История Крыма. Является ли он священным?История древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14383
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Samuel »

Добрый день, друзья! Мира всем вам! Шалом!
Полуостров Крым в разное время полностью или частично принадлежал грекам и римлянам, скифам и сарматам, готам, гуннам, хазарам (читай: евреям), византийцам (грекам), русским (Руси, но очень недолго), печенегам, половцам, а затем монголам-кыпчакам и татарам, а потом и генуэзцам (итальянцам), но также затем опять татарам и туркам-османам, а затем и Российской империи (русским). В 20-21 веке Крым принадлежал государству СССР, затем Украине, а последние годы России (это, правда, не признано международным сообществом). Не много ли владетелей сменилось у Крыма для одного относительно не большого полуострова в Черном море? При этом власти России не устают в Кремле утверждать нечто странное - якобы, Крым является священной и исконно русской землей. Лидеры государства и первые лица Церкви (РПЦ), как сговорились - все твердят о том, что это священная земля для русских. Поэтому, дескать, русские не допустят того, чтобы эта земля принадлежала украинцам или туркам (и так далее). Но так ли это?
Интересно, но столетиями до конца 18 века Крым принадлежал не русским - это никак не вызывало никакого сожаления у русских. К тому же, в Крыму почти не было славянского населения, а если и какое-то славянское население там и проживало, то только во времена существования Хазарии и, возможно, Византии и Киевской Руси. Получается так, что русским не принадлежал Крым много столетий, но от этого ни один русский человек не пострадал - никто не переживал даже по этому поводу. Все забыли о том, что это исконная и священная русская земля?
Да, сегодня у России имеется реальная возможность заявлять свои права на Крым по одной простой причине - сегодня и вот уже 120-150 лет русские стали большинством населения Крыма.
Но очень интересно и то, что Крым точно могли и бы и израильтяне и все евреи считать священным местом для Израиля и всех евреев (Иудеев) по одной простой причине - в Крыму с первых веков н.э. и столетиями жили евреи, для которых эта земля была родным домом. Более того, и готы поселились в Крыму с 2-3 века н.э. и заселили его. По моему предположению и согласно моей теории, с 4-5 века н.э. и до 6-7 века н.э. начался процесс обращения части готского населения Крыма в Иудаизм. И, скорее всего, этот процесс при Хазарии с 8 века н.э. и до 10 века н.э. набрал свою силу и почти завершился - большая часть готов Крыма (а в 10 веке н.э. это были сотни тысяч человек) перешла в Иудаизм и, перемешавшись с евреями Крыма, стали евреями готского происхождения. На мой взгляд, именно в Крыму готы, принявшие Иудаизм, перемешавшись с евреями, заложили основу для создания Ашкеназов. Подробнее об этом процессе желающие смогут ознакомиться тут в этой отдельно созданной мною теме:
Новая теория образования Ашкеназов в Крыму
Поэтому, если моя теория правильна, израильтяне и все евреи имеют все основания считать Крым своей Родиной и своей священной землей - ведь среди всех евреев мира около 80% являются Ашкеназами.
Реклама
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение nvd5 »

Мне не кажется, а я знаю.
Вы написали -
Samuel: 06 авг 2017, 20:14Поэтому, если немцы понимают, то и датчане и жители Нидерландов тоже понимают. Возможно, и жители Скандинавии тоже понимают.
Не уверен не обгоняй.

Так что Ваши деньги с дырками.
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14383
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Samuel »

nvd5: 07 авг 2017, 12:00Не уверен не обгоняй.
Так что Ваши деньги с дырками.
Интересно, а Вы поддерживаете введение Крыма в состав РФ нынешними властями РФ? Ведь то, что сделано, и то, КАК это было сделано, очень и очень не одобряется Европой, странами Америки Северной и всем миром. Не одобряется - это мягко сказано. Даже осуждается, как аннексия. Теперь весь мир будет долго ещё считать Россию той страной, которая нападает на слабых соседей и аннексирует их территории, которые ранее сама же и подарила им же благополучно. Как не красиво! Я не одобряю, ибо это не этично. Это очень не красиво, когда кто-то передумывает и решает забрать назад тот подарок, который был подарен им же ранее вполне добровольно. Это не порядочно. Аморально это! И это признак неадекватности властей РФ. Это, на мой взгляд, приносит вред жителям России и ещё больше принесет вреда - санкции не отменят, а только усилят. Экономика, скорее всего, в итоге, просто рухнет. Страна, скорее всего, в итоге развалится - всё ведь привязано к экономике, а она на ладан дышит!
На мой взгляд, Крым не является священной для народов России землей. Все эти жертвы, которые Россия принесла ради получения в свой состав Крыма и ещё принесет, не стоят того (как мне кажется).
А лично Вы как думаете, уважаемый?
Уважаемые друзья, а вы все как думаете? Одобряете ли вы этот бандитизм, когда границы государства перекраиваются в одностороннем порядке по решению лишь одного потерявшего связь с реальностью человека у руля и при молчаливом согласии с этим актом бандитизма всех остальных граждан РФ, кроме отдельных единиц? Я не одобряю. Очень не одобряю! Ведь этот акт поссорил и будет разделять два братских народа: русский и украинский. И это не закончится завтра. Даже если вдруг П передумает и вернет Украине Крым и Донбасс, вражда останется и будет переполнять сердца многих украинцев веками! Ведь это такое унижение! Да, власти РФ унизили Украину и украинцев! И это ведь продолжается и ныне! Я за дружбу между народами! Я за законность - надо было делать всё путем переговоров и законных референдумов при согласии властей Украины. Нельзя действовать так, как воры действуют!
И вообще Россия зря воевала с Турцией за Крым в 18 веке - тогда погибли сотни тысяч русских людей. Зря Россия воевала за Крым в 19 веке с Турцией, Англией и Францией! Тогда погибли сотни тысяч русских. К сожалению, в битвах за Крым в 20 веке погибли ещё сотни и сотни тысяч русских людей (если не миллион). А сегодня народ РФ платит за то, что П оттяпал Крым, экономически.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение nvd5 »

Samuel: 30 авг 2017, 22:08 Теперь весь мир будет долго ещё считать Россию той страной, которая нападает на слабых соседей и аннексирует их территории, которые ранее сама же и подарила им же благополучно.
Долго не будет. Кризис капитализма сделает своё дело. Нельзя падать бесконечно долго. Коллапс и дефолт сделают Запад безразличным к судьбе Крыма.
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14383
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Samuel »

nvd5: 01 сен 2017, 19:13 Коллапс и дефолт сделают Запад безразличным к судьбе Крыма.
Вам только на это и остается надеяться. Пока же санкции лишь ужесточают.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение nvd5 »

Samuel: 01 сен 2017, 20:15
nvd5: 01 сен 2017, 19:13 Коллапс и дефолт сделают Запад безразличным к судьбе Крыма.
Вам только на это и остается надеяться. Пока же санкции лишь ужесточают.
Санкции ужесточают, а мы от этого крепнем. Германия уже немного нервничает. У них от санкций потери, а у нас растёт импортозамещение. Сельское хозяйство на подъёме.
Нам бы этих санкций ещё лет пяток.
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14383
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Samuel »

nvd5: 02 сен 2017, 09:12Сельское хозяйство на подъёме.
Ок, полагайтесь на развитие деревни. Весь мир создает сильную промышленность, а Россия движется назад - вновь делает ставку на аграрный сектор, как было в России в 19 веке при императорах. Слава Путину! :)
А промышленность РФ и экономика в целом на ладан дышит при обилии угле-водородов в стране. Но это же пустяки для Вас, ура-патриот? Верно? :wink:
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение nvd5 »

Samuel: 02 сен 2017, 12:07Ок, полагайтесь на развитие деревни.
Вы вообще не в теме. Деревня умирает. Рулят агрохолдинги.
Samuel: 02 сен 2017, 12:07вновь делает ставку на аграрный сектор
После того, как мы стали колонией США - в России упала продовольственная безопасность. Мы стали очень зависимы от импорта продовольствия. Сейчас постепенно мы устраняем эту зависимость. Ещё лет пять как минимум надо нам для укрепления продовольственной безопасности. Так что санкциям мы рады.
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14383
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Samuel »

nvd5: 03 сен 2017, 07:28После того, как мы стали колонией США - в России упала продовольственная безопасность. Мы стали очень зависимы от импорта продовольствия. Сейчас постепенно мы устраняем эту зависимость. Ещё лет пять как минимум надо нам для укрепления продовольственной безопасности. Так что санкциям мы рады.
Да, но продукты, произведенные в РФ, хуже по качеству по сравнению с теми, которые произведены в Европе. И экономика РФ очень слаба из-за санкций. Она ослабеет ещё больше в дальнейшем, если не предпринять мер. Но эта власть слепа. Эта власть поссорилась со всем миром, кроме ужасного Китая. Да, ещё и Белоруссия с её батькой-диктатором пока остаётся союзником и другом России. Армения вынуждена дружить с РФ из-за мусульман и войны в Арцахе. Совершенно отсталые и слабые страны Средней Азии (Киргизия и Таджикистан) не в счет. Тем более, что там ситуация сложна и далеко не однозначна.
Россия - не колония США. Россия была в хороших отношениях с США, но была независимой, учитывая интересы единственной супердержавы и мирового гегемона.
Сегодня РФ пытается огрызаться, не считаясь с реальностью - с тем, что экономически и в финансовом плане есть лишь одна супердержава в мире. К тому же, политическое влияние США в мире очень и очень сильное. Россия, даже в союзе с Китаем (этот союз под вопросом), практически ничего не может сделать. В Сирии происходит борьба между Турцией, саудитами, Ираном и Россией. Между тем, у Запада, Израиля и США есть свои интересы в Сирии. Россия вмешалась в войну в Сирии и показала этим, что не стоит считать РФ слишком слабой. Не более того.
Существует вероятность того, что после смерти П РФ распадется на части, перестав существовать, как единое и сильное государство. Не исключено, что через 10-15 лет от РФ останется Русь лишь с тремя крупными городами: Москва, Питер и Нижний Новгород - довольно крупное по европейским меркам государство, но уже совсем не самое крупное, а население этого государства может быть около 40-50 или максимум 60 миллионов человек.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение nvd5 »

Samuel: 04 сен 2017, 02:31Да, но продукты, произведенные в РФ, хуже по качеству по сравнению с теми, которые произведены в Европе.
Работать надо. Только и всего. Рассчитывать на продукты из Европы - путь в никуда.
Samuel: 04 сен 2017, 02:31Существует вероятность того, что после смерти П РФ распадется на части, перестав существовать, как единое и сильное государство.
Мечта англо-саксов. Не дождутся.
Но об этом говорить бессмысленно. В смысле о будущем. Сами всё увидим. Россия мелкими шажками строит новую реальность, но не делая резких движений, чтоб казаться неуклюжей и не опасной.
Наша задача - построить Единое Евразийское пространство. Может даже поначалу отдавая Китаю главенство в нём.
А потом посмотрим. :angel:
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14383
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Samuel »

nvd5: 04 сен 2017, 10:43Может даже поначалу отдавая Китаю главенство в нём.
А потом посмотрим. :angel:
А потом 150 миллионов россиян благополучно растворятся в ордах (в полутора миллиардах) китайцев? Это будет значить одна - России не останется и русский народ будет ассимилирован китайцами.

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:
nvd5: 04 сен 2017, 10:43Мечта англо-саксов. Не дождутся.
Это не мечта, а реальность. Уж слишком много врагов у России и слишком уж они консолидированы. И при этом Россия не хочет мирно и спокойно жить с соседями. России надо быть главной державой и диктовать свои условия всем! Россия не уважает соседей и не считается с их интересами (Прибалтику, Польшу, Украину, Грузию, Азербайджан, США и так далее). Например, Россия и её лидеры напрочь не хотят признавать право украинцев считаться отдельным от русского народом со своей историей и своим отдельным от России государством в международно признанных границах этого государства.
Вместо этого Россия приложила все усилия, чтобы Украина лишилась двух своих важнейших регионов и потеряла стабильность экономики. Тай не пойдёт!

Всё или ничего? Слабые экономически никогда не получают всё, так как всегда они получают лишь одно - ничего не получают!
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение nvd5 »

Samuel: 04 сен 2017, 13:40А потом 150 миллионов россиян благополучно растворятся в ордах (в полутора миллиардах) китайцев? Это будет значить одна - России не останется и русский народ будет ассимилирован китайцами.
?????????????????????
Китайцы давно бы заселили всю Сибирь, если б смогли.
Не будут они жить в Сибири.
Samuel: 04 сен 2017, 13:40Уж слишком много врагов у России и слишком уж они консолидированы.
Эх, Сэмюэль, не впервой.
"Мы русские - с нами Бог."© А.В. Суворов.
Samuel: 04 сен 2017, 13:40напрочь не хотят признавать право украинцев считаться отдельным от русского народом
???????????????????????
Украина это польское название Южной России. Слово "украинец" стало употребляться в этническом смысле где-то в 1918 году.
Какой народ? Это русские.
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14383
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Samuel »

nvd5: 04 сен 2017, 18:56Украина это польское название Южной России. Слово "украинец" стало употребляться в этническом смысле где-то в 1918 году.
Какой народ? Это русские.
Вот это и есть Ваш великорусский шовинизм, когда отдельный народ, говорящий на отдельном от русского языке уже 500 лет, русские люди просто-напросто категорически не готовы признать отдельным от русского народом! А ведь это братский украинский народ! И такого отношение русских к украинцам!! Что же говорить об отношении русских к народам Кавказа, к азиатам или евреям! Это даже не обсуждается вовсе.
Вы ещё болгарский народ признайте русским народом! Вы ещё польский народ признайте русским народом! От Вас я уже всякое жду!!

Отправлено спустя 28 минут 45 секунд:
nvd5: 04 сен 2017, 18:56Эх, Сэмюэль, не впервой.
"Мы русские - с нами Бог."© А.В. Суворов.
Был ли с русским народом Б-г, когда с 1940 и по 1945 год около 30 миллионов граждан СССР (из них большая часть славяне) погибли, а 65-70 миллионов граждан этой страны остались калеками и инвалидами? Был ли тогда Б-г с русскими,когда миллионы или десятки миллионов молоденьких русских девушек и женщин оказались одинокими и без мужа или вдовами, а здоровых мужчин после войны страшно не хватало? Был ли Б-г с русским народом, когда сотни тысяч жителей Питера вымерли от голода, а половина страны пребывала в жуткой разрухе и нищете, а порой и в голоде??
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение nvd5 »

Samuel: 04 сен 2017, 19:47 когда отдельный народ, говорящий на отдельном от русского языке уже 500 лет
????????????????????

О чём это Вы? Баварский диалект намного серьёзнее отличается от бранденбургского, чем т.н. "украинский" язык от русскаго.
Бавария довольно долго была отдельным королевством. Но никто в Германии не считает баварцев отдельным народом.

Самоназвание у жителей Малой Руси было русские. Никакого особого языка у них не было.
До того, как созданием оного озаботились поляки и немцы.

Отправлено спустя 3 минуты 45 секунд:
Samuel: 04 сен 2017, 19:47Был ли с русским народом Б-г, когда с 1940 и по 1945 год около 30 миллионов граждан СССР (из них большая часть славяне) погибли, а 65-70 миллионов граждан этой страны остались калеками и инвалидами?
Цифры чисто потолочные.
А Бога не трогайте. Его промысел Вам не доступен. Что и зачем происходит не Вашего ума дела.
Вы молитесь себе потихоньку Богу и не лезьте в дела русских.

О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою


Об этом давно писал известный ас - кажется, Пушкин его фамилия.
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14383
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Samuel »

nvd5: 05 сен 2017, 10:33Самоназвание у жителей Малой Руси было русские. Никакого особого языка у них не было.
До того, как созданием оного озаботились поляки и немцы.
Украинцы и есть русские - потомки жителей Руси древности. Это отдельный народ, который сегодня предпочитает называть себя украинцами. А нынешние русские - это жители Владимира, которые колонизировали Москву в 12-13 веке, а затем вокруг Москвы построили сильное государство к 14-15 веку. Народ этого государства складывался из финно-угорских народов, татарского народа и славян-колонизаторов.

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:
nvd5: 05 сен 2017, 10:33О чём это Вы? Баварский диалект намного серьёзнее отличается от бранденбургского, чем т.н. "украинский" язык от русскаго.
Бавария довольно долго была отдельным королевством. Но никто в Германии не считает баварцев отдельным народом.
Разница гораздо больше - жители Берлина могут легко понять баварцев, но русские не понимают украинскую мову. Я уж точно почти ничего не понимаю - это совсем другой народ, говорящий на совсем другом языке, который лишь несколько напоминает язык нынешних русских.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение nvd5 »

Samuel: 05 сен 2017, 11:55Разница гораздо больше - жители Берлина могут легко понять баварцев,
Кто Вам сказал? Берлинцы не понимают баварский диалект.
Samuel: 05 сен 2017, 11:55Народ этого государства складывался из фино-угорских народов, татарского народа и славян-колонизаторов
Чистая пурга. В смысле абсолютная ерунда, которую украинские националисты повторяют десятилетиями.
А на самом деле сей тезис абсолютно ложный и никакими научными исследованиями не подтверждается.

Жители Малой, Белой и Великой Руси очень близки генетически. На самую малость от них отличаются поляки.
Эта тема давным давно закрыта на форумах.
Хотите начать по новой?
Милости прошу. Размажем по стенке со всем нашим удовольствием.
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14383
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Samuel »

nvd5: 05 сен 2017, 17:25Кто Вам сказал? Берлинцы не понимают баварский диалект.
Откуда такая информация?
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение nvd5 »

Samuel: 06 сен 2017, 22:48
nvd5: 05 сен 2017, 17:25Кто Вам сказал? Берлинцы не понимают баварский диалект.
Откуда такая информация?
  • Понимают все друг друга более-менее, а уж тем более-написанное. Да, в Баварии есть местный диалект, но он больше распространен в деревнях в горах. При необходимости, если захотят, чтобы их поняли-будут так говорить, чтобы поняли. На западе страны (район Аахена) также имеется местный диалект под влиянием соседних Голландии и Бельгии. С пониманием та же картина. На востоке страны тоже есть местный диалект (берлинский, саксонский). Там просто вместо одних букв произносят другие. Например вместо "ихь"(я) говорят "ишь",вместо "ист" говорят "и",вместо "медхен"(девочка) говорят "мецхен" и т. д. Но понять можно. Наиболее правильный немецкий-в Нижней Саксонии (Ганновер, Бремен, Кассель, Вольфсбург, Брауншвайг, Гёттинген и др). Он считается образцом немецкого и сами немцы о нем говорят: "Хох дойч",т. е. "высокий немецкий".Если скажем в Гамбурге (граничит с Нижней Саксонией на юге) можно вместо "Гутен Таг"(добрый день) сказать просто: "Таг",то в Нижней Саксонии особенно местные бабульки-крохотульки вежливо так поправят: "Гутен Таг"-и никак иначе. И слова они произносят очень отчетливо, можно разобрать каждое слово
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26712
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Gosha »

Samuel: 05 сен 2017, 11:55Украинцы и есть русские - потомки жителей Руси древности. Это отдельный народ, который сегодня предпочитает называть себя украинцами.
Литва и Ляхи владели 400 лет Украиной с 1264 по 1652 годы. Европейские оккупанты прозвали малороссов - украинцами. Россия защитила Украину от поголовного ополячивания. От прусов осталось только название Пруссии, подобное произошло бы с Украиной если не вмешалась Россия. Теперь же Украина все забыла лезет брататься с Европой! Так Европе Украина нужна как Собаке Пятая нога! Если в виде гастарбайтеров так в Европе без Украины этого добра хватает. Для Европы Украина служит только удобным случаем нагадить России.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14383
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Samuel »

nvd5: 05 сен 2017, 17:25Жители Малой, Белой и Великой Руси очень близки генетически.
А кто с этим спорит? Это родственные народы, в формировании которых участвовало много славян из древней Киевской Руси. Но в формировании этих народов принимали участие и другие народы. Поэтому это разные народы и разные страны. Отрицают это лишь шовинисты-националисты.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение nvd5 »

Samuel: 07 сен 2017, 23:21Но в формировании этих народов принимали участие и другие народы.
Генетически это один и тот же народ. Супротив науки идёте?
Про финнов, татар это выдумки. Примесей больше у населения, кстати, в Южной России. Среди т.н. "украинцев".
Страна одна - Русь. Малая, Белая и Великая.
Просто христопродавцы разделили Русь, что ея легче было уничтожить. Но им сие не удалось.
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14383
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Samuel »

nvd5: 08 сен 2017, 12:05Генетически это один и тот же народ. Супротив науки идёте?
Хорошо. А Вы со своей генетикой можете объяснить этимологию слова Москва? Или скажете, что это славянское слово?
Если финно-угры, татары и прочие не славянские (но местные) народы не участвовали в образовании нынешнего русского народа РФ, то получается так, что всюду там, где сейчас живут почти одни только русские люди, предки их (славяне) не перемешались с другими местными народностями, а просто уничтожили их. Выбор не велик: или местные народы были ассимилированы славянами, повлияв на них во многих отношениях (в том числе, и в плане генетики) или же местные народы были уничтожены славянами полностью или почти полностью? Выбирайте.
Но не секрет, что славян ещё в 10-11 веке на землях, которые занимает нынешняя Москва, ещё вообще не было - там жили местные финно-угорские и, возможно, и прочие народы. Куда они делись? Откуда взялось имя собственное Москва и другие не славянские имена собственные ныне славянских земель России?

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
nvd5: 08 сен 2017, 12:05Про финнов, татар это выдумки
Нет, не выдумки- финно-угры проживали издревле на огромных просторах Восточной Европы, Урала и других регионов нынешней РФ. Это более местный народ этих земель, чем славяне. Гораздо более. Это же относится и к татарам.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение nvd5 »

Samuel: 08 сен 2017, 12:43А Вы со своей генетикой можете объяснить этимологию слова Москва?

Хе-хе-хе. Сто раз отвечал на этот вопрос.
А Вы можете объяснить слово Днепр?
Москва ранее называлась Московь.

Отправлено спустя 4 минуты 36 секунд:
Samuel: 08 сен 2017, 12:43Но не секрет, что славян ещё в 10-11 веке на землях, которые занимает нынешняя Москва, ещё вообще не было - там жили местные финно-угорские и, возможно, и прочие народы.

Вы откуда знаете? Это чисто домыслы. Это модель построенная из головы.
Русские изначально населяли Русскую равнину.
ОТКУДА У РУССКИХ РЕК АРИЙСКИЕ НАЗВАНИЯ

Несколько лет тому назад мы составили список рек в пределах исторического Козельского района и сделали попытку объяснить происхождение их названий[1]. Изучение всего множества речных названий, а на исследованной территории известно около 160 рек и ручьев, позволяет утверждать, что все они пошли из самых разных языков.
Подавляющее большинство, а таковых свыше 130, это славянские - русские, украинские и белорусские имена. Нет смысла останавливаться на этимологии[2] названий родных речушек с нехитрыми именами Казанка, Коноплянка, да Крапивенка. Какая уж в них тайна?
http://www.kozelskcyclopedia.ru/2011-10 ... -nasvanyja

https://veles.bz/articles/otkuda-u-russ ... -nazvaniya
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14383
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Samuel »

nvd5: 08 сен 2017, 13:11Москва ранее называлась Московь.
Ок, Московь. Вы можете объяснить этимологию слова Московь? Это слово славянского происхождения или какого-то иного? Есть версия, что река Москва была так названа ещё до прихода туда славян - до 11-10 века н.э., когда там веками жили финно-угоры.

Отправлено спустя 1 час 53 минуты 59 секунд:
nvd5: 08 сен 2017, 13:11названий родных речушек с нехитрыми именами Казанка
Казанка - это русское слово? Может и Казань - это русское название русского города, а не тюркское название булгарского и татарского города? :)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26712
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Gosha »

Samuel: 07 сен 2017, 23:21Это родственные народы, в формировании которых участвовало много славян из древней Киевской Руси.
Киевская Русь - это измышление в любом случае никак не повлиявшая на становление русского народа! Повторюсь на малоросса и белоруса повлияла больше литвины и ляхи. Великорусы - это конгломерат восточных славян, угро-финнов, мордвы, булгар, татар.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14383
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Samuel »

Gosha: 08 сен 2017, 18:14 Великорусы - это конгломерат восточных славян, угро-финнов, мордвы, булгар, татар.
Сложно с Вами не согласиться тут. Именно так, Гоша!

Отправлено спустя 12 минут 48 секунд:
Gosha: 08 сен 2017, 18:14Киевская Русь - это измышление в любом случае никак не повлиявшая на становление русского народа! Повторюсь на малоросса и белоруса повлияла больше литвины и ляхи.
Почему же, измышление? Было такое государство в конце 9 века и в 10 веке. Моментами это государство с центром в Киеве и при управлении потомками Рёрика-Рюрика (Рюриковичами) даже и в 11 веке существовало, но уже с 11 века от единой Руси почти не осталось ни следа - появились отельные княжества, которые воевали друг с другом. Уже тогда родственные народы этих разных княжеств очень соперничали за лидерство на всей земле, где доминировали славяне. И сегодня идёт соперничество между Украиной и Россией. Беларусь вроде дружит с Россией, но тоже тайно мечтает о лидерстве. Ничего не изменилось. Однако в 10 веке различные, пусть и родственные и славянские племена, были вогнаны в состав единой Киевской Руси, это государство было единым и с единым центром в Киеве. Именно в это время оно достигло невероятного могущества. Так, что даже и Византия порой побаивалась и опасалась военной мощи этой страны. Но есть одно но - тогда управляли всем в стране скандинавы и готы, а славяне подчинялись им. Среди воинов постоянной дружины великого князя (а это были формирования викингов-варягов) тоже почти все были скандинавы и готы. Процесс ассимиляции готов и скандинавов славянами совпал с процессом раскола единого государства на различные княжества.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26712
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Gosha »

Samuel: 08 сен 2017, 19:08Почему же, измышление? Было такое государство в конце 9 века и в 10 веке.
Это измышление Буржуазных историков Российской Империи и Тарле от Совдепии. Киевская Русь с Родни Карамзинским Рюриковичам. Уважаемый Самюэль не подскажите как звали вашего пра-прадеда. Может быть вы знаете урожденную фамилию вашей пра-прабабки. Например Московский дом все Данииловичи никто из Московских Великих Князей не вспоминал Александра Невского - Юрия-Георгия Долгорукова - Андрея Боголюбского.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14383
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Samuel »

Gosha: 08 сен 2017, 20:17Самюэль не подскажите как звали вашего пра-прадеда.
Со стороны папы я знаю лишь имя дедушки. Как звали прадедушку не знаю. Даже имени прадеда я не знаю.
Gosha: 08 сен 2017, 20:17Это измышление Буржуазных историков Российской Империи и Тарле от Совдепии. Киевская Русь с Родни Карамзинским Рюриковичам.
В чём смысл измышлять такое? Да, вся великая сила Киевской Руси держалась на Рюрике и его славных потомках Рюрика, из которых должен был победить лишь один потомок, если их было много. Но они были скандинавами. С 11-12 века эти потомки ославянились... И сила этой державы пошла на убыль, так как держава распалась на не крупные княжества.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26712
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Gosha »

Samuel: 08 сен 2017, 21:05Со стороны папы я знаю лишь имя дедушки. Как звали прадедушку не знаю. Даже имени прадеда я не знаю.
Жаль!!! Вот это отличает нас от крестьянства, мещанства, духовенства и дворянства Прежней России. Многие из нас - Родства непомнящие! Взять хотя бы Пушкина Александра Сергеевича начало ведет с XIII века.

Отправлено спустя 6 минут 48 секунд:
Samuel: 08 сен 2017, 21:05Да, вся великая сила Киевской Руси держалась на Рюрике и его славных потомках Рюрика
Рюрик и все остальные для Московского Дома были Седьмая Вода на Киселе. Возьмите "Бархатную книгу" где Романовы и где Долгорукие, а вживе Романовы императорский род - Долгоруковы только князья.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение nvd5 »

Samuel: 08 сен 2017, 16:46когда там веками жили финно-угоры.
????????????
Так объясните слово Московь (Москова) как финское. Кто ж Вам не даёт?
Заодно и слова Днепр, Дон, Днестр, Дунай.
Умник, я эту тему раз пятьдесят с укронациками обсуждал.

Отправлено спустя 6 минут 19 секунд:
Samuel: 08 сен 2017, 16:46Казанка - это русское слово? Может и Казань - это русское название русского города, а не тюркское название булгарского и татарского города?
Так булгарского или татарского?

Названия северорусских рек - Значение слов на санскрите:

Варила варила – дающий воду
Важа важа – сила, быстрота, шум воды
Варз варз – поливать, осыпать дарами
Валга валгу – приятный, прекрасный
Вель вела – граница, предел, речной берег
Дан дану – капля, роса
Ира ира – освежающий напиток
Индига, Индега, Индоманка инду – капля
Карака карака – сосуд для воды
Кала кала – черный, темный
Лала лал – играть, переливаться
Куша куша – священная трава, вид осоки
Падма падма – цветок кувшинки, лилии, лотос
Панка (озеро) панка – ил, тина
Сагара сагара – впадающий в море, ручей
Сара сара – сок, нектар, вода
Сухона сухана – легкопреодолимая
Харина харина – гусь, золото
Шона шона – река

Исследователь древнеиндийского эпоса Тилок в 1903 году напечатал в Бомбее свою книгу Арктическая родина в Ведах. По мнению Тилока, Веды, созданные более трех тысяч лет назад, рассказывают о жизни его далеких предков близ Ледовитого океана.
В них описаны бесконечные летние дни и зимние ночи, Полярная звезда и северное сияние. Древнеиндийские тексты повествуют, что на прародине, где много лесов и озер, находятся священные горы, которые делят землю на север и юг, а реки - на текущие к северу и текущие к югу.
Река, текущая в южное море, называется Ра (это Волга).
А та, что впадает в молочное или Белое море - это Двина (что на санскрите означает двойная).
У Северной Двины и в самом деле нет своего истока - она возникает от слияния двух рек: Юга и Сухоны.
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14383
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Samuel »

nvd5: 09 сен 2017, 00:15Так булгарского или татарского?
Изначально булгарского, а в последние 1300 лет татарского.

Отправлено спустя 25 минут :
nvd5: 09 сен 2017, 00:15Названия северорусских рек - Значение слов на санскрите:
Санскрит - это совершенно далёкий от славянского языка язык древних предков индийцев и иранцев. Но не славян. А славяне - это совершенно отдельный народ. Пусть славянские народы и считаются индоевропейскими.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение nvd5 »

Samuel: 09 сен 2017, 11:23Санскрит - это совершенно далёкий от славянского языка язык древних предков индийцев и иранцев.
«Когда я был в Москве, в гостинице мне дали ключи от комнаты 234 и сказали «dwesti tridsat chetire». В недоумении я не мог понять, стою ли я перед милой девушкой в Москве или нахожусь в Бенаресе или Уджайне где-то две тысячи лет назад. На санскрите 234 будет «dwishata tridasha chatwari». Возможно ли большее сходство? Вряд ли найдется еще два различных языка, сохранивших древнее наследие – столь близкое произношение – до наших дней. «Мне довелось посетить деревню Качалово, около 25 км от Москвы, и быть приглашенным на обед в русскую крестьянскую семью. Пожилая женщина представила мне молодую чету, сказав по-русски “On moy seen i ona moya snokha” (Он – мой сын и она – моя сноха).

«Как бы я хотел, чтобы Панини, великий индийский грамматист, живший около 2600 лет назад, мог бы быть здесь со мной и слышать язык своего времени, столь чудесно сохраненный со всеми мельчайшими тонкостями!

«Русское слово seen (сын) – это son в английском и sooni в санскрите… Русское слово snokha – это санскритское snukha, которое может быть произнесено так же, как и в русском. Отношения между сыном и женой сына также описывается похожими словами двух языков…

«Вот другое русское выражение: To vash dom, etot nash dom (То – ваш дом, этот – наш дом). На санскрите: Tat vas dham, etat nas dham… Молодые языки индоевропейской группы, такие как английский, французский, немецкий и даже хинди, напрямую восходящий к санскриту, должны применять глагол is, без чего приведенное выше предложение не может существовать ни в одном из этих языков. Только русский и санскрит обходятся без глагола-связки is, оставаясь при этом совершенно верными и грамматически и идиоматически. Само слово is похоже на est в русском и asti санскрита. И даже более того, русское estestvo и санскритское astitva означают в обоих языках «существование»… Схожи не только синтаксис и порядок слов, сама выразительность и дух сохранены в этих языках в неизменном начальном виде…
http://slavyanskaya-kultura.ru/slavic/l ... jazyk.html

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Samuel: 09 сен 2017, 11:23Изначально булгарского, а в последние 1300 лет татарского.
Как легко Вы одних превращаете в других.
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14383
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Samuel »

nvd5: 09 сен 2017, 21:16«Когда я был в Москве, в гостинице мне дали ключи от комнаты 234 и сказали «dwesti tridsat chetire». В недоумении я не мог понять, стою ли я перед милой девушкой в Москве или нахожусь в Бенаресе или Уджайне где-то две тысячи лет назад. На санскрите 234 будет «dwishata tridasha chatwari». Возможно ли большее сходство? Вряд ли найдется еще два различных языка, сохранивших древнее наследие – столь близкое произношение – до наших дней. «Мне довелось посетить деревню Качалово, около 25 км от Москвы, и быть приглашенным на обед в русскую крестьянскую семью. Пожилая женщина представила мне молодую чету, сказав по-русски “On moy seen i ona moya snokha” (Он – мой сын и она – моя сноха).

«Как бы я хотел, чтобы Панини, великий индийский грамматист, живший около 2600 лет назад, мог бы быть здесь со мной и слышать язык своего времени, столь чудесно сохраненный со всеми мельчайшими тонкостями!

«Русское слово seen (сын) – это son в английском и sooni в санскрите… Русское слово snokha – это санскритское snukha, которое может быть произнесено так же, как и в русском. Отношения между сыном и женой сына также описывается похожими словами двух языков…

«Вот другое русское выражение: To vash dom, etot nash dom (То – ваш дом, этот – наш дом). На санскрите: Tat vas dham, etat nas dham… Молодые языки индоевропейской группы, такие как английский, французский, немецкий и даже хинди, напрямую восходящий к санскриту, должны применять глагол is, без чего приведенное выше предложение не может существовать ни в одном из этих языков. Только русский и санскрит обходятся без глагола-связки is, оставаясь при этом совершенно верными и грамматически и идиоматически. Само слово is похоже на est в русском и asti санскрита. И даже более того, русское estestvo и санскритское astitva означают в обоих языках «существование»… Схожи не только синтаксис и порядок слов, сама выразительность и дух сохранены в этих языках в неизменном начальном виде…
Сходство касается простейших слов: сын, дом, дочь, тот, этот и так далее. Безусловно, много тысяч лет назад (примерно 150 000 или 100 000 лет назад) те группы людей, которые позднее стали предками для разных народов, жили вместе и говорили на одном языке или на похожих языках. Позднее люди разделились и разбрелись, став предками для тех, кто образовал отдельные народы. Поэтому различные индийцы и их языки - это люди и языки далекие от русских людей и их языка. Иранцы и их язык - это далеко от русских и их языка. И так далее. Но ещё 5000 лет назад предки людей этих современных народов были менее далеки друг от друга. Тогда они были родственными. Сегодня они и их языки являются отдаленно родственными или даже довольно сильно отдаленно родственными народами и языками. Поэтому ваша ссылка на санскрит - это лишнее. Тем более, это мертвый язык и он мертв давно.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение nvd5 »

Samuel: 10 сен 2017, 12:12Сходство касается простейших слов: сын, дом, дочь, тот, этот и так далее.
Вы не внимательно прочли. Мне Ваше мнение о русском и санскрите безразлично из-за того, что вы явный русофоб.
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14383
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Samuel »

nvd5: 10 сен 2017, 18:22Вы не внимательно прочли. Мне Ваше мнение о русском и санскрите безразлично из-за того, что вы явный русофоб.
Я люблю русский народ, но лишь его интеллигентную часть. Думаю, вы не относитесь к этой хорошей части русского народа. Всех вам благ!
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение tamplquest »

Правильно ли я понимаю, что Вы утверждаете, что хазары -- это часть еврейства? Это не так. Хазары были(частично, видимо, не в массах, а среди знати) иудеями, но они никогда не являлись частью еврейской нации.
С таким же успехом Вы можете считать евреями всех англосаксов, потому что тот суррогат христианства, который они исповедуют, от иудаизма недалеко ушел.
Однако, евреи и сами никогда не признают сторонних иудеев частью еврейства.

Отправлено спустя 9 минут 52 секунды:
Samuel: 25 июн 2017, 13:17На мой взгляд, именно в Крыму готы, принявшие Иудаизм, перемешавшись с евреями, заложили основу для создания Ашкеназов.
Ваша "теория" неверна, потому что Вы не знакомы с традициями евреев и основами иудаизма. Евреям строжайшим образом запрещалось смешивание с любыми нееврейскими народами, в том числе даже с теми, кто принял иудаизм. Поэтому, значительного смешения не могло быть в принципе.

Более того, хазары сами не были не только евреями, они даже не были семитами. По происхождению они были гораздо ближе к тем же самым готам и славянам, чем к евреям.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение nvd5 »

Samuel: 10 сен 2017, 20:41Я люблю русский народ, но лишь его интеллигентную часть. Думаю, вы не относитесь к этой хорошей части русского народа. Всех вам благ!
Интеллигентную? Скажите лучше, что Вы любите мериканьских холуёв. А Россию ненавидите.
Украина это польское название Южной России.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Не гость »

nvd5: 08 сен 2017, 12:05Страна одна - Русь. Малая, Белая и Великая.
Просто христопродавцы разделили Русь, что ея легче было уничтожить. Но им сие не удалось.
Странно. Полоцкое княжество, ставшее основой Белой Руси, было отделено от Киева и Новгорода еще при князе Владимире, который Русь крестил, да не всю.

Отправлено спустя 10 минут 55 секунд:
nvd5: 08 сен 2017, 13:11Хе-хе-хе. Сто раз отвечал на этот вопрос.
А Вы можете объяснить слово Днепр?
Москва ранее называлась Московь.
По одной из версий, Москва имеет сходную этимологию с Львом и Киевом.
Киев - город Кия, Львов - города Льва, Москов град - город князя Моска, жившего в VI веке.
Он то и является основателем города Москва. Как известно из летописных источников, при князе Юрии Долгоруком город уже существовал именно с таким названием.
Кроме книги Велеса, которую академическая наука не приняла, упоминается греческим историком Феофилактом.

Отправлено спустя 9 минут 9 секунд:
Samuel: 08 сен 2017, 12:43Если финно-угры, татары и прочие не славянские (но местные) народы не участвовали в образовании нынешнего русского народа РФ, то получается так, что всюду там, где сейчас живут почти одни только русские люди, предки их (славяне) не перемешались с другими местными народностями, а просто уничтожили их. Выбор не велик: или местные народы были ассимилированы славянами, повлияв на них во многих отношениях (в том числе, и в плане генетики) или же местные народы были уничтожены славянами полностью или почти полностью? Выбирайте.
Выбирать не приходится. Никаких данных об уничтожении финно-угров славянами нет. А ассимиляцию подтверждает генетика. Менее многочисленные финно-угры славянизировались и стали частью русского народа.
Samuel: 08 сен 2017, 12:43Но не секрет, что славян ещё в 10-11 веке на землях, которые занимает нынешняя Москва, ещё вообще не было - там жили местные финно-угорские и, возможно, и прочие народы.
Прочие народы - это уже интересно. Уж не евреи ли часом?
Славяне и финно-угры совместно владели землей, образуя так называемую черезполосицу.
В городе Москва, а он не выходил за границы Кремля, жили вятичи - славянское племя.
А в Филях - жили Филы, племя угорское. Это были разные поселения. Это со временем Москва разрослась и поглотила деревеньки вокруг себя, которые теперь дали название многим районам мегаполиса.

Отправлено спустя 13 минут 48 секунд:
Samuel: 08 сен 2017, 12:43Нет, не выдумки- финно-угры проживали издревле на огромных просторах Восточной Европы, Урала и других регионов нынешней РФ. Это более местный народ этих земель, чем славяне. Гораздо более. Это же относится и к татарам.
Уважаемый. На большей части Европы в свое время не жил никто. Во время ледникового максимума выживание было практически невозможным, поскольку даже ягелю, который могли бы есть олени, расти было просто негде.
Славяне расселялись с Причерноморья, а финно-угры - с южного Урала.
Вопрос о том, кто достиг быстрее центральных областей России - достаточно спорный, лишь по той причине что отечественная историческая наука не располагает достаточным археологическим материалом.
Повторюсь, огромными территориями славяне и финно-угры владели совместно, образуя черезполосицу.
Единственное, о чем можно говорить - это полное отсутсвие данных о вооруженных конфликтах. За исключением перехода угров в Прикарпатье по землям полян.
Татары вообще генетически близки славянам. Это потомки тех ариев, которые ушли далеко на восток за Урал - в Сибирь.
Назад, то есть на восток, они вернулись только при завоеваниях ЧингизХана.

Отправлено спустя 5 минут 46 секунд:
Samuel: 08 сен 2017, 21:05Да, вся великая сила Киевской Руси держалась на Рюрике и его славных потомках Рюрика
Рюрик никогда не правил Киевом. Это Ваши личные выдумки.

Отправлено спустя 7 минут 48 секунд:
Samuel: 09 сен 2017, 11:23Санскрит - это совершенно далёкий от славянского языка язык древних предков индийцев и иранцев. Но не славян. А славяне - это совершенно отдельный народ. Пусть славянские народы и считаются индоевропейскими.
Уважаемый. Только не говорите после такого заявления, что имеете лингвистическое образование. Засмеют.

Отправлено спустя 5 минут 4 секунды:
Samuel: 10 сен 2017, 20:41Я люблю русский народ, но лишь его интеллигентную часть.
Уважаемый. Народ нельзя любить по частям. Из чего следует только одно - Вы не любите русский народ.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение nvd5 »

Не гость: 14 сен 2017, 10:21Полоцкое княжество, ставшее основой Белой Руси
Это ложное утверждение. Нельзя проскакивать пространство и время и соотносить Белую Русь и Полоцкое княжество времён князя Владимира.
Не гость: 14 сен 2017, 10:21Киев - город Кия
Тут с Киевом непонятки - что о Москве говорить.

Никто и не слышал про такого князя Кия. Недаром в летописи негодующе отрицается вариант про Киев перевоз. Негоже такому городу иметь название не от князя, а от перевозчика.
А рек с непонятным источником названия полно. Хотя бы Ангара. Уж её и так и эдак тюрки расшифровывали, а всё как-то коряво выходит.
Украина это польское название Южной России.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Не гость »

nvd5: 14 сен 2017, 12:55Нельзя проскакивать пространство и время и соотносить Белую Русь и Полоцкое княжество времён князя Владимира.
Так никто время и не проскакивает. Рассматривается прежде всего территория и административное деление.
А разница ы истории пошла именно с тех времен. По той причине, что Полцк не подчинялся ни Киеву, ни Новгороду, ни Владимиру, ни Твери, ни Москве.
Вот и получилась разница между Белой и Великой Русью. Народ один, а история несколько разная.
nvd5: 14 сен 2017, 12:55Недаром в летописи негодующе отрицается вариант про Киев перевоз. Негоже такому городу иметь название не от князя, а от перевозчика.
Повторюсь, что ПВЛ писал полуграмотный христианский монах, никуда не выходивший из монастырских застенков.
От куда ему было знать, что князья на Руси в так называемые языческие времена составляли касту управленцев и никак не относились к военному сословию. Были выборными, что еще долгое время сохранялось в Новгородской республике.
А перевоз через Днепр - довольно выгодное предприятие. Кий был не перевозчиком, а владельцем перевоза, то есть получал мзду с проезжавших.
На чем и разбогател.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение nvd5 »

Не гость: 14 сен 2017, 17:21А разница в истории пошла именно с тех времен.
Разница есть всегда и между всеми. Баварцы имеют свою историю, жители нижнего Рейна свою. Верхний Египет свою историю, а Нижний Египет свою. Тут я с Вами полностью согласен. У Твери своя история, а у Ярославля своя.
И так у всех народов. Но какой вывод?
Не гость: 14 сен 2017, 17:21Были выборными, что еще долгое время сохранялось в Новгородской республике.
Выбирали правителя. А князь это пожизненное звание - наследственное.
Кий личность легендарная - про него никто в Константинополе не слышал. Был ли такой или нет - нам сие неведомо.
А вот в то, что был такой длинный и худой перевозчик - верю вполне. А в князя нет.
Украина это польское название Южной России.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Не гость »

nvd5: 15 сен 2017, 08:28Баварцы имеют свою историю, жители нижнего Рейна свою.
Вы германцев с россиянами не сравнивайте. Германцы объединились в единое государство только во второй половине XIX века. И то без Австрии.
nvd5: 15 сен 2017, 08:28И так у всех народов. Но какой вывод?
А какой Вы хотите, если говорите обо всем сразу?
nvd5: 15 сен 2017, 08:28Кий личность легендарная - про него никто в Константинополе не слышал. Был ли такой или нет - нам сие неведомо.
Так это проблема Константинополя, а не наша с Вами.
nvd5: 15 сен 2017, 08:28Выбирали правителя. А князь это пожизненное звание - наследственное.
Уважаемый. Князь действительно пожизненное и даже наследственное звание. Но так было не всегда.
Выбираля правителя князя. Со временем стали выирать князей из тех родов, чьи предки уже были князьями и хорошо себя зарекомендовали.
Так сложились княжеские роды. Рюриковичи вообще узурпировали власть и ввели наследсвенность на преемственность власти.
Для закрепления этого Владимир поменял религию. По той простой причине, что волхвы имели право вета, то есть своей властью могли снять любого князя. А христианская религия всегда поддерживала наследование власти - рука - руку моют. Попы поддерживали князей, князья строили монастыри и надаривали их землей, народ погружался в крепостничество.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение nvd5 »

Не гость: 15 сен 2017, 18:43Вы германцев с россиянами не сравнивайте. Германцы объединились в единое государство только во второй половине XIX века. И то без Австрии.
Начинается. То, что для одних норма - для других табу?
Аншлюсс большинство австрийцев встретило восторженно. И новый аншлюсс встретят так же - как только англо-саксы перестанут править миром. Это один и тот же немецкий народ. Как и один народ малорусы, белорусы и великорусы.

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Не гость: 15 сен 2017, 18:43Так это проблема Константинополя, а не наша с Вами.
Хе-хе-хе. Там бюрократия каждый шаг фиксировала. Не было князя Кия для ромеев. ИМХО его вообще не было. А перевозчик вполне мог быть такой.

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Не гость: 15 сен 2017, 18:43По той простой причине, что волхвы имели право вета, то есть своей властью могли снять любого князя.
Вот об этом поподробнее. С указанием источников.
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26712
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Gosha »

Не гость: 14 сен 2017, 10:21По одной из версий, Москва имеет сходную этимологию с Львом и Киевом.
Киев - город Кия, Львов - города Льва, Москов град - город князя Моска, жившего в VI веке.
Он то и является основателем города Москва. Как известно из летописных источников, при князе Юрии Долгоруком город уже существовал именно с таким названием.
Как известно из Ипатьевой летописи стр. 338-339 от 4 апреля 1147 года: Гургий ре приди ко мне в Москов (не град, а лишь сельцо Кучково).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14383
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Samuel »

Gosha: 20 сен 2017, 21:53 Не гость: ↑
14 сен 2017, 10:21
По одной из версий, Москва имеет сходную этимологию с Львом и Киевом.
Киев - город Кия, Львов - города Льва, Москов град - город князя Моска, жившего в VI веке.
Он то и является основателем города Москва. Как известно из летописных источников, при князе Юрии Долгоруком город уже существовал именно с таким названием.

Как известно из Ипатьевой летописи стр. 338-339 от 4 апреля 1147 года: Гургий ре приди ко мне в Москов (не град, а лишь сельцо Кучково).
Только вот имена Кий, Лев и Моск - это явно не славянские имена. Славяне эти земли колонизировали лишь позднее. До 11-10 века н.э. на землях, где сейчас находятся Москва и МО, не было почти ни одного славянина никогда, если не говорить о единичных случаях (но это, в основном, были рабы из славян). Хватит уже русским националистам выдумывать удобную для русских националистов историю - есть лишь объективная история!! Не найдено ни одного археологического объекта, который бы доказывал, что это славянский объект, если говорить о землях Москвы и МО и если говорить о датировке найденных объектов до 11 века н.э.. На этих землях жили люди и до славян. И это были разные племена. В течение последних столетий, в основном, с 7-8 века и до 11 века это были финно-угры и булгары, хазары, евреи. Булгары, хазары и евреи были колонистами, а финно-угры были коренным населением. Затем, примерно с 11-12 века на этих землях понемногу начинают селиться колонисты-славяне. В 12 веке они уже активно и массово начинают вытеснять местные племена, хотя в 12-13 веках и ещё даже в 14 и в 15 веках, безусловно, славяне жили на этих землях бок о бок и по соседству или даже вместе с местными племенами. Славяне и местные племена перемешивались, влияя друг на друга довольно сильно. Правда, надо признать, что с 12-13 века славяне постепенно становятся большинством населения на этих землях. Но в тот период они совсем ещё не были доминирующим большинством. Они тогда просто были большинством (примерно 55%-60% всего населения). Поэтому именно они начинают ассимилировать местные племена. Активный процесс ассимиляции местных коренных или не совсем коренных жителей различного национального происхождения славянскими (русскими) колонистами (чтобы не сказать колонизаторами) начался с 12-13 века, а завершился лишь в 15-16 веках или даже лишь в 17 веке!!
В Крыму же до 10-11 века славян было немного совсем, а те, которые там жили до 10 века, были славянами-рабами, привезенными туда греками (если говорить о маленькой и южной части Крыма), но гораздо чаще евреями Крыма-Хазарии и разными другими хазарами, если говорить о большей части земель Крыма. С 11 и до 13 века, если славяне и жили в Крыму, то их тогда там тоже было совсем немного. Нельзя говорить о массовом или хоть каком-то проживании или присутствии славян в Крыму и в период времени с 13-14 века и до 18 века. Лишь с 19 века, когда Крым вошёл в состав Московии (Российской империи) начинается массовое заселение земель Крыма славянским населением!! Крым - это не славянская земля вовсе или не исконно славянская земля уж точно. Этот полуостров, если пытаться назвать его чьим-то, уж лучше назвать греческим или израильским. Или, в крайнем случае, татарским или турецким. Если в течение последних 100-200 лет в Крыму стали жить славяне, это едва ли делает этот полуостров славянской исконной землей. Хотя, да, славяне очень успешно с 19 века начали колонизировать Крым, всё более вытесняя из этих земель татарское население, которое с 13 и до 18 века стало коренным населением этих земель наряду с евреями и караимами (близких к евреям и хазарам).
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Не гость »

nvd5: 18 сен 2017, 13:14Там бюрократия каждый шаг фиксировала
Первое, не факт, что абсолютно все.
Второе, не факт, что до нас с Вами абсолютно все дошло. В том смысле, что сохранены были абсолютно все архивы.

Отправлено спустя 14 минут 24 секунды:
Gosha: 20 сен 2017, 21:53Гургий ре приди ко мне в Москов (не град, а лишь сельцо Кучково).
«И прислав Гюрги к Святославу, рече: приди ко мне брате в Москов. Святослав же еха к нему с дитятем своим Олегом в мале дружине, поима с собою Владимира Святославича; Олег же еха наперед к Гюргю и да ему пардус (барса.) И приеха по нем отец его Святослав и тако любезно целовастася в день пяток на Похвалу Святой Богородице и быша весели. На другой же день повел Гюрги устроить обед силен, и створи честь велику им и да Святославу дары многи с любовию и сынови его Олегови и Владимиру Святославичу (Рязанскому), и муж Святослав учреди и тако отпусти».
Где Вы увидели Кучково? Собственные дописки к летописным источникам?
nvd5: 18 сен 2017, 13:14Вот об этом поподробнее. С указанием источников.
Почитайте историю римского права.

Отправлено спустя 4 минуты 16 секунд:
Samuel: 21 сен 2017, 07:00Только вот имена Кий, Лев и Моск - это явно не славянские имена.
А какие?
И на основании чего Вы делаете такие выводы?
На том основании, что Херфидил - имя готское?
Samuel: 21 сен 2017, 07:00До 11-10 века н.э. на землях, где сейчас находятся Москва и МО, не было почти ни одного славянина никогда, если не говорить о единичных случаях (но это, в основном, были рабы из славян). Хватит уже русским националистам выдумывать
Это русофобам уже хватит выдумывать русскую историю.
Вы со своим римским, да и американским рабовладением, изувечили уже всю историю.
Труд раба не выгоден в принципе, а труд славянина или американского индейца в качестве раба - тем более.
По этой причине на Русской равнине рабовладения не было. Такой вот казус. работорговля была, а рабовладения - не было.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение nvd5 »

Не гость: 21 сен 2017, 09:11Первое, не факт, что абсолютно все.
Второе, не факт, что до нас с Вами абсолютно все дошло. В том смысле, что сохранены были абсолютно все архивы.
Это мне историк пишет? Данные по всем деятелям сохранились, а по Кию враги выкрали?
Нет там про Кия ничегошеньки.
Не гость: 21 сен 2017, 09:11Почитайте историю римского права.
Это называется - соскочил. Нет у Вас ничего. Вот Вы за римское право и прячетесь. Пишете всякую отсебятину.
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26712
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Gosha »

Не гость: 21 сен 2017, 09:11Где Вы увидели Кучково? Собственные дописки к летописным источникам?
Георгий Владимирович Долгорукий князь Владимирский "отьял" сельцо у боярина Степана Кучки и убил его из-за того что полюбил его жену Настасью Ивановну дюже красивую и статную (моложе князя лет на 12-15). Кучко (в сочинениях XVII века Степан Иванович Кучка) — суздальский боярин XII века, который предположительно владел сёлами и деревнями по реке Москве. Это следует из того, что Кучковым (Кучково) назывался в древности город Москва, в том числе в берестяной грамоте XII века (1142 года). Российский лингвист А. Л. Шилов предполагал, что Степан Кучко происходил из местной мерянской (меря) аристократии. На это указывает его имя. По мнению исследователя оно с большей вероятностью происходит из финно-угорской лексики (ср. луговомар. кучкыж — «орёл» и луговомар. кучык — «короткий»), нежели славянской. Так, в поздних источниках появляются сообщения, что владимиро-суздальский князь Гургий-Георгий-Юрий Владимирович Долгорукий будто бы проездом остановился в Кучковой местности, а Кучко приказал убить за какую-то грубость (за отказ потчевать), завладел селами убитого боярина и заложил на берегу р. Москвы город, который на первых порах назывался Кучковым, а затем Москвой.

Этим убийством составители повестей объясняли вендетту Кучковичей против Юрьева сына Андрея Гургиевича Боголюбского. Согласно тем же сказаниям, детей Кучко великий князь взял с собой в Суздаль или Владимир, и на дочери Кучко, Улите Степановне, женил своего сына Андрея. В 1155, когда Юрий утвердился в Киеве, Андрей тайно от него уехал в Суздальскую землю; как замечено в одной из летописей, на это его «лестию подъяша Кучковичи». Один из братьев, замешанный в каком-то злодеянии, был казнён по приказу Андрея; другой брат, Яким, возненавидел за это князя и участвовал в его убийстве. Подробнее о заговоре Кучковичей см. статью Андрей Боголюбский.

Информация В. Татищева о романтической истории Юрия и жены Кучко, в результате чего Кучко будто бы и был убит, неправдоподобна, но вероятна, а сказание об участии жены Андрея, Улиты Кучковны, в заговоре на жизнь мужа опровергается другим сказанием, по которому Андрей был женат в то время уже во второй раз. Ну и что Кучковичи мстили Андрею и в Ипатьевской летописи Улита на миниатюре изображена с отрубленной правой рукой Великого князя Андрея Боголюбского. Кучковичей перебили, а Улиту Степановну удавили (похоронена была в Кремле среди прочих княжеских и царских жен - сейчас саркофаг в подвале Архангельского собора. До 1919 года саркофаг находился в женской усыпальнице Вознесенского монастыря в Московском Кремле).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Не гость »

nvd5: 21 сен 2017, 09:31Это называется - соскочил. Нет у Вас ничего.
Да от куда же у меня что то может быть?
В том смысле, что языческие письменные источники были уничтожены, а дохристианские времена академической историей считаются безписьменными.
Это же доисторические времена. А к ним научные методы доказательств, извините, неприменимы.

Отправлено спустя 19 минут 11 секунд:
Gosha: 21 сен 2017, 16:15Информация В. Татищева о романтической истории Юрия и жены Кучко,
Мне весьма приятно, что историческую науку весьма интересуют романтические истории, особенно если дело касается не только мордобоя, но и убийств.
Просто географическая неувязочка. Кучково, если мне не изменяет память, находилось на Боровицком холме, а Москов - на месте Московского Кремля.
На то время это были разные населенные пункты, хотя достаточно близко расположенные друг от друга.
С географией нужно быть поосторожней. Иначе так можно договориться до того, что Москва пошла от Китай-Города, Черемушек, Медведково, Бутово или Новогиреево.
"Подмосковные деревни: Тропарево, Чертаново, Медведково, Беляево-Богородское, и, конечно же, Черемушки не подозревали о том, что обретают бессмертие в те грустные для них дни, когда их навсегда сметают с лица земли." (Ирония судьбы или с легким паром).
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение nvd5 »

Не гость: 22 сен 2017, 00:21Да от куда же у меня что то может быть?
В том смысле, что языческие письменные источники были уничтожены, а дохристианские времена академической историей считаются безписьменными.
Это же доисторические времена. А к ним научные методы доказательств, извините, неприменимы.
Так зачем Вы грузите народонаселение своими буйными фантазиями? Вы ставьте пометку: (сказочн.).
И все будут довольны.
Вы тем, что высказались, мы тем, что можно не реагировать на текст с оной пометкой.

Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Gosha » Вчера, 16:15

Пометка (сказочн.)
Украина это польское название Южной России.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Не гость »

nvd5: 22 сен 2017, 08:31Так зачем Вы грузите народонаселение своими буйными фантазиями? Вы ставьте пометку: (сказочн.).
И все будут довольны.
Вы тем, что высказались, мы тем, что можно не реагировать на текст с оной пометкой.
Довольны будут только такие, как Вы.
Это не сказки. Это устная традиция.
Доверять ей или нет, каждый решает сам.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • История Крыма
    Moe » » в форуме Общие вопросы истории
    43 Ответы
    4316 Просмотры
    Последнее сообщение nvd5
  • Присоединение Крыма
    Samuel » » в форуме Российская Федерация
    4044 Ответы
    69115 Просмотры
    Последнее сообщение Камиль Абэ
  • Ядерная история- лживая история подложеная ядерными странами
    oleg » » в форуме Беседка
    2 Ответы
    1173 Просмотры
    Последнее сообщение Anonymous
  • Европоцентризм и мировая история: неправильная история.
    коля » » в форуме Средневековье
    5 Ответы
    476 Просмотры
    Последнее сообщение Евелина
  • История чая
    0 Ответы
    382 Просмотры
    Последнее сообщение Ruby Ludwig Valentin

Вернуться в «История древнего мира»