как ашкеназы первоначально являлись выходцами из области Юго-Западной Азии, называемой Хазаром (в других источниках называемым Хазарским царством), и которые позже проникли в Россию и Восточную Европу.

В средние века сефарды Испании считали себя иудейской элитой. В сефардских синагогах Амстердама и Лондона XVIII в. ашкеназы не могли сидеть вместе с остальными членами общины, им полагалось стоять за деревянной перегородкой. Сефарды унижали ашкеназов всегда, отсюда растут ноги их ненависти друг к другу. Cефарды Испании говорили на иудео-испанском наречии получившем название ладино. Германские евреи (или хазары-ашкеназы) говорили на идише, еврейском языке, основанном преимущественно на немецком и иврите. Евреи Польши и России (или хазары-ашкеназы) тоже говорили на идише. Идиш также используется в хасидских (или хазары-ашкеназы) общинах.

[Samuel]

потому что Ашкеназ - хазарское наименование Германии

Считается, что Ашкеназ - это не хазарское наименования Германии, а именно общееврейское наименование Германии и германцев. Но я считаю, что это не совсем правильно. Как я думаю, Ашкеназ - это изначально наименование не Германии, а именно Армении. На мой взгляд, евреи Ближнего и Среднего Востока называли словом Ашкеназ исторические земли Армении (но может и не только Армении, но ещё и земои какой-то части Малой Азии и всего Южного Кавказа, а может и Северного Кавказа). Соотвественно и евреев Армении тоже евреи прочие называли Ашкеназами. И именно евреи Армении (Ашкеназы) и стали тем костяком еврейских общин, которые и создали Иудейскую Хазарию, превратившись в првелигированную национальную общину Хазарии. Более того, вся элита Хазарии - это были евреи и принявшие Иудаизм неевреи. И в среде евреев Хазарии около 70%-80% были именно евреи из Ашкеназа (Армении). И именно эти евреи-ашеназы Хазарии взяли под своё крыло готские общины Крыма, Тамани и прочих территорий, которые сегодня относятся к юго-западной России и к восточной и южной части Украины, а тогда с 7 века н.э. стали самой богатой и преуспевающей частью европейской Хазарии. Убеждён, что те готы по примеру элиты готов Хазарии перешли в Иудаизм, а потом в течение 200-300 лет начали перемешиваться с евреями-ашкеназами - поэтому образовавшийся единый иудейско-еврейский народ этих областей Хаазарии и стали называть Ашкеназами. И это не случайно - ведь эти люди все были ассимилированы влиятельной еврейской общиной Хазарии, то есть Ашкеназами. Но процесс ассимиляции был обоюдонаправленным и двухсторонним: готско-иудейское большинство, начав называть себя иудеями и Ашкеназами, продолжило говорить на готском языке - более того, образовавшийся единый народ под названием Ашкеназы стали говорить именно на этом языке. И это их сильно отличало от прочих евреевв из других общин Хазарии. Но при этом Ашкеназы к концу 9 века н.э. уже стали невероятно богатой и очень влиятельной еврейской общиной Хазарии - многие другие еврейские общины (кроме части евреев Северного Кавказа и тюркских иудеев) стали объединяться вокруг Ашкеназов, переходяна их готский язык (ныне это язык ашкеназов Йидиш или Идиш). Когда во второй половине 10 века н.э. Хазарии, как единого государства не стало, именно Ашкеназы смогли организовать умелое переселение сотен тысяч евреев в Европу - вместе с Ашкеназами ушли из Хазарии и другие евреи, которые позднее были ассимилированы ими. Вероятно, позднее словом Ашкеназ стали называть именно ту часть Европы, где осели Ашкеназы - в основном, это были Польша, Германия, Нидерланды, Бельгия, Франция, север Италии, Швейцария, но больше всего это относится к Северной и Центральной Европе, как и к северной части именно Западной Европы, но также и к северной и центральной части Восточной Европы. Всюду там успешно расселились Ашкеназы, которые ВСЕГДА говорили на готском языке (а это язык германской группы языков)! Но важным нюансом было и то, что во многих тех странах Европы, где осели Ашкеназы, жили германские племена или они к 10-11 веку обладали огромным весом и относились к элите стран. По моей версии, именно Ашкеназы к 12-13 веку н.э. дали своё собственное название германским племенам и Германии, а не наоборот. Со временем, вероятно, Польша, Италия, Франция, Великобритания и Венгрия были исключены из этого названия и это название не стало относиться к этой территории под названием Ашкеназ.

Отправлено спустя 3 минуты 55 секунд:

В средние века сефарды Испании считали себя иудейской элитой. В сефардских синагогах Амстердама и Лондона XVIII в. ашкеназы не могли сидеть вместе с остальными членами общины, им полагалось стоять за деревянной перегородкой. Сефарды унижали ашкеназов всегда, отсюда растут ноги их ненависти друг к другу. Cефарды Испании говорили на иудео-испанском наречии получившем название ладино. Германские евреи (или хазары-ашкеназы) говорили на идише, еврейском языке, основанном преимущественно на немецком и иврите. Евреи Польши и России (или хазары-ашкеназы) тоже говорили на идише. Идиш также используется в хасидских (или хазары-ашкеназы) общинах.

Да, между сефардами и ашкеназами отношения были плохими всегда, а сефарды, когда узнали о существовании ашкеназов к 11-12 веку н.э., явно поняли: эти евреи (ашкеназы) - это какие-то странные ашкеназы, которые говорят на странном языке, а Иврита или арамейского не знали вообще. И культура ашкеназов сефардам казалось явно не совсем еврейской и чуждой. И они были правы - культура Ашкеназов - это частично готская культура, то есть культура явно не семитская по своим истоках и корням. Пусть даже на эту культуру сильно повляли евреи-ашкеназы (евреи Хазарии, прибывшие в Хазарию из Армении)...

[Gabi]

Добрый день, друзья! Мира всем вам! Шалом!

Салям лийже

Полуостров Крым в разное время полностью или частично принадлежал грекам и римлянам, скифам и сарматам, готам, гуннам, хазарам (читай: евреям), византийцам (грекам), русским (Руси, но очень недолго), печенегам, половцам, а затем монголам-кыпчакам и татарам, а потом и генуэзцам (итальянцам), но также затем опять татарам и туркам-османам, а затем и Российской империи (русским)

Милейший, не соизволите ли нам, жалким профессионалам, на фоне вашего любительского величия, рассказать, с каких пор монгольский язык входит в Кыпчацкую группу?

[Gosha]

жалким профессионалам,

Гоша профессионал - но себя жалким не считает! Когда говорите говорите от себя и не обобщайте всех именно с собой! Потом нужно заметить что при одной и той же профессии - специализация у всех разная!

[Лиса]

Салям лийже

ала лий же

[Gabi]

жалким профессионалам,

Гоша профессионал - но себя жалким не считает! Когда говорите говорите от себя и не обобщайте всех именно с собой! Потом нужно заметить что при одной и той же профессии - специализация у всех разная!

С такими профессионалами только альтернативщиков плодить, побойтесь бога, или в кого вы там верите, и с такой низкой квалификацией не лезть в первые ряды, люди видят таких и отворачиваются от науки в пользу мракобесия

[Gosha]

или в кого вы там верите,

На вы уже хорошо! С кем общаетесь от того набираетесь! От Гоши и стерпеть не грех! Да чуть не забыл квалификационная комиссия набор завершила на текущий год! Желающие участвовать в её деятельности подают заявки заранее!

[Samuel]

на фоне вашего любительского величия, рассказать, с каких пор монгольский язык входит в Кыпчацкую группу?

Я имел в виду, что при господстве монголов в Крыму всё-таки селились чаще всего и массово не сами монголы, а тюркские племена - чаще кыпчаки. До них в Крыму господствовали с 10-11 века печенеги и затем половцы - это тоже близкие и родственные к кыпчакам народы. При монголах с 13 века именно кыпчаки стали на полуострове Крым доминировать. Да, в государстве Орда (Золотая Орда), которое образовалось именно с 13 века, доминировали тюркские племена, хоть власть принадлежала монгольской династии и монгольские племена тоже присутствовали на этой территории и в войске. В среде элиты были монголы и тюрки, но доля тюркского и татарского сегмента в составе населения этого государства была очень существенной. Население некоторых регионов даже было преимущественно татарским, то есть тюркским. Вы этого не знали? К 13-14 веку тюрки (татары) стали явно преобладать в Крыму - так к 14-15 веку н.э. уже практически полностью (или почти полностью) был сформирован крымско-татарский народ и его язык и культура.

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Салям лийже

И Вам Салям лийже! Причтно узнать марийские слова... Спасибо.

[Gosha]

Gabi: ↑Сегодня, 10:21
Салям лийже
И Вам Салям лийже! Причтно узнать марийские слова... Спасибо.

Администрация Исторический форум русскоязычный? Может быть все перейдем на Идешь? Неуважение большинства говорит о бескультурье меньшинства!

[Gabi]

не сами монголы, а тюркские племена - чаще кыпчаки.

Монгольские языки это отдельная языковая группа, она не то чтобы в кыпчацкую не входит, она даже тюркской параллельна. Да, есть спецы относящие монгольские языки к туранским, но никто не относит монголов к тюркам.

а, в государстве Орда (Золотая Орда), которое образовалось именно с 13 века, доминировали тюркские племена, хоть власть принадлежала монгольской династии и монгольские племена тоже присутствовали на этой территории и в войске.

Отношение династьи чингизидов к монгольскому Чингисхану, такая же легенда, как отношение рюриковичей к мифическому Рюрику, нет документов подписанных Рюриком, Рирбк - легенда, не факт что он вообще был, так же и отношение чингизидов золотой Орды к Чингисхану. Это легенда, не надо об этом говорить как о факте. Не профессионально.

В среде элиты были монголы и тюрки, но доля тюркского и татарского сегмента в составе населения этого государства была очень существенной. Население некоторых регионов даже было преимущественно татарским, то есть тюркским. Вы этого не знали? К 13-14 веку тюрки (татары) стали явно преобладать в Крыму - так к 14-15 веку н.э. уже практически полностью (или почти полностью) был сформирован крымско-татарский народ и его язык и культура.

Историю Алтын Урды и Крымского Ханства я знаю как свою, поэтому и повторяю, наличие монголов это легенда, как Рюрик.

[Samuel]

Монгольские языки это отдельная языковая группа, она не то чтобы в кыпчацкую не входит, она даже тюркской параллельна. Да, есть спецы относящие монгольские языки к туранским, но никто не относит монголов к тюркам.

Разве я утверждал, что монгольский язык имеет отношение к тюркским языкам, а сами монголы - к тюркам? Вам показалось.