История Крыма. Является ли он священным?История древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
Забанен: до 24 фев 2023, 23:19
 История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Samuel »

Добрый день, друзья! Мира всем вам! Шалом!
Полуостров Крым в разное время полностью или частично принадлежал грекам и римлянам, скифам и сарматам, готам, гуннам, хазарам (читай: евреям), византийцам (грекам), русским (Руси, но очень недолго), печенегам, половцам, а затем монголам-кыпчакам и татарам, а потом и генуэзцам (итальянцам), но также затем опять татарам и туркам-османам, а затем и Российской империи (русским). В 20-21 веке Крым принадлежал государству СССР, затем Украине, а последние годы России (это, правда, не признано международным сообществом). Не много ли владетелей сменилось у Крыма для одного относительно не большого полуострова в Черном море? При этом власти России не устают в Кремле утверждать нечто странное - якобы, Крым является священной и исконно русской землей. Лидеры государства и первые лица Церкви (РПЦ), как сговорились - все твердят о том, что это священная земля для русских. Поэтому, дескать, русские не допустят того, чтобы эта земля принадлежала украинцам или туркам (и так далее). Но так ли это?
Интересно, но столетиями до конца 18 века Крым принадлежал не русским - это никак не вызывало никакого сожаления у русских. К тому же, в Крыму почти не было славянского населения, а если и какое-то славянское население там и проживало, то только во времена существования Хазарии и, возможно, Византии и Киевской Руси. Получается так, что русским не принадлежал Крым много столетий, но от этого ни один русский человек не пострадал - никто не переживал даже по этому поводу. Все забыли о том, что это исконная и священная русская земля?
Да, сегодня у России имеется реальная возможность заявлять свои права на Крым по одной простой причине - сегодня и вот уже 120-150 лет русские стали большинством населения Крыма.
Но очень интересно и то, что Крым точно могли и бы и израильтяне и все евреи считать священным местом для Израиля и всех евреев (Иудеев) по одной простой причине - в Крыму с первых веков н.э. и столетиями жили евреи, для которых эта земля была родным домом. Более того, и готы поселились в Крыму с 2-3 века н.э. и заселили его. По моему предположению и согласно моей теории, с 4-5 века н.э. и до 6-7 века н.э. начался процесс обращения части готского населения Крыма в Иудаизм. И, скорее всего, этот процесс при Хазарии с 8 века н.э. и до 10 века н.э. набрал свою силу и почти завершился - большая часть готов Крыма (а в 10 веке н.э. это были сотни тысяч человек) перешла в Иудаизм и, перемешавшись с евреями Крыма, стали евреями готского происхождения. На мой взгляд, именно в Крыму готы, принявшие Иудаизм, перемешавшись с евреями, заложили основу для создания Ашкеназов. Подробнее об этом процессе желающие смогут ознакомиться тут в этой отдельно созданной мною теме:
Новая теория образования Ашкеназов в Крыму
Поэтому, если моя теория правильна, израильтяне и все евреи имеют все основания считать Крым своей Родиной и своей священной землей - ведь среди всех евреев мира около 80% являются Ашкеназами.
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 40055
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Gosha »

Samuel: 08 сен 2017, 19:08Почему же, измышление? Было такое государство в конце 9 века и в 10 веке.
Это измышление Буржуазных историков Российской Империи и Тарле от Совдепии. Киевская Русь с Родни Карамзинским Рюриковичам. Уважаемый Самюэль не подскажите как звали вашего пра-прадеда. Может быть вы знаете урожденную фамилию вашей пра-прабабки. Например Московский дом все Данииловичи никто из Московских Великих Князей не вспоминал Александра Невского - Юрия-Георгия Долгорукова - Андрея Боголюбского.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
Забанен: до 24 фев 2023, 23:19
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Samuel »

Gosha: 08 сен 2017, 20:17Самюэль не подскажите как звали вашего пра-прадеда.
Со стороны папы я знаю лишь имя дедушки. Как звали прадедушку не знаю. Даже имени прадеда я не знаю.
Gosha: 08 сен 2017, 20:17Это измышление Буржуазных историков Российской Империи и Тарле от Совдепии. Киевская Русь с Родни Карамзинским Рюриковичам.
В чём смысл измышлять такое? Да, вся великая сила Киевской Руси держалась на Рюрике и его славных потомках Рюрика, из которых должен был победить лишь один потомок, если их было много. Но они были скандинавами. С 11-12 века эти потомки ославянились... И сила этой державы пошла на убыль, так как держава распалась на не крупные княжества.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 40055
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Gosha »

Samuel: 08 сен 2017, 21:05Со стороны папы я знаю лишь имя дедушки. Как звали прадедушку не знаю. Даже имени прадеда я не знаю.
Жаль!!! Вот это отличает нас от крестьянства, мещанства, духовенства и дворянства Прежней России. Многие из нас - Родства непомнящие! Взять хотя бы Пушкина Александра Сергеевича начало ведет с XIII века.

Отправлено спустя 6 минут 48 секунд:
Samuel: 08 сен 2017, 21:05Да, вся великая сила Киевской Руси держалась на Рюрике и его славных потомках Рюрика
Рюрик и все остальные для Московского Дома были Седьмая Вода на Киселе. Возьмите "Бархатную книгу" где Романовы и где Долгорукие, а вживе Романовы императорский род - Долгоруковы только князья.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
Забанен: Бессрочно
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение nvd5 »

Samuel: 08 сен 2017, 16:46когда там веками жили финно-угоры.
????????????
Так объясните слово Московь (Москова) как финское. Кто ж Вам не даёт?
Заодно и слова Днепр, Дон, Днестр, Дунай.
Умник, я эту тему раз пятьдесят с укронациками обсуждал.

Отправлено спустя 6 минут 19 секунд:
Samuel: 08 сен 2017, 16:46Казанка - это русское слово? Может и Казань - это русское название русского города, а не тюркское название булгарского и татарского города?
Так булгарского или татарского?

Названия северорусских рек - Значение слов на санскрите:

Варила варила – дающий воду
Важа важа – сила, быстрота, шум воды
Варз варз – поливать, осыпать дарами
Валга валгу – приятный, прекрасный
Вель вела – граница, предел, речной берег
Дан дану – капля, роса
Ира ира – освежающий напиток
Индига, Индега, Индоманка инду – капля
Карака карака – сосуд для воды
Кала кала – черный, темный
Лала лал – играть, переливаться
Куша куша – священная трава, вид осоки
Падма падма – цветок кувшинки, лилии, лотос
Панка (озеро) панка – ил, тина
Сагара сагара – впадающий в море, ручей
Сара сара – сок, нектар, вода
Сухона сухана – легкопреодолимая
Харина харина – гусь, золото
Шона шона – река

Исследователь древнеиндийского эпоса Тилок в 1903 году напечатал в Бомбее свою книгу Арктическая родина в Ведах. По мнению Тилока, Веды, созданные более трех тысяч лет назад, рассказывают о жизни его далеких предков близ Ледовитого океана.
В них описаны бесконечные летние дни и зимние ночи, Полярная звезда и северное сияние. Древнеиндийские тексты повествуют, что на прародине, где много лесов и озер, находятся священные горы, которые делят землю на север и юг, а реки - на текущие к северу и текущие к югу.
Река, текущая в южное море, называется Ра (это Волга).
А та, что впадает в молочное или Белое море - это Двина (что на санскрите означает двойная).
У Северной Двины и в самом деле нет своего истока - она возникает от слияния двух рек: Юга и Сухоны.
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
Забанен: до 24 фев 2023, 23:19
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Samuel »

nvd5: 09 сен 2017, 00:15Так булгарского или татарского?
Изначально булгарского, а в последние 1300 лет татарского.

Отправлено спустя 25 минут :
nvd5: 09 сен 2017, 00:15Названия северорусских рек - Значение слов на санскрите:
Санскрит - это совершенно далёкий от славянского языка язык древних предков индийцев и иранцев. Но не славян. А славяне - это совершенно отдельный народ. Пусть славянские народы и считаются индоевропейскими.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
Забанен: Бессрочно
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение nvd5 »

Samuel: 09 сен 2017, 11:23Санскрит - это совершенно далёкий от славянского языка язык древних предков индийцев и иранцев.
«Когда я был в Москве, в гостинице мне дали ключи от комнаты 234 и сказали «dwesti tridsat chetire». В недоумении я не мог понять, стою ли я перед милой девушкой в Москве или нахожусь в Бенаресе или Уджайне где-то две тысячи лет назад. На санскрите 234 будет «dwishata tridasha chatwari». Возможно ли большее сходство? Вряд ли найдется еще два различных языка, сохранивших древнее наследие – столь близкое произношение – до наших дней. «Мне довелось посетить деревню Качалово, около 25 км от Москвы, и быть приглашенным на обед в русскую крестьянскую семью. Пожилая женщина представила мне молодую чету, сказав по-русски “On moy seen i ona moya snokha” (Он – мой сын и она – моя сноха).

«Как бы я хотел, чтобы Панини, великий индийский грамматист, живший около 2600 лет назад, мог бы быть здесь со мной и слышать язык своего времени, столь чудесно сохраненный со всеми мельчайшими тонкостями!

«Русское слово seen (сын) – это son в английском и sooni в санскрите… Русское слово snokha – это санскритское snukha, которое может быть произнесено так же, как и в русском. Отношения между сыном и женой сына также описывается похожими словами двух языков…

«Вот другое русское выражение: To vash dom, etot nash dom (То – ваш дом, этот – наш дом). На санскрите: Tat vas dham, etat nas dham… Молодые языки индоевропейской группы, такие как английский, французский, немецкий и даже хинди, напрямую восходящий к санскриту, должны применять глагол is, без чего приведенное выше предложение не может существовать ни в одном из этих языков. Только русский и санскрит обходятся без глагола-связки is, оставаясь при этом совершенно верными и грамматически и идиоматически. Само слово is похоже на est в русском и asti санскрита. И даже более того, русское estestvo и санскритское astitva означают в обоих языках «существование»… Схожи не только синтаксис и порядок слов, сама выразительность и дух сохранены в этих языках в неизменном начальном виде…
http://slavyanskaya-kultura.ru/slavic/l ... jazyk.html

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Samuel: 09 сен 2017, 11:23Изначально булгарского, а в последние 1300 лет татарского.
Как легко Вы одних превращаете в других.
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
Забанен: до 24 фев 2023, 23:19
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Samuel »

nvd5: 09 сен 2017, 21:16«Когда я был в Москве, в гостинице мне дали ключи от комнаты 234 и сказали «dwesti tridsat chetire». В недоумении я не мог понять, стою ли я перед милой девушкой в Москве или нахожусь в Бенаресе или Уджайне где-то две тысячи лет назад. На санскрите 234 будет «dwishata tridasha chatwari». Возможно ли большее сходство? Вряд ли найдется еще два различных языка, сохранивших древнее наследие – столь близкое произношение – до наших дней. «Мне довелось посетить деревню Качалово, около 25 км от Москвы, и быть приглашенным на обед в русскую крестьянскую семью. Пожилая женщина представила мне молодую чету, сказав по-русски “On moy seen i ona moya snokha” (Он – мой сын и она – моя сноха).

«Как бы я хотел, чтобы Панини, великий индийский грамматист, живший около 2600 лет назад, мог бы быть здесь со мной и слышать язык своего времени, столь чудесно сохраненный со всеми мельчайшими тонкостями!

«Русское слово seen (сын) – это son в английском и sooni в санскрите… Русское слово snokha – это санскритское snukha, которое может быть произнесено так же, как и в русском. Отношения между сыном и женой сына также описывается похожими словами двух языков…

«Вот другое русское выражение: To vash dom, etot nash dom (То – ваш дом, этот – наш дом). На санскрите: Tat vas dham, etat nas dham… Молодые языки индоевропейской группы, такие как английский, французский, немецкий и даже хинди, напрямую восходящий к санскриту, должны применять глагол is, без чего приведенное выше предложение не может существовать ни в одном из этих языков. Только русский и санскрит обходятся без глагола-связки is, оставаясь при этом совершенно верными и грамматически и идиоматически. Само слово is похоже на est в русском и asti санскрита. И даже более того, русское estestvo и санскритское astitva означают в обоих языках «существование»… Схожи не только синтаксис и порядок слов, сама выразительность и дух сохранены в этих языках в неизменном начальном виде…
Сходство касается простейших слов: сын, дом, дочь, тот, этот и так далее. Безусловно, много тысяч лет назад (примерно 150 000 или 100 000 лет назад) те группы людей, которые позднее стали предками для разных народов, жили вместе и говорили на одном языке или на похожих языках. Позднее люди разделились и разбрелись, став предками для тех, кто образовал отдельные народы. Поэтому различные индийцы и их языки - это люди и языки далекие от русских людей и их языка. Иранцы и их язык - это далеко от русских и их языка. И так далее. Но ещё 5000 лет назад предки людей этих современных народов были менее далеки друг от друга. Тогда они были родственными. Сегодня они и их языки являются отдаленно родственными или даже довольно сильно отдаленно родственными народами и языками. Поэтому ваша ссылка на санскрит - это лишнее. Тем более, это мертвый язык и он мертв давно.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
Забанен: Бессрочно
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение nvd5 »

Samuel: 10 сен 2017, 12:12Сходство касается простейших слов: сын, дом, дочь, тот, этот и так далее.
Вы не внимательно прочли. Мне Ваше мнение о русском и санскрите безразлично из-за того, что вы явный русофоб.
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
Забанен: до 24 фев 2023, 23:19
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Samuel »

nvd5: 10 сен 2017, 18:22Вы не внимательно прочли. Мне Ваше мнение о русском и санскрите безразлично из-за того, что вы явный русофоб.
Я люблю русский народ, но лишь его интеллигентную часть. Думаю, вы не относитесь к этой хорошей части русского народа. Всех вам благ!
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение tamplquest »

Правильно ли я понимаю, что Вы утверждаете, что хазары -- это часть еврейства? Это не так. Хазары были(частично, видимо, не в массах, а среди знати) иудеями, но они никогда не являлись частью еврейской нации.
С таким же успехом Вы можете считать евреями всех англосаксов, потому что тот суррогат христианства, который они исповедуют, от иудаизма недалеко ушел.
Однако, евреи и сами никогда не признают сторонних иудеев частью еврейства.

Отправлено спустя 9 минут 52 секунды:
Samuel: 25 июн 2017, 13:17На мой взгляд, именно в Крыму готы, принявшие Иудаизм, перемешавшись с евреями, заложили основу для создания Ашкеназов.
Ваша "теория" неверна, потому что Вы не знакомы с традициями евреев и основами иудаизма. Евреям строжайшим образом запрещалось смешивание с любыми нееврейскими народами, в том числе даже с теми, кто принял иудаизм. Поэтому, значительного смешения не могло быть в принципе.

Более того, хазары сами не были не только евреями, они даже не были семитами. По происхождению они были гораздо ближе к тем же самым готам и славянам, чем к евреям.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
Забанен: Бессрочно
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение nvd5 »

Samuel: 10 сен 2017, 20:41Я люблю русский народ, но лишь его интеллигентную часть. Думаю, вы не относитесь к этой хорошей части русского народа. Всех вам благ!
Интеллигентную? Скажите лучше, что Вы любите мериканьских холуёв. А Россию ненавидите.
Украина это польское название Южной России.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Не гость »

nvd5: 08 сен 2017, 12:05Страна одна - Русь. Малая, Белая и Великая.
Просто христопродавцы разделили Русь, что ея легче было уничтожить. Но им сие не удалось.
Странно. Полоцкое княжество, ставшее основой Белой Руси, было отделено от Киева и Новгорода еще при князе Владимире, который Русь крестил, да не всю.

Отправлено спустя 10 минут 55 секунд:
nvd5: 08 сен 2017, 13:11Хе-хе-хе. Сто раз отвечал на этот вопрос.
А Вы можете объяснить слово Днепр?
Москва ранее называлась Московь.
По одной из версий, Москва имеет сходную этимологию с Львом и Киевом.
Киев - город Кия, Львов - города Льва, Москов град - город князя Моска, жившего в VI веке.
Он то и является основателем города Москва. Как известно из летописных источников, при князе Юрии Долгоруком город уже существовал именно с таким названием.
Кроме книги Велеса, которую академическая наука не приняла, упоминается греческим историком Феофилактом.

Отправлено спустя 9 минут 9 секунд:
Samuel: 08 сен 2017, 12:43Если финно-угры, татары и прочие не славянские (но местные) народы не участвовали в образовании нынешнего русского народа РФ, то получается так, что всюду там, где сейчас живут почти одни только русские люди, предки их (славяне) не перемешались с другими местными народностями, а просто уничтожили их. Выбор не велик: или местные народы были ассимилированы славянами, повлияв на них во многих отношениях (в том числе, и в плане генетики) или же местные народы были уничтожены славянами полностью или почти полностью? Выбирайте.
Выбирать не приходится. Никаких данных об уничтожении финно-угров славянами нет. А ассимиляцию подтверждает генетика. Менее многочисленные финно-угры славянизировались и стали частью русского народа.
Samuel: 08 сен 2017, 12:43Но не секрет, что славян ещё в 10-11 веке на землях, которые занимает нынешняя Москва, ещё вообще не было - там жили местные финно-угорские и, возможно, и прочие народы.
Прочие народы - это уже интересно. Уж не евреи ли часом?
Славяне и финно-угры совместно владели землей, образуя так называемую черезполосицу.
В городе Москва, а он не выходил за границы Кремля, жили вятичи - славянское племя.
А в Филях - жили Филы, племя угорское. Это были разные поселения. Это со временем Москва разрослась и поглотила деревеньки вокруг себя, которые теперь дали название многим районам мегаполиса.

Отправлено спустя 13 минут 48 секунд:
Samuel: 08 сен 2017, 12:43Нет, не выдумки- финно-угры проживали издревле на огромных просторах Восточной Европы, Урала и других регионов нынешней РФ. Это более местный народ этих земель, чем славяне. Гораздо более. Это же относится и к татарам.
Уважаемый. На большей части Европы в свое время не жил никто. Во время ледникового максимума выживание было практически невозможным, поскольку даже ягелю, который могли бы есть олени, расти было просто негде.
Славяне расселялись с Причерноморья, а финно-угры - с южного Урала.
Вопрос о том, кто достиг быстрее центральных областей России - достаточно спорный, лишь по той причине что отечественная историческая наука не располагает достаточным археологическим материалом.
Повторюсь, огромными территориями славяне и финно-угры владели совместно, образуя черезполосицу.
Единственное, о чем можно говорить - это полное отсутсвие данных о вооруженных конфликтах. За исключением перехода угров в Прикарпатье по землям полян.
Татары вообще генетически близки славянам. Это потомки тех ариев, которые ушли далеко на восток за Урал - в Сибирь.
Назад, то есть на восток, они вернулись только при завоеваниях ЧингизХана.

Отправлено спустя 5 минут 46 секунд:
Samuel: 08 сен 2017, 21:05Да, вся великая сила Киевской Руси держалась на Рюрике и его славных потомках Рюрика
Рюрик никогда не правил Киевом. Это Ваши личные выдумки.

Отправлено спустя 7 минут 48 секунд:
Samuel: 09 сен 2017, 11:23Санскрит - это совершенно далёкий от славянского языка язык древних предков индийцев и иранцев. Но не славян. А славяне - это совершенно отдельный народ. Пусть славянские народы и считаются индоевропейскими.
Уважаемый. Только не говорите после такого заявления, что имеете лингвистическое образование. Засмеют.

Отправлено спустя 5 минут 4 секунды:
Samuel: 10 сен 2017, 20:41Я люблю русский народ, но лишь его интеллигентную часть.
Уважаемый. Народ нельзя любить по частям. Из чего следует только одно - Вы не любите русский народ.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
Забанен: Бессрочно
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение nvd5 »

Не гость: 14 сен 2017, 10:21Полоцкое княжество, ставшее основой Белой Руси
Это ложное утверждение. Нельзя проскакивать пространство и время и соотносить Белую Русь и Полоцкое княжество времён князя Владимира.
Не гость: 14 сен 2017, 10:21Киев - город Кия
Тут с Киевом непонятки - что о Москве говорить.

Никто и не слышал про такого князя Кия. Недаром в летописи негодующе отрицается вариант про Киев перевоз. Негоже такому городу иметь название не от князя, а от перевозчика.
А рек с непонятным источником названия полно. Хотя бы Ангара. Уж её и так и эдак тюрки расшифровывали, а всё как-то коряво выходит.
Украина это польское название Южной России.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Не гость »

nvd5: 14 сен 2017, 12:55Нельзя проскакивать пространство и время и соотносить Белую Русь и Полоцкое княжество времён князя Владимира.
Так никто время и не проскакивает. Рассматривается прежде всего территория и административное деление.
А разница ы истории пошла именно с тех времен. По той причине, что Полцк не подчинялся ни Киеву, ни Новгороду, ни Владимиру, ни Твери, ни Москве.
Вот и получилась разница между Белой и Великой Русью. Народ один, а история несколько разная.
nvd5: 14 сен 2017, 12:55Недаром в летописи негодующе отрицается вариант про Киев перевоз. Негоже такому городу иметь название не от князя, а от перевозчика.
Повторюсь, что ПВЛ писал полуграмотный христианский монах, никуда не выходивший из монастырских застенков.
От куда ему было знать, что князья на Руси в так называемые языческие времена составляли касту управленцев и никак не относились к военному сословию. Были выборными, что еще долгое время сохранялось в Новгородской республике.
А перевоз через Днепр - довольно выгодное предприятие. Кий был не перевозчиком, а владельцем перевоза, то есть получал мзду с проезжавших.
На чем и разбогател.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
Забанен: Бессрочно
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение nvd5 »

Не гость: 14 сен 2017, 17:21А разница в истории пошла именно с тех времен.
Разница есть всегда и между всеми. Баварцы имеют свою историю, жители нижнего Рейна свою. Верхний Египет свою историю, а Нижний Египет свою. Тут я с Вами полностью согласен. У Твери своя история, а у Ярославля своя.
И так у всех народов. Но какой вывод?
Не гость: 14 сен 2017, 17:21Были выборными, что еще долгое время сохранялось в Новгородской республике.
Выбирали правителя. А князь это пожизненное звание - наследственное.
Кий личность легендарная - про него никто в Константинополе не слышал. Был ли такой или нет - нам сие неведомо.
А вот в то, что был такой длинный и худой перевозчик - верю вполне. А в князя нет.
Украина это польское название Южной России.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Не гость »

nvd5: 15 сен 2017, 08:28Баварцы имеют свою историю, жители нижнего Рейна свою.
Вы германцев с россиянами не сравнивайте. Германцы объединились в единое государство только во второй половине XIX века. И то без Австрии.
nvd5: 15 сен 2017, 08:28И так у всех народов. Но какой вывод?
А какой Вы хотите, если говорите обо всем сразу?
nvd5: 15 сен 2017, 08:28Кий личность легендарная - про него никто в Константинополе не слышал. Был ли такой или нет - нам сие неведомо.
Так это проблема Константинополя, а не наша с Вами.
nvd5: 15 сен 2017, 08:28Выбирали правителя. А князь это пожизненное звание - наследственное.
Уважаемый. Князь действительно пожизненное и даже наследственное звание. Но так было не всегда.
Выбираля правителя князя. Со временем стали выирать князей из тех родов, чьи предки уже были князьями и хорошо себя зарекомендовали.
Так сложились княжеские роды. Рюриковичи вообще узурпировали власть и ввели наследсвенность на преемственность власти.
Для закрепления этого Владимир поменял религию. По той простой причине, что волхвы имели право вета, то есть своей властью могли снять любого князя. А христианская религия всегда поддерживала наследование власти - рука - руку моют. Попы поддерживали князей, князья строили монастыри и надаривали их землей, народ погружался в крепостничество.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
Забанен: Бессрочно
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение nvd5 »

Не гость: 15 сен 2017, 18:43Вы германцев с россиянами не сравнивайте. Германцы объединились в единое государство только во второй половине XIX века. И то без Австрии.
Начинается. То, что для одних норма - для других табу?
Аншлюсс большинство австрийцев встретило восторженно. И новый аншлюсс встретят так же - как только англо-саксы перестанут править миром. Это один и тот же немецкий народ. Как и один народ малорусы, белорусы и великорусы.

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Не гость: 15 сен 2017, 18:43Так это проблема Константинополя, а не наша с Вами.
Хе-хе-хе. Там бюрократия каждый шаг фиксировала. Не было князя Кия для ромеев. ИМХО его вообще не было. А перевозчик вполне мог быть такой.

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Не гость: 15 сен 2017, 18:43По той простой причине, что волхвы имели право вета, то есть своей властью могли снять любого князя.
Вот об этом поподробнее. С указанием источников.
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 40055
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Gosha »

Не гость: 14 сен 2017, 10:21По одной из версий, Москва имеет сходную этимологию с Львом и Киевом.
Киев - город Кия, Львов - города Льва, Москов град - город князя Моска, жившего в VI веке.
Он то и является основателем города Москва. Как известно из летописных источников, при князе Юрии Долгоруком город уже существовал именно с таким названием.
Как известно из Ипатьевой летописи стр. 338-339 от 4 апреля 1147 года: Гургий ре приди ко мне в Москов (не град, а лишь сельцо Кучково).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
Забанен: до 24 фев 2023, 23:19
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Samuel »

Gosha: 20 сен 2017, 21:53 Не гость: ↑
14 сен 2017, 10:21
По одной из версий, Москва имеет сходную этимологию с Львом и Киевом.
Киев - город Кия, Львов - города Льва, Москов град - город князя Моска, жившего в VI веке.
Он то и является основателем города Москва. Как известно из летописных источников, при князе Юрии Долгоруком город уже существовал именно с таким названием.

Как известно из Ипатьевой летописи стр. 338-339 от 4 апреля 1147 года: Гургий ре приди ко мне в Москов (не град, а лишь сельцо Кучково).
Только вот имена Кий, Лев и Моск - это явно не славянские имена. Славяне эти земли колонизировали лишь позднее. До 11-10 века н.э. на землях, где сейчас находятся Москва и МО, не было почти ни одного славянина никогда, если не говорить о единичных случаях (но это, в основном, были рабы из славян). Хватит уже русским националистам выдумывать удобную для русских националистов историю - есть лишь объективная история!! Не найдено ни одного археологического объекта, который бы доказывал, что это славянский объект, если говорить о землях Москвы и МО и если говорить о датировке найденных объектов до 11 века н.э.. На этих землях жили люди и до славян. И это были разные племена. В течение последних столетий, в основном, с 7-8 века и до 11 века это были финно-угры и булгары, хазары, евреи. Булгары, хазары и евреи были колонистами, а финно-угры были коренным населением. Затем, примерно с 11-12 века на этих землях понемногу начинают селиться колонисты-славяне. В 12 веке они уже активно и массово начинают вытеснять местные племена, хотя в 12-13 веках и ещё даже в 14 и в 15 веках, безусловно, славяне жили на этих землях бок о бок и по соседству или даже вместе с местными племенами. Славяне и местные племена перемешивались, влияя друг на друга довольно сильно. Правда, надо признать, что с 12-13 века славяне постепенно становятся большинством населения на этих землях. Но в тот период они совсем ещё не были доминирующим большинством. Они тогда просто были большинством (примерно 55%-60% всего населения). Поэтому именно они начинают ассимилировать местные племена. Активный процесс ассимиляции местных коренных или не совсем коренных жителей различного национального происхождения славянскими (русскими) колонистами (чтобы не сказать колонизаторами) начался с 12-13 века, а завершился лишь в 15-16 веках или даже лишь в 17 веке!!
В Крыму же до 10-11 века славян было немного совсем, а те, которые там жили до 10 века, были славянами-рабами, привезенными туда греками (если говорить о маленькой и южной части Крыма), но гораздо чаще евреями Крыма-Хазарии и разными другими хазарами, если говорить о большей части земель Крыма. С 11 и до 13 века, если славяне и жили в Крыму, то их тогда там тоже было совсем немного. Нельзя говорить о массовом или хоть каком-то проживании или присутствии славян в Крыму и в период времени с 13-14 века и до 18 века. Лишь с 19 века, когда Крым вошёл в состав Московии (Российской империи) начинается массовое заселение земель Крыма славянским населением!! Крым - это не славянская земля вовсе или не исконно славянская земля уж точно. Этот полуостров, если пытаться назвать его чьим-то, уж лучше назвать греческим или израильским. Или, в крайнем случае, татарским или турецким. Если в течение последних 100-200 лет в Крыму стали жить славяне, это едва ли делает этот полуостров славянской исконной землей. Хотя, да, славяне очень успешно с 19 века начали колонизировать Крым, всё более вытесняя из этих земель татарское население, которое с 13 и до 18 века стало коренным населением этих земель наряду с евреями и караимами (близких к евреям и хазарам).
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Не гость »

nvd5: 18 сен 2017, 13:14Там бюрократия каждый шаг фиксировала
Первое, не факт, что абсолютно все.
Второе, не факт, что до нас с Вами абсолютно все дошло. В том смысле, что сохранены были абсолютно все архивы.

Отправлено спустя 14 минут 24 секунды:
Gosha: 20 сен 2017, 21:53Гургий ре приди ко мне в Москов (не град, а лишь сельцо Кучково).
«И прислав Гюрги к Святославу, рече: приди ко мне брате в Москов. Святослав же еха к нему с дитятем своим Олегом в мале дружине, поима с собою Владимира Святославича; Олег же еха наперед к Гюргю и да ему пардус (барса.) И приеха по нем отец его Святослав и тако любезно целовастася в день пяток на Похвалу Святой Богородице и быша весели. На другой же день повел Гюрги устроить обед силен, и створи честь велику им и да Святославу дары многи с любовию и сынови его Олегови и Владимиру Святославичу (Рязанскому), и муж Святослав учреди и тако отпусти».
Где Вы увидели Кучково? Собственные дописки к летописным источникам?
nvd5: 18 сен 2017, 13:14Вот об этом поподробнее. С указанием источников.
Почитайте историю римского права.

Отправлено спустя 4 минуты 16 секунд:
Samuel: 21 сен 2017, 07:00Только вот имена Кий, Лев и Моск - это явно не славянские имена.
А какие?
И на основании чего Вы делаете такие выводы?
На том основании, что Херфидил - имя готское?
Samuel: 21 сен 2017, 07:00До 11-10 века н.э. на землях, где сейчас находятся Москва и МО, не было почти ни одного славянина никогда, если не говорить о единичных случаях (но это, в основном, были рабы из славян). Хватит уже русским националистам выдумывать
Это русофобам уже хватит выдумывать русскую историю.
Вы со своим римским, да и американским рабовладением, изувечили уже всю историю.
Труд раба не выгоден в принципе, а труд славянина или американского индейца в качестве раба - тем более.
По этой причине на Русской равнине рабовладения не было. Такой вот казус. работорговля была, а рабовладения - не было.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
Забанен: Бессрочно
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение nvd5 »

Не гость: 21 сен 2017, 09:11Первое, не факт, что абсолютно все.
Второе, не факт, что до нас с Вами абсолютно все дошло. В том смысле, что сохранены были абсолютно все архивы.
Это мне историк пишет? Данные по всем деятелям сохранились, а по Кию враги выкрали?
Нет там про Кия ничегошеньки.
Не гость: 21 сен 2017, 09:11Почитайте историю римского права.
Это называется - соскочил. Нет у Вас ничего. Вот Вы за римское право и прячетесь. Пишете всякую отсебятину.
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 40055
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Gosha »

Не гость: 21 сен 2017, 09:11Где Вы увидели Кучково? Собственные дописки к летописным источникам?
Георгий Владимирович Долгорукий князь Владимирский "отьял" сельцо у боярина Степана Кучки и убил его из-за того что полюбил его жену Настасью Ивановну дюже красивую и статную (моложе князя лет на 12-15). Кучко (в сочинениях XVII века Степан Иванович Кучка) — суздальский боярин XII века, который предположительно владел сёлами и деревнями по реке Москве. Это следует из того, что Кучковым (Кучково) назывался в древности город Москва, в том числе в берестяной грамоте XII века (1142 года). Российский лингвист А. Л. Шилов предполагал, что Степан Кучко происходил из местной мерянской (меря) аристократии. На это указывает его имя. По мнению исследователя оно с большей вероятностью происходит из финно-угорской лексики (ср. луговомар. кучкыж — «орёл» и луговомар. кучык — «короткий»), нежели славянской. Так, в поздних источниках появляются сообщения, что владимиро-суздальский князь Гургий-Георгий-Юрий Владимирович Долгорукий будто бы проездом остановился в Кучковой местности, а Кучко приказал убить за какую-то грубость (за отказ потчевать), завладел селами убитого боярина и заложил на берегу р. Москвы город, который на первых порах назывался Кучковым, а затем Москвой.

Этим убийством составители повестей объясняли вендетту Кучковичей против Юрьева сына Андрея Гургиевича Боголюбского. Согласно тем же сказаниям, детей Кучко великий князь взял с собой в Суздаль или Владимир, и на дочери Кучко, Улите Степановне, женил своего сына Андрея. В 1155, когда Юрий утвердился в Киеве, Андрей тайно от него уехал в Суздальскую землю; как замечено в одной из летописей, на это его «лестию подъяша Кучковичи». Один из братьев, замешанный в каком-то злодеянии, был казнён по приказу Андрея; другой брат, Яким, возненавидел за это князя и участвовал в его убийстве. Подробнее о заговоре Кучковичей см. статью Андрей Боголюбский.

Информация В. Татищева о романтической истории Юрия и жены Кучко, в результате чего Кучко будто бы и был убит, неправдоподобна, но вероятна, а сказание об участии жены Андрея, Улиты Кучковны, в заговоре на жизнь мужа опровергается другим сказанием, по которому Андрей был женат в то время уже во второй раз. Ну и что Кучковичи мстили Андрею и в Ипатьевской летописи Улита на миниатюре изображена с отрубленной правой рукой Великого князя Андрея Боголюбского. Кучковичей перебили, а Улиту Степановну удавили (похоронена была в Кремле среди прочих княжеских и царских жен - сейчас саркофаг в подвале Архангельского собора. До 1919 года саркофаг находился в женской усыпальнице Вознесенского монастыря в Московском Кремле).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Не гость »

nvd5: 21 сен 2017, 09:31Это называется - соскочил. Нет у Вас ничего.
Да от куда же у меня что то может быть?
В том смысле, что языческие письменные источники были уничтожены, а дохристианские времена академической историей считаются безписьменными.
Это же доисторические времена. А к ним научные методы доказательств, извините, неприменимы.

Отправлено спустя 19 минут 11 секунд:
Gosha: 21 сен 2017, 16:15Информация В. Татищева о романтической истории Юрия и жены Кучко,
Мне весьма приятно, что историческую науку весьма интересуют романтические истории, особенно если дело касается не только мордобоя, но и убийств.
Просто географическая неувязочка. Кучково, если мне не изменяет память, находилось на Боровицком холме, а Москов - на месте Московского Кремля.
На то время это были разные населенные пункты, хотя достаточно близко расположенные друг от друга.
С географией нужно быть поосторожней. Иначе так можно договориться до того, что Москва пошла от Китай-Города, Черемушек, Медведково, Бутово или Новогиреево.
"Подмосковные деревни: Тропарево, Чертаново, Медведково, Беляево-Богородское, и, конечно же, Черемушки не подозревали о том, что обретают бессмертие в те грустные для них дни, когда их навсегда сметают с лица земли." (Ирония судьбы или с легким паром).
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
Забанен: Бессрочно
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение nvd5 »

Не гость: 22 сен 2017, 00:21Да от куда же у меня что то может быть?
В том смысле, что языческие письменные источники были уничтожены, а дохристианские времена академической историей считаются безписьменными.
Это же доисторические времена. А к ним научные методы доказательств, извините, неприменимы.
Так зачем Вы грузите народонаселение своими буйными фантазиями? Вы ставьте пометку: (сказочн.).
И все будут довольны.
Вы тем, что высказались, мы тем, что можно не реагировать на текст с оной пометкой.

Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Gosha » Вчера, 16:15

Пометка (сказочн.)
Украина это польское название Южной России.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: История Крыма. Является ли он священным?

Сообщение Не гость »

nvd5: 22 сен 2017, 08:31Так зачем Вы грузите народонаселение своими буйными фантазиями? Вы ставьте пометку: (сказочн.).
И все будут довольны.
Вы тем, что высказались, мы тем, что можно не реагировать на текст с оной пометкой.
Довольны будут только такие, как Вы.
Это не сказки. Это устная традиция.
Доверять ей или нет, каждый решает сам.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • История Крыма
    Moe » » в форуме Общие вопросы истории
    42 Ответы
    4483 Просмотры
    Последнее сообщение nvd5
  • Присоединение Крыма
    Samuel » » в форуме Российская Федерация
    4395 Ответы
    74755 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • История блока НАТО и история его взаимоотношения с СССР (Россией).
    Samuel » » в форуме Новейшее время
    123 Ответы
    3112 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Ядерная история- лживая история подложеная ядерными странами
    oleg » » в форуме Беседка
    1 Ответы
    1317 Просмотры
    Последнее сообщение oleg
  • Европоцентризм и мировая история: неправильная история.
    коля » » в форуме Средневековье
    6 Ответы
    751 Просмотры
    Последнее сообщение igonin1917

Вернуться в «История древнего мира»