Государственный Комитет Обороны ⇐ Государственный Комитет Обороны СССР

[Плужников В.Н.]

Перенесено

[nvd5]

И что? Может осчастливите нас каким-нибудь комментарием к своему постингу?

[Плужников В.Н.]

Перенесено

[nvd5]

Легитимен ли Государственный Комитет Обороны?

В чьих глазах?
Не пойму я.


Президиум Верховного Совета был против ГКО?
Нет.
Может Верховный Совет не одобрил потом действия Президиума?
Нет.
Какие претензии?

[Плужников В.Н.]

В чьих глазах? Не пойму я.

Легитимность - область практики не окулистов.

Президиум Верховного Совета был против ГКО? Нет.
Может Верховный Совет не одобрил потом действия Президиума? Нет.
Какие претензии?

У Верховного Совета были полномочия по Конституции. Разве в Конституции было написано про возможность передачи власти ГКО?
Или про то, что "высший орган государственной власти" - Верховный Совет готовит только проекты Указов для утверждения их ЦК ВКП(б)?
Или, является ли бумага документом?

[Gosha]

Или, является ли бумага документом?

Бумага становится документов только после её ратификации - утверждения. На многих документах нет подписи Сталина, только его резюме.
Ратификация (латинское ratificatio, от латинского ratus — решенный, утвержденный и facere — делать) — процесс придания юридической силы документу (например, договору) путем утверждения его соответствующим органом каждой из сторон власти (взаимное согласие и уступки).

[nvd5]

У Верховного Совета были полномочия по Конституции. Разве в Конституции было написано про возможность передачи власти ГКО?

И что?
Запомните - высшей властью является Верховный Совет. Если Верховный Совет не осудил, не отрёкся от ГКО и не высказал ни малейшего недовольства, то это означает, что Верховный Совет считал ГКО легитимным органом, который получил власть от Президиума Верховного Совета на время войны.
Вам-то что за дело? Вы недовольны тем, что Верховный Совет не стал делегитимизировать ГКО?
Так на то он и Верховный Совет. Его решения единственно правильные во всей нашей стране были.

Вы выражаете сомнение?
Выражайте. У нас свобода слова. Только не переходите на уровень пропаганды и агитации.

[Ruby Ludwig Valentin]

Верховный Совет при Сталине был карманный.
Как ему скажут, так он и проголосует.
А необходимость в Конституции назрела.
Хоть в ней нет богатых, но есть только зажиточные граждане.
По крайней мире весь мир увидел в СССР зачатки правового государства.

[Плужников В.Н.]

Верховный Совет при Сталине был карманный.
Как ему скажут, так он и проголосует.

Согласен с Вами, но это подтверждает нелегитимность ГКО.
Это недавно я узнал про это слово, а членский билет КПСС до сих пор жив и тогда "глупых" вопросов не возникало.

[Gosha]

Запомните - высшей властью является Верховный Совет. Если Верховный Совет не осудил, не отрёкся от ГКО и не высказал ни малейшего недовольства, то это означает, что Верховный Совет считал ГКО легитимным органом, который получил власть от Президиума Верховного Совета на время войны.

Немного не так ГКО ОБЪЕДИНИЛ В СЕБЕ ВСЕ ВЕТВИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ И СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ НА ВРЕМЯ ВОЙНЫ. Это решение было целесообразно и легитимно.

[Плужников В.Н.]

Запомните - высшей властью является Верховный Совет. Если Верховный Совет не осудил, не отрёкся от ГКО и не высказал ни малейшего недовольства, то это означает, что Верховный Совет считал ГКО легитимным органом, который получил власть от Президиума Верховного Совета на время войны.
Вам-то что за дело? Вы недовольны тем, что Верховный Совет не стал делегитимизировать ГКО?
Так на то он и Верховный Совет. Его решения единственно правильные во всей нашей стране были.

Вы выражаете сомнение?
Выражайте. У нас свобода слова. Только не переходите на уровень пропаганды и агитации.

О, насос высокого давления пятого поколения (nvd5) выдал давление
Вы заметили, что я не закрываюсь ником, тогда можете называть меня кандидатом в интеллигенты 1-го поколения (ci1).
1. Представляя публике документы, которые и Вы видите, в чем "пропаганда и агитация"?
2. Какая цель "пропаганды и агитации"? Известно без цели они не существуют. Вас расстроить?
3. Не надо писать мне, что "запомнить", а то пошлю персонально Вас на "Ъ".
4. Я публикую оригиналы документов, а, вот, Вам то, что за дело ставить их под сомнение. Они же "памятники"!
5. "Так на то он и Верховный Совет. Его решения единственно правильные во всей нашей стране были." Медицинских диагнозов я не ставлю.

Прощайте!

[Gosha]

Согласен с Вами, но это подтверждает нелегитимность ГКО.

В любой ВОЮЩЕЙ СТРАНЕ демократия и советы ущемляются и это действие считается нормальным и не обсуждается. США - Великобритания - Германия - Италии - СССР для быстроты реакции на события на фронтах руководство и решения было сосредоточено - до главы государства Рузвельт - Черчилль - Гитлер - Муссолини - Сталин.

[Плужников В.Н.]

В любой ВОЮЩЕЙ СТРАНЕ демократия и советы ущемляются и это действие считается нормальным и не обсуждается. США - Великобритания - Германия - Италии - СССР для быстроты реакции на события на фронтах руководство и решения было сосредоточено - до главы государства Рузвельт - Черчилль - Гитлер - Муссолини - Сталин.

А мне это не объяснение. Документы в студию.
Форма должна соответствовать содержанию, а закон, в первую очередь, предусматривать неблагоприятные варианты жизни государства.
Вы сравниваете социализм с фашизмом (Германия-Италия-СССР), но бездоказательно туда вставили США и Великобританию.
Так не было, это - Ваша личная бездоказательная интерпретация.

Отправлено спустя 6 минут 15 секунд:

Немного не так ГКО ОБЪЕДИНИЛ В СЕБЕ ВСЕ ВЕТВИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ И СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ НА ВРЕМЯ ВОЙНЫ. Это решение было целесообразно и легитимно.

На каком юридическом основании?
Может и целесообразно, может и эффективно.

Гоша, Вы пишете в форуме везде и много, у Вас разносторонние знания и интересы. Может быть Вам сюда не заходить?

[Ruby Ludwig Valentin]

Согласен с Вами, но это подтверждает нелегитимность ГКО.
Это недавно я узнал про это слово, а членский билет КПСС до сих пор жив и тогда "глупых" вопросов не возникало.

Немного не так ГКО ОБЪЕДИНИЛ В СЕБЕ ВСЕ ВЕТВИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ И СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ НА ВРЕМЯ ВОЙНЫ. Это решение было целесообразно и легитимно.

Для войны необходима мобилизация всех сил и ресурсов под единым командованием. Легитимность другое дело.
Скажем был бы военный переворот, хунта, но Сталин хунтой был изначально.

[Плужников В.Н.]

Для войны необходима мобилизация всех сил и ресурсов под единым командованием. Легитимность другое дело.

Ну, в общем, так и было.

Скажем был бы военный переворот, хунта, но Сталин хунтой был изначально.

Пардон, пришлось в Вики подсмотреть новое слово - "хунта - группа военных, пришедшая к власти насильственным путём в результате переворота, и, как правило, осуществляющая диктаторское правление методами террора".

По этому определению Сталин не был хунтой. Зачем упрощать?

[Gosha]

А мне это не объяснение. Документы в студию.

Государственный комитет обороны СССР (ГКО СССР) — созданный на время Великой Отечественной войны чрезвычайный орган управления, обладавший всей полнотой военной, политической и хозяйственной власти в СССР. ГКО был образован 30 июня 1941 года совместным постановлением Президиума Верховного Совета СССР, Совета народных комиссаров СССР и Центрального комитета ВКП(б), то есть всеми ветвями власти.
Совместным постановлением Президиума Верховного Совета СССР, Совнаркома и ЦК ВКП(б) от 30 июня 1941 года Государственный комитет обороны был образован в составе:
Председатель ГКО — И. В. Сталин,
Заместитель председателя ГКО — В. М. Молотов,
Члены ГКО — К. Е. Ворошилов, Г. М. Маленков, Л. П. Берия.

Впоследствии состав Государственного комитета обороны неоднократно менялся.
3 февраля 1942 года членами ГКО были назначены Н. А. Вознесенский (в то время Председатель Госплана СССР) и А. И. Микоян[10];
20 февраля 1942 года в состав ГКО был введён Л. М. Каганович;
16 мая 1944 года Л. П. Берия был назначен заместителем председателя ГКО.
22 ноября 1944 года членом ГКО вместо К. Е. Ворошилова был назначен Н. А. Булганин.

Органами ГКО на местах были городские комитеты обороны и уполномоченные (в союзных и автономных республиках). Городские комитеты обороны создавались в некоторых областных центрах и больших городах. В их состав входили представители советских, партийных органов, руководители органов НКВД и военного командования. Органы ГКО действовали одновременно и через конституционные органы власти и управления.

Первое постановление ГКО («Об организации производства средних танков Т-34 на заводе „Красное Сормово“») было выпущено 1 июля 1941 года, последнее (№ 9971 «Об оплате остатков нескомплектованных элементов боеприпасов, принятых от промышленности и находящихся на базах НКО СССР и НКВМФ») — 4 сентября 1945 года. Нумерация постановлений сохранялась сквозная.

Другими важными подразделениями ГКО были:
Группа постоянных уполномоченных ГКО и постоянные комиссии ГКО при фронтах.
Комиссия по эвакуации — (образована 22 июня 1942 Постановленем ГКО № 1922);
Особый комитет (занимался вопросами репараций); С 26 сентября 1941 года Постановлением ГКО № 715с при этом комитете было организовано Управление по эвакуации населения;
Трофейная комиссия (создана в декабре 1941, а 5 апреля 1943 года Постановлением № 3123сс преобразована в Трофейный комитет);
Комитет по разгрузке железных дорог — образован 25 декабря 1941 года Постановлением ГКО № 1066сс, 14 сентября 1942 года Постановлением ГКО № 1279 он был преобразован в Транспортный комитет при ГКО, существовавший до 19 мая 1944 года, после чего Постановлением ГКО № 5931 Транспортный комитет был упразднён, а его функции переданы Оперативному бюро ГКО;
Комитет по эвакуации (создан 25 октября 1941 года Постановлением ГКО № 834, расформирован 25 декабря 1941 года Постановлением ГКО № 1066сс).
Совет по радиолокации — создан 4 июля 1943 Постановлением ГКО № 3686сс в составе: Маленков (председатель), Архипов, Берг, Голованов, Горохов, Данилов, Кабанов, Кобзарев, Стогов, Терентьев, Учер, Шахурин, Щукин;
Специальный комитет — создан 20 августа 1945 года, занимался вопросами разработки ядерного оружия; В рамках Специального комитета в тот же день, 20 августа 1945 года было создано первое главное управление при СНК СССР (ПГУ), которое занималось созданием новой отрасли промышленности в сжатые сроки.

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:

На каком юридическом основании?

Когда грохочут пушки музы умолкают?!

[nvd5]

Прощайте!

Мил друг, не перевирайте мои слова. Я написал: Вы выражаете сомнение?
Выражайте. У нас свобода слова. Только не переходите на уровень пропаганды и агитации..

Это надо понимать так как написано. Ничего другого там нет.
Вы выражаете сомнение в том, что ГКО был легитимным органом?
Выражайте. Никому от этого ни жарко, ни холодно.

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:

На каком юридическом основании?

Государственный Комитет Обороны СССР создан 30 июня 1941 года совместным Постановлением Президиума Верховного Совета СССР, Совета Народных Комиссаров СССР и Центрального Комитета ВКП(б).

Они не имели право на это постановление?

[Плужников В.Н.]

Государственный Комитет Обороны принимал много решений, но есть, по-моему, самое жуткое.

Сов. секретно
особой важности

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ № ГКО-6128 сс/ов
от « 1 » июля 1944 г. Москва, Кремль

1. Обязать Наркомат Обороны СССР (т.Смородинова) мобилизовать в июле 1944 г., из числа граждан рождения 1927 г., подлежащих очередному призыву в Красную Армию, 2000 человек мужчин, годных к строевой службе и направить их в Наркомхимпром для замены больных рабочих, соприкасавшихся с отравляющими веществами.
2. Обязать Наркомат Обороны СССР (т.Аборенкова) направить в Нархимпром в июле 1944 г. из резерва ГВХУ КА 20 человек инженеров и техников, для замены больных инженерно-технических работников, соприкасавшихся с отравляющимися веществами.
3. Обязать Комитет по учету и распределению рабочей силы при Совнаркоме СССР и облисполкомы Горьковской, Куйбышевской, Сталинградской, Молотовской и Кировской областей мобилизовать в июле-августе 1944 г., в счет плана III квартала по Наркомхимпрому, с отбором через специальные медицинские комиссии, 600 человек женщин в возрасте от 18 до 30 лет и направить их в Наркомхимпром на работу с отравляющими веществами для замены больных рабочих.
4. Обязать Народный Комиссариат Торговли СССР (т.Любимова) сохранять получаемое специальное питание и продовольственное снабжение рабочим и инженерно-техническим работникам, занятым на работах с отравляющими веществами, при переводе их на инвалидность сроком на 8 месяцев.
5. Обязать Народного Комиссара Химической Промышленности (т.Первухина) при замене больных рабочих и инженерно-технических работников, занятых на работах с отравляющими веществами, обеспечить тщательный инструктаж и обучение новых рабочих приёмам работы, правилам техники безопасности, охраны труда с тем, чтобы произвести эту замену без ущерба для производства.
6. Поручить т.т. Митереву (Наркомздрав СССР), Кузнецову (ВЦСПС), Первухину (НКХП) и Сухову (Наркомсобес РСФСР) разработать и принять необходимые меры по дальнейшему усилению профилактической помощи рабочим и инженерно-техническим работникам, занятым на работе с отравляющими веществами.

Председатель Государственного
Комитета Обороны (И. Сталин)


Сов. секретно
особой важности


Председателю Государственного Комитета Обороны
- товарищу Сталину И.В.


Рабочие и часть инженерно-технических работников занятые на работах связанных с отравляющими веществами особенно с ипритом подвергаются тяжелым хроническим заболеваниям легких, которые по мере увеличения стажа приводят работающего к полной инвалидности и даже смерти.
На заводе № 96, например в 1942 г. из больных прошедших через специальную поликлинику было 56,8% больных хроническими спецзаболеваниями легких, а в 1943 г. уже 87%.
Для предотвращения полной инвалидности этой группы рабочих и ИТР необходимо произвести их замену и обеспечить усиленное питание таких рабочих и ИТР во время болезни и инвалидности.
Прошу подписать проект распоряжения ГОКО по данному вопросу, согласованный со всеми заинтересованными организациями.

24.06.44 г.
Л. Берия

[nvd5]

А мне это не объяснение.

И что? Вам кто-то что-то обязан объяснять?
Есть указ Президиума Верховного Совета. Этот указ мог признать не действительным Верховный Совет. Этого сделано не было.
ГКО - полностью легитимен.
Вы ищете что-то там, где нет вообще ничего не законного.

Отправлено спустя 5 минут 58 секунд:

Государственный Комитет Обороны принимал много решений, но есть, по-моему, самое жуткое.

??????????????????
Ничего жуткого. Это Вы играете в слабонервную барышню. Типа - работать с ипритом это ужасно, а идти в наступление на укрепрайон это типа просто работа такая. Война - это каждый день тысячи смертей. Из них масса не нужных, напрасных и глупых.
Что за причитания. ИМХО скоро нам про страдания народов будут тут рассказывать.

[Gosha]

Государственный Комитет Обороны принимал много решений, но есть, по-моему, самое жуткое.

Как говорится по Сеньке шапка - какая власть такие и деяния.

29 августа 1949 года Семипалатинский полигон.

[Кадук]

У Верховного Совета были полномочия по Конституции. Разве в Конституции было написано про возможность передачи власти ГКО?

ГКО был образован 30 июня 1941 года совместным постановлением Президиума Верховного Совета СССР, Совета народных комиссаров СССР и Центрального комитета ВКП(б).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Государст ... ет_обороны
А где в Конституции написано о том,что именно Пр.В.С. или председатель берет на себя всю полноту не только власти но и ответственности в случае войны?
Потому и создан был ГКО где Сталин взял на себя эти функции.
Что непонятно?

[Плужников В.Н.]

Совместным постановлением Президиума Верховного Совета СССР, Совнаркома и ЦК ВКП(б) от 30 июня 1941 года Государственный комитет обороны был образован в составе: ...

Я спрашивал чем бумага отличается от документа. Реквизитами. Одним из обязательных реквизитов документа является подпись уполномоченного лица.
На совместном постановлении, смысл которого Вы мне, видимо, из вики представляете нет подписи Сталина, что я всем сканом оригинала этого постановления продемонстрировал. Ну зачем Вы сюда ходите?

Отправлено спустя 4 минуты 9 секунд:

А где в Конституции написано о том,что именно Пр.В.С. или председатель берет на себя всю полноту не только власти но и ответственности в случае войны?
Потому и создан был ГКО где Сталин взял на себя эти функции.
Что непонятно?

Покажите мне где в Конституции описана процедура передачи власти от Верховного Совета СССР - высшего органа государственной власти СССР другому органу.
Что непонятно?

[Кадук]

Я спрашивал чем бумага отличается от документа. Реквизитами. Одним из обязательных реквизитов документа является подпись уполномоченного лица.
На совместном постановлении, смысл которого Вы мне, видимо, из вики представляете нет подписи Сталина, что я всем сканом оригинала этого постановления продемонстрировал. Ну зачем Вы сюда ходите?

А Сталин кто тогда был?

[Плужников В.Н.]

А Сталин кто тогда был?

Иосиф Виссарионович Джугашвили.
Секретарь ЦК ВКП(б) и Председатель Совета Народных Комиссаров СССР - в этом качестве его подпись на совместном Постановлении отсутствует.

Перенесено

[Кадук]

Иосиф Виссарионович Джугашвили.
Секретарь ЦК ВКП(б) и Председатель Совета Народных Комиссаров СССР - в этом качестве его подпись на совместном Постановлении отсутствует.

А когда было принято решение о создании ГКО?
Например в Вике говорится,что Сталин в эти дни в Кремле отсутствовал.
А численность к чему Вы здесь приплели?
Разговор ведь не о численности РККА.