Грузия и Армения в древней историиИстория древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Аватара пользователя
Автор темы
Отшельник
Всего сообщений: 219
Зарегистрирован: 17.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Грузия и Армения в древней истории

Сообщение Отшельник »

Кто, что может сказать о древней истории этих народностей и занимаемых ими территорий в доисторическую эпоху? Откуда они пришли, где их корни?
Реклама
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Грузия и Армения в древней истории

Сообщение Не гость »

Отшельник: 24 июн 2017, 09:18Когда мы говорим - черти нас сюда занесли, хотя сами влезли куда-то, то это ведь образное выражение. Не так ли?
Вам виднее. Меня черти не носят.
Отшельник: 24 июн 2017, 09:18Когда сказано - ...создал бог рай на востоке Эдема..., то почему нельзя это так же понимать как образное выражение?
Уважаемый. Первоисточник библейских писаний - шумеро-аккадская мифология, прямо указывает на богов, живших на Земле или под землей - аннунаков, и игигов - обитавших на небесах, то есть в Космосе.
А вот и цитата из Библии, доказывающая пребывание господа на Земле:
8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая. (Быт.3:8)
И как это должно понимать иносказительно?
Отшельник: 24 июн 2017, 09:18У вас есть свой вариант формирования вселенной, который соответствовал бы библейскому повествованию? Если есть, давайте рассмотрим. Мой вариант вот тут
К сожалению, мой вариант не подлежит широкой огласке. Время не пришло. А Ваш посмотрю, на досуге.

Отправлено спустя 8 минут 33 секунды:
Отшельник: 24 июн 2017, 09:18Тут так же нужно отнестись к выражению - мировой потом, как аллегории и всё станет на места. Возможно и была большая площадь наводнения, но далеко не всей планеты.
Естественно. Потоп не может накрыть самую известную современной науке гору.
А вот такие стихийные бедствия, как наводнение - широко известны. И вряд ли кто будет отрицать возможность того, что бедствие это могло принять глобальные масштабы, при таянии ледника, например. Особенно, если оно проходило интенсивно.
Отшельник: 24 июн 2017, 09:18Ни в коем случае всю Библию! Что касается Ветхого Завета (Танаха), который мы тут рассматриваем, то от Моисея там лишь малая доля. В основном же более поздние компиляции и вставки, которые сделал Ездра со компанией во время вавилонского плена. Это ещё Спиноза хорошо обосновал.
О том, что Библию создавали в Вавилонском плену, я уже писал на этом форуме. Не помню точно, в какой теме и когда.
Отшельник: 24 июн 2017, 09:18Но Адам был родоначальником нового (грешного) человека нашей цивилизации, будь она проклята.
ЗА чем же проклинать всю цивилизацию. Разве нельзя ограничиться потомками Адама?
Samuel: 24 июн 2017, 11:09а Адам и возникшее от него племя были очень разумными, а иногда и духовными людьми.
Вы, часом не Каина здесь вспомнили?

Отправлено спустя 5 минут 37 секунд:
Samuel: 24 июн 2017, 16:00в землю Араратскую.
Samuel: 24 июн 2017, 16:00Урарту (страна Арарат или страна или земля Араратская) - это государство, которое существовало на территории исторической большой Армении с 13 века до н.э. и до 7 или 6 века до н.э.
Урарту-Арарат,
Samuel: 24 июн 2017, 16:00а я говорю об исторической территории, которую в древности называли Арменией.
Как видите сами, в приведенных Вами же источниках никто не называет Армению Арменией, а землей Араратской или Урарту.
Это совсем не одно и тоже. А Вы пытаетесь более современное название перенести в глубокую древность.
Для меня Вы неубедительны, впрочем, как и в подавляющем большинстве случаев.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26674
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Грузия и Армения в древней истории

Сообщение Gosha »

Samuel: 24 июн 2017, 16:00Вероятно, Арарат-Урарту в значительной мере была тогда семитской страной, если очень знатные лидеры семитской страны Ассирия Адрамелех и Шарецер решили обрести убежище в этой стране.
Армения была первой христианской страной. Христианство на государственном уровне было введено в 301 году, что даже раньше, нежели в Византии с Грецией. Христианство проникало и распространялось по Армении довольно сложно, потому что тут хорошо укрепилось язычество. Весомый вклад в развитие христианской веры в Армении привнес Георгий Просветитель, ставший первым Католикосом армянского народа.

Христианство появилось в Армении в I веке новой эры когда, согласно преданию, в стране проповедовали апостолы Иисуса Христа Фаддей и Варфоломей, последние считаются основателями Армянской апостольской церкви. В начале IV века (традиционная дата — 301 год) царь Трдат III провозгласил христианство государственной религией, таким образом Армения стала первым христианским государством в мире.

В опубликованным данным переписи населения Армении 2011 года 92,6 % населения страны принадлежат к Армянской апостольской церкви, 1,0 % населения относятся к протестантской Армянской евангелистской церкви, 0,5 % относятся к Армянской католической церкви, 0,3 % к деноминации Свидетелей Иеговы (имеющей отличия как от традиционных христианских церквей, так и от протестантских), 0,25 % православных, 0,1 % относятся к духовно-христианской деноминации молокане, также неизвестное число христиан в данных переписи отнесены к категории "другие" (суммарно 0,26 % населения страны), которая помимо христиан включает в себя мусульман, иудаистов и ряд других нехристианских религий. Таким образом несколько менее 95 % населения страны относятся к христианству.

Армянская апостольская церковь входит в число Ориентальных православных церквей, в число которых входят также Коптская, Эфиопская, Эритрейская, Сирийская и Маланкарская православные церкви. Среди ряда национальных меньшинств наблюдается высокая степень религиозной ассимиляции, так 77 % греков Армении относятся к Армянской апостольской церкви, к этой же церкви относятся 57 % украинцев, 41 % русских и грузин, 34 % ассирийцев. Наблюдается также устойчивая тенденция к сокращению численности и доли национальных меньшинств, которые являются традиционными носителями тех конфессий, которые не имеют традиционного распространения среди этнических армян.

Среди первых христиан (40-50 годов новой эры) обрезания было традиционным, что в последствии армян-христиан путали с иудеями.
Последний раз редактировалось Gosha 24 июн 2017, 19:37, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Грузия и Армения в древней истории

Сообщение Samuel »

Gosha: 24 июн 2017, 17:20Топоним «Армения» восходит к хурритскому названию смежной с Мелитеной области Armi-, расположенной на Армянском нагорье. Это название через арамейское ˊarmǝn-āiē перешло в древнеперсидский язык, и в форме «Arminiyaiy» шесть раз встречается в Бехистунской надписи 522 года до новой эры. Древнегреческая форма названия — древнегреческий Ἀρμενία. Древнегреческое название армян, используемое до распространения Ἀρμένιοι, было Μελιττήνιοι. По мнению Мовсеса Хоренаци, название «Армения» и соответствующие древнегреческие и древнеперсидские топонимы даны по имени урартского царя Арама, а уж никак горы Арарат. Урарту земля царя Арама, то есть Армения, а никак не Араратия. По-армянски название страны звучит как «Айк» (армянский Հայք, Hayk). В Средние века место армянского топоним образующего суффикса «-к» занял заимствованный иранский суффикс «-стан» и страна стала называться «Айастан» (армянский Հայաստան, Hayastan).
На мой взгляд, сначала семитские народы называли эту страны страной Арарата или Урарту или страной Аррата. И так было до того, как эта страна была уничтожена кочевниками и распалась на мелкие части. Затем с 6 века до н.э часть земель этой страны возродилась под названием Арамения - по названию главного племени этой страны - племени арамеев. Царем этой страны был арамей по происхождению. Позднее эта страна объединила под своей властью и все земли бывшего государства Арарата. Так к 6-5 веку до н.э. появилась обширная страна под названием Армения, но тогда армянского народа в его нынешнем виде не было и в помине. Были разные племена семитов и индо-европейские племена, которые жили в одно стране и перемешивались между собой. Элита была скорее семитской - вся элита говорила на арамейском языке. Народ простой говорил нар разных языках. Среди простого народа выделились племена, которые стали называть себя словом хай (на Иврите это слово значит жизнь, а у жителей древней Армении главным богом был Хай). Со временем этот народ и стал называть себя хайами, а свою страну Хайастан. Это народ смешанного происхождения.

Отправлено спустя 6 минут 57 секунд:
Не гость: 24 июн 2017, 19:00Как видите сами, в приведенных Вами же источниках никто не называет Армению Арменией, а землей Араратской или Урарту.
Это совсем не одно и тоже. А Вы пытаетесь более современное название перенести в глубокую древность.
Для меня Вы неубедительны, впрочем, как и в подавляющем большинстве случаев.
А разве я говорю о том, что страна Арарат-Урарту - это то же самое, что и Армения? Армения появилась на руинах Араратской страны. Как и Франция, Испания и Италия появились на руинах Западной части Римской империи - на руинах латинской страны под названием Рим. Никто не станет утверждать то, что Испания, Франция и Италия - это тоже самое, что и Римская империя, а народы Испании, Франции и Италии - это те же римляне. Но есть и много общего - то, что объединяет всех их. Без Рима не было бы этих стран в этом их виде.
Так и Урарту - это очень древний вариант Армении. но Армения и Урарту - это разные страны. Хотя есть и много общего и объединяющего эти страны: территория, часть народностей и так далее.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26674
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Грузия и Армения в древней истории

Сообщение Gosha »

Samuel: 24 июн 2017, 19:32На мой взгляд, сначала семитские народы называли эту страны страной Арарата или Урарту или страной Аррата.
Вам про Фаму, а вы все про Ерему! Фама был Неуверувшим, где тождество между Урарту и Араратом? Религия (мифология) Урарту — система верований, принятая в государстве Урарту, древнем государстве Передней Азии, которое существовало в период с VIII по VI века́ до н. э. на территории Армянского нагорья. Религия Урарту была типичной для ближневосточных деспотических государств Древнего мира политеистической религией и уходила корнями в более древние религиозные системы Месопотамии и Анатолии. Аналогично другим религиозным системам Древнего Востока в урартской религии существовал большой пантеон божеств, покровительствующих различным явлениям, верховным богом урартского пантеона являлся бог Халди, а это не иудейский монотеизм. Источники для изучения урартской религии немногочисленны, так как наука в настоящее время располагает очень ограниченным числом клинописных документов, которые описывали бы религиозные ритуалы или систему верований урартов. Уникальным в своём роде таким документом, имеющимся в распоряжении учёных, является текст, составленный во время правления царя Ишпуини и высеченный на скале примыкающей к Топрак-кале у «ворот бога», получивших впоследствии название «дверь Мхера». Сама «дверь» представляет собой три последовательные прямоугольные углубления в скале — тройные ворота бога, через которые, согласно верованиям древнего Востока, божества могут выходить из горы. Благодаря этой наскальной клинописной надписи, обнаруженной И. А. Орбели во время экспедиции Русского археологического общества в 1916 году, учёным и стал известен весь урартский пантеон.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Грузия и Армения в древней истории

Сообщение Samuel »

Gosha: 24 июн 2017, 19:21Армения была первой христианской страной. Христианство на государственном уровне было введено в 301 году, что даже раньше, нежели в Византии с Грецией. Христианство проникало и распространялось по Армении довольно сложно, потому что тут хорошо укрепилось язычество. Весомый вклад в развитие христианской веры в Армении привнес Георгий Просветитель, ставший первым Католикосом армянского народа.
Сначала в Армении распространилось еврейское христианство - назорейство. Это произошло в 1 веке н.э. благодаря проповеди евреев Израиля - апостолов еврея Иисуса Мессии и учеников этих Апостолов. К концу 1-го века н.э. назореев среди евреев Армении было немало. Однако во 2 и 3 веке назореев Армении стало меньше, а вместо этого из северной Сирии и Малой Азии, где преобладали греки в Армению стали приходить проповедники из общин Папла, в которых на тот момент руководили потомки последователей учеников Павла - они проповедовали уже не среди евреев, а среди не евреев Армении, то есть среди язычников. Какая-то часть армян и элиты армян в западных частях Армении, где сильны были традиции эллинизма и люди хорошо знали греческий язык, уверовала в Иисуса и стала христианами. Но таких было не более 10% всех армян, а остальные продолжали веровать в языческих богов. Действительно, при святом Григории чудесным образом уверовал царь Армении Трдат. И после этого, как принято было, и вся элита должна была объявить о переходе в новую веру. Так, случайно Армения стала первой или одной из первых стран, в которых христианство официально стало государственной религией. Христианство Армении - это было больше греческого типа христианство, хотя в Армении были немало общин и арамейских (семитского типа). В Армении 3 века было соперничество между христианскими общинами греческого и арамейского (семитского) типа, а назореи растворились среди Иудеев или среди христианских общин арамейского типа. То, что в итоге победило христианство близкое к греческому типу, является случайностью. И это привело к тому, что семитское христианство было вытеснено из Армении в течение 4-5 веков. Более того, и большая часть евреев, говорящих на арамейском языке, была вытеснена из Армении христианской элитой Армении. А затем и арамейский язык, как язык евреев, был вытеснен из Армении - государственным языком вместо арамейского стал армянский язык (до этого он был языком низов Армении) - специально для этого армянской Церкви и элите потребовался армянский алфавит, то есть армянская письменность, ибо до этого им не нужна была армянская письменность. Вы удивитесь, но и в 5-6 веках н.э. большая часть Армении продолжала оставаться язычниками, хотя эти люди скрывали своё язычество. Для элиты они хотели казаться христианами и ходили по праздникам в храмы.
Последний раз редактировалось Samuel 24 июн 2017, 20:21, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Автор темы
Отшельник
Всего сообщений: 219
Зарегистрирован: 17.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Грузия и Армения в древней истории

Сообщение Отшельник »

Не гость: 24 июн 2017, 19:00Вам виднее. Меня черти не носят.
Ненужно передергивать. Вы прекрасно понимаете, о чем я говорю.
Не гость: 24 июн 2017, 19:00Уважаемый. Первоисточник библейских писаний - шумеро-аккадская мифология, прямо указывает на богов, живших на Земле или под землей - аннунаков, и игигов - обитавших на небесах, то есть в Космосе.
А вот и цитата из Библии, доказывающая пребывание господа на Земле:
8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая. (Быт.3:8)
И как это должно понимать иносказительно?
Есть многое не свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам. :)
Человек не единственное создание в мире. Есть и другие, в том числе и бестелесные. В легенде о сотворении повествуется о том, как Ахура Мазда чуть не поплатился тем, что рискнул спуститься в нижний мир за душами людей, которых похитил его братец Ариман. Наш мир дуален (отсюда вечный спор материалистов и идеалистов) так как разделен на две сферы влияния. В верхнем мире правят силы Света, а в нижнем - силы Тьмы, причем разных уровней по своей функциональности или своего рода иерархии. Об этом, кстати, и в Танахе говорится. Так вот, только человек, как венец творения, находясь в той и другой сфере одновременно, обладает телом. А силы Света и Тьмы как создания тонкой субстанции, эфира, если хотите, могут лишь принимать форму, причем чего угодно, в том числе и человека. До грехопадения Адама люди могли видеть эти формы, общаться ними и даже использовать так или иначе. Став грешными, вкусив плод с древа познания, постепенно разучились их видеть, хотя эти формы никуда не делись до сих пор. Так вот эти формы, энергетические, если хотите, более высоких уровней и воспринимались как боги, которые находились и находятся где угодно.
Я описывал в деталях всё это в материале по той ссылке.
Не гость: 24 июн 2017, 19:00К сожалению, мой вариант не подлежит широкой огласке. Время не пришло.
:)
Не гость: 24 июн 2017, 19:00ЗА чем же проклинать всю цивилизацию. Разве нельзя ограничиться потомками Адама?
Так ведь мы и есть его потомки :)
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Грузия и Армения в древней истории

Сообщение Не гость »

Samuel: 24 июн 2017, 20:07Сначала в Армении распространилось еврейское христианство - назорейство.
А разве назорейство - это христианство???
Отшельник: 24 июн 2017, 20:21Ненужно передергивать. Вы прекрасно понимаете, о чем я говорю.
Касательно именно чертей - с большим трудом.
Отшельник: 24 июн 2017, 20:21Есть и другие, в том числе и бестелесные.
Отшельник: 24 июн 2017, 20:21Так вот, только человек, как венец творения, находясь в той и другой сфере одновременно, обладает телом.
Эти два утверждения весьма сомнительны и требуют доказательств.
На каком основании можно утверждать, что во Вселенной нет разумных вполне материальных существ, чье развитие несколько превосходит современное человечество?
И на каком основании можно утверждать, что таких существ нет, не было и никогда не будет на нашей Земле?
Вам привели прямую цитату из писания, где прямо указано, что создатель Адама ходил по Райскому саду и наслаждался "прохладой летнего дня", что прямо указывает на его материальное, а не духовное состояние.
Отшельник: 24 июн 2017, 20:21А силы Света и Тьмы как создания тонкой субстанции, эфира, если хотите, могут лишь принимать форму, причем чего угодно, в том числе и человека. До грехопадения Адама люди могли видеть эти формы, общаться ними и даже использовать так или иначе.
Уважаемый, эти формы во плоти являлись Моисею в Синайской пустыне, а Вы опять все переводите в какую то религиозную эйфорию.
Разве Карл Маркс ВАм не доказал, что мир материален?
Отшельник: 24 июн 2017, 20:21Так вот эти формы, энергетические, если хотите, более высоких уровней и воспринимались как боги, которые находились и находятся где угодно.
Я описывал в деталях всё это в материале по той ссылке.
Понятно. Значит, можно не читать.
Отшельник: 24 июн 2017, 20:21Так ведь мы и есть его потомки
А вот Самуэль страницей назад утверждает обратное.

Отправлено спустя 4 минуты 46 секунд:
Samuel: 24 июн 2017, 11:09Да, именно так. Современное человечество - это смесь различных видов людей.
И, надо признать, подобные рассуждения не лишены оснований.
Кстати, Ваше утверждение, что все люди являются потомками Адама, доказано научно?
И вряд ли может быть доказано. По той простой причине, что человеческая генетика так устроена, что человечество просто не может произойти от одной пары предков, поскольку близкородственные отношения в браке приводят к вырождению.
Аватара пользователя
Автор темы
Отшельник
Всего сообщений: 219
Зарегистрирован: 17.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Грузия и Армения в древней истории

Сообщение Отшельник »

Не гость: 25 июн 2017, 03:31Эти два утверждения весьма сомнительны и требуют доказательств.
На каком основании можно утверждать, что во Вселенной нет разумных вполне материальных существ, чье развитие несколько превосходит современное человечество?
И на каком основании можно утверждать, что таких существ нет, не было и никогда не будет на нашей Земле?
Вам привели прямую цитату из писания, где прямо указано, что создатель Адама ходил по Райскому саду и наслаждался "прохладой летнего дня", что прямо указывает на его материальное, а не духовное состояние.
На том же основании, на котором можно утверждать, что бог на самом деле ходил по саду как обычный человек и звал - Адем где ты? :) И я не утверждал, что во вселенной нет существ подобных человеку, т.е. имеющих тело. На самом деле планет пригодных для жизни как наша, достаточно много и там вполне могут жить такие же телесные формы как мы. Но вне планет, т.е. где отсутствую условия для функционирования организмов, тело человека существовать не может. Поэтому там присутствуют только энергетические формы, которые не совсем корректно вами (как, впрочем, и многими другими) определяются как духовные.
Не гость: 25 июн 2017, 03:31Уважаемый, эти формы во плоти являлись Моисею в Синайской пустыне,
Если он видел, то это ещё ничего не значит. Вот как тут -
- А какими видишь их ты, дон Хуан?
- Я же говорил - они сохраняют форму того, чем прикидываются. А принимать они могут любые формы каких угодно размеров - от булыжника до горы.
- Они говорят, смеются, издают какие-то звуки? - Среди людей они ведут себя как люди, среди животных - как животные. Животные обычно их боятся. Однако если они привыкают к союзнику, то реагируют довольно спокойно. Люди поступают примерно так же. Ведь среди нас - масса союзников, но мы можем только смотреть, и потому просто не замечаем их.
- Ты хочешь сказать, что некоторые из людей, которых я вижу на улице, не являются людьми? - в замешательстве спросил я.
- Некоторые не являются, - выразительно ответил он. Его заявление показалось мне полнейшим абсурдом, и в то же время я не мог допустить, что он сделал его только ради эффекта. Я сказал, что это похоже на научно-фантастические истории о пришельцах с других планет. Он заявил, что его мало волнует, на что это похоже, но в уличной толпе иногда попадаются союзники в человеческом облике.
- Почему ты считаешь, что все в толпе обязательно должны быть людьми? - спросил он очень серьезным тоном.
Я не мог объяснить этого ничем иным, кроме привычки, основанной на вере.
Он сказал, что ему очень нравится разглядывать толпу и видеть ее как скопление яйцеобразных существ. Но иногда среди множества светящихся яиц нет-нет да промелькнет фигура в форме человеческого тела.
- Весьма занятно, во всяком случае для меня, - со смехом сказал он. - Мне нравится сидеть в парках или на автостанциях и наблюдать. Иногда сразу же замечаешь союзника, иногда их нет, и повсюду только настоящие люди. Однажды я даже видел двух союзников сразу. Они сидели рядышком в автобусе. Но это был единственный такой случай.
(Кастанеда "Отдельная реальность").
Не гость: 25 июн 2017, 03:31Понятно. Значит, можно не читать.
Естественно! Человеку вообще очень трудно отказаться от собственного мнения, путь даже мнение другого будет вполне обоснованным.
Не гость: 25 июн 2017, 03:31А вот Самуэль страницей назад утверждает обратное.
А Вы, согласны?
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Грузия и Армения в древней истории

Сообщение Samuel »

Не гость: 25 июн 2017, 03:31А разве назорейство - это христианство???
Это истинное христианство. Назорейство 1-2 века н.э. - это и есть настоящее и еврейское Христианство.
Представителем назорейства в Деяниях Апостолов назван Шауль (Павел):
5. Найдя сего человека язвою общества, возбудителем мятежа между иудеями, живущими по вселенной, и представителем Назорейской ереси…
(Деяния св. Апостолов 24:5)
При правильном переводе этот отрывок будет так выглядеть:
5. Посчитав этого человека врагом народа и тем, кто призывает Иудеев, живущих в Римской империи, к мятежу против Рима, а также и представителем того направления Иудаизма, которое евреи называют назорейством, относясь к представителям этого направления, как к опасно заблуждающимся Иудеям.
(Деяния св. Апостолов 24:5)
Таким образом, назореями с 1-го века н.э. евреи, а позже и арабы, называли именно христиан - тех евреев, которые уверовали в Иисуса Мессию, но не считали его богом и не отказывались от соблюдения Закона Моисея. Назореи ничего не знали о непорочном зачатии и не почитали маму Иисуса, считая её обычной еврейкой.
В данном отрывке видно, что даже и римляне приняли такое название христиан по примеру евреев - в 1 веке и отчасти и во 2 веке римляне упоминали о христианах именно под таким термином - назореи. Однако со временем в Римской империи осталось очень мало назореев, но появилось очень и очень немало христиан - верующих в Иисуса не евреев. Именно с 2-3 века проникает название новое - христиане и христианство.
Позднее сами же христиане обозвали назореев (а отдельные группы назореев существовали даже и в 3-4 века, а также даже и в 5-7 веке н.э.) эбионитоами.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26674
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Грузия и Армения в древней истории

Сообщение Gosha »

Samuel: 24 июн 2017, 20:07Сначала в Армении распространилось еврейское христианство - назорейство.
Изображение
Ну слава Богу хоть не иудаизм! Христианство от христианства мало отличается - так что проехали. Самуэль вклад еврейства в всевозможные ИЗМЫ всем известен. Евреи на всякий случай даже Атеизм изобрели.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Грузия и Армения в древней истории

Сообщение Samuel »

Gosha: 25 июн 2017, 14:42Ну слава Богу хоть не иудаизм! Христианство от христианства мало отличается - так что проехали. Самуэль вклад еврейства в всевозможные ИЗМЫ всем известен. Евреи на всякий случай даже Атеизм изобрели.
Кто Вас так напугал Иудаизмом? Помню, как в СССР ходили о евреях и баптистах слухи о том, что они, якобы, кровожадные и изверги, детей приносят в жертву.
Не бойтесь, они хорошие люди безобидны совершенно)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26674
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Грузия и Армения в древней истории

Сообщение Gosha »

Samuel: 25 июн 2017, 14:55Кто Вас так напугал Иудаизмом?
Вопрос неверно поставлен за что можно любить Иудаизм. Языческая Русь принимала любого - людину, только с принятием Христианства появились поганые, иноверцы и инородцы.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Грузия и Армения в древней истории

Сообщение Samuel »

Gosha: 25 июн 2017, 15:22за что можно любить Иудаизм.
За последовательность и за логичность системы вероучения - есть лишь Один Б-г и Его Ангелы, а люди, даже святые - это не совершенные люди (не важно, кто и когда и при каких обстоятельствах их родил - важен сам факт рождения). В Христианстве есть одно сплошное отсутствие логики - Йешуа был рожден, но он - бог.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26674
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Грузия и Армения в древней истории

Сообщение Gosha »

Samuel: 25 июн 2017, 15:26За последовательность и за логичность системы вероучения - есть лишь Один Б-г и Его Ангелы, а люди, даже святые - это не совершенные люди
Иудаизм пролог Сионизма. Теодор Герцель папа сионизма:

Во-первых, в сосредоточении всего золота мира и рычагов управления в руках представителей Сиона;

Во-вторых, в умышленном создании в мире всяческой напряженности и неустойчивости;

В-третьих, в подрыве во всех народах-гоях доверия к собственной государственной власти для того, чтобы запутавшиеся в решении бесконечных проблем народы с радостью приняли Мессию, царя Израильского;

В-четвертых, в подрыве веры каждого из народов в свою нацию, в ее творческие возможности и здоровый образ жизни по традиции и обычаю народному;

В-пятых, в борьбе с христианским православием с целью отвержения истинного Мессии—Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа5. Герцль-практик столь же велик, как и теоретик. Именно ему удалось созвать в Швейцарии, в Базеле, Первый Всемирный Сионистский конгресс. 29 августа 1897 года он был открыт в присутствии 197 делегатов, преимущественно из Восточной Европы, и продолжался до 31 августа. Делегаты провозгласили создание Всемирной Сионистской Организации, ныне имеющей свои отделения почти в ста странах мира. Была принята и Базельская программа, провозглашающая мирные идеи политического сионизма6. По вполне понятным причинам, в ней не оказалось пункта о достижении евреями мирового господства . Однако тайна Израиля раскрывается, благодаря свидетельству делегата от Берлина Альфреда Носсигэ. Последний в 1901 году рассказывал композитору Падеревскому о том, что в перерывах между тридцать вторым и тридцать третьим заседаниями Совету старейшин Герцль зачитывал отрывки из “Протоколов Сионских мудрецов”. Если бы этот текст был поддельным, основоположник сионизма никогда не унизился бы до того, чтобы вводить в заблуждение своих единомышленников.

Ожесточенные схватки с оппонентами, в дополнение к напряжённой борьбе за дело сионизма, привели к обострению болезни сердца, которой страдал Герцль. Его болезнь осложнилась воспалением легких. Своему другу, приехавшему навестить его, Герцль сказал: «Почему мы дурачим себя?.. Колокол звонит по мне. Я не трус, и могу спокойно встретить смерть, тем более что я не потерял попусту последние годы своей жизни. Я думаю, что неплохо послужил своему народу.» Это были его последние слова. Когда Герцль умирал, он призвал своих сторонников не забывать о вкладе Вильяма Хеклера в дело сионизма. Вскоре его состояние ухудшилось, и 3 июля 1904 года Герцль скончался.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Отшельник
Всего сообщений: 219
Зарегистрирован: 17.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Грузия и Армения в древней истории

Сообщение Отшельник »

Gosha: 25 июн 2017, 15:22Языческая Русь принимала любого - людину
Это правда! Но раньше и в других местах присутствовало что-то похожее.
Сельджукский Султан Санджар владычествовал над всеми странами к северу и к югу от Амударьи. В течение двадцати одного года, с 1109 по 1130, Бухарой правил Арслан Хан, глава дома Караханов. За годы своего правления, ему удалось украсить Бухару множеством прекрасных сооружений, а также собрать при своем дворе поэтов и ученых. Благодаря известности Багдада, правители, желавшие продемонстрировать свою независимость от приходившего в упадок Халифата, выставляли напоказ свою либеральность и свободу, предоставленную учителям различных религий и культов. Нашлось место для Буддийских храмов, Христианских церквей, и даже Волхвы продолжали следовать своему древнему Зороастризму. Дж. Беннетт "Учителя мудрости"
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26674
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Грузия и Армения в древней истории

Сообщение Gosha »

Отшельник: 25 июн 2017, 16:37Сельджукский Султан Санджар владычествовал над всеми странами к северу и к югу от Амударьи.
Только Арабы заставляли Евреев носить Желтый Пояс. Венецианцы и генуэзцы обязывали евреев носить желтый Берет. Это на протяжении 1500 лет, до желтой Звезды Адольфа Гитлера.
Евреи жили в Османской империи и на территории современной Турции более 2400 лет. Вначале это были романиоты, затем они были ассимилированы среди сефардов. С конца XV века в Османскую империю массово переселялись ашкеназы. Первый случай кровавого навета в Османской империи был зафиксирован во времена правления султана Мехмеда II в XV веке (по другим данным — в начале XVI века). Впоследствии такого рода случаи, несмотря на массовое переселение евреев из Испании в 1492 году, происходили редко и обычно осуждались османскими властями. В частности, такие случаи отмечены в Иерусалиме в 1546 году и в городе Амасия (Центральная Анатолия) между 1530 и 1540 годами. В Амасии армянская женщина заявила, что она свидетель убийства евреями армянского мальчика и использования его крови на Пасху, что привело к погромам, продолжавшимся несколько дней, а несколько евреев, включая раввина, под пытками признались в убийстве и были повешены. После того как мальчик был найден живым и здоровым, губернатор наказал армянских обвинителей, однако пострадавшим евреям это не помогло. Впоследствии кровавые наветы на евреев со стороны христиан продолжились. В частности, еврейские источники отмечают такие случаи во время правления Мурада IV. Мехмед II издал первый в Османской империи фирман о том, что все дела, связанные с кровавым наветом, должны рассматриваться в «диване» — центральном ведомстве в столице.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Отшельник
Всего сообщений: 219
Зарегистрирован: 17.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Грузия и Армения в древней истории

Сообщение Отшельник »

Может у евреев карма такая, тысячи лет считать себя исключительным народом. Правда, за это те же тысячи лет они жестоко расплачиваются, но никак не каются.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Грузия и Армения в древней истории

Сообщение Не гость »

Отшельник: 25 июн 2017, 08:54которые не совсем корректно вами (как, впрочем, и многими другими) определяются как духовные.
А в чем принципиальная разница? На самом деле ни то, ни другое определение не является точным, а значит и правильным.
Просто они оба общеприняты, поскольку более понятны человеку с современным сознанием.
Отшельник: 25 июн 2017, 08:54А Вы, согласны?
А Вы разве не поняли? Его рассуждения именно по этому вопросу не лишены здравого рассудка.
Отшельник: 25 июн 2017, 08:54Если он видел, то это ещё ничего не значит.
Прямо таки совсем и ничего? Ну ну.

Отправлено спустя 9 минут 48 секунд:
Samuel: 25 июн 2017, 11:03Представителем назорейства в Деяниях Апостолов назван Шауль (Павел):
Так это Павел назван назореем, а не христиане. Если Павел был назореем, то это совсем не значит, что вслед за ним все христиане принимали обет не пить вина. Тем более, что именно христианство, в отличие, напрмер, от ислама, не запрещает употребление вина. Мало того, вино является неотъемлемой частью христианской обрядовости.
Samuel: 25 июн 2017, 11:03Таким образом, назореями с 1-го века н.э. евреи, а позже и арабы, называли именно христиан - тех евреев, которые уверовали в Иисуса Мессию, но не считали его богом и не отказывались от соблюдения Закона Моисея.
Ошибочное логическое заключение, которого, кроме Вас, никто не догадался сделать.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26674
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Грузия и Армения в древней истории

Сообщение Gosha »

Отшельник: 25 июн 2017, 20:18Может у евреев карма такая, тысячи лет считать себя исключительным народом. Правда, за это те же тысячи лет они жестоко расплачиваются, но никак не каются.
Все дело не в Историческом зеркале в которое смотрятся евреи 7,5 тысяч лет, а в самих Евреях которым кажется постоянно, что они Богом избранный народ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Отшельник
Всего сообщений: 219
Зарегистрирован: 17.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Грузия и Армения в древней истории

Сообщение Отшельник »

Не гость: 25 июн 2017, 22:29Просто они оба общеприняты, поскольку более понятны человеку с современным сознанием.
А разве Вы тут не для того, что б исправлять общепринятые представления (понимание) в том или ином вопросе? Так давайте уж будем последовательными в своих действиях.
Не гость: 25 июн 2017, 22:29А в чем принципиальная разница? На самом деле ни то, ни другое определение не является точным, а значит и правильным.
Я думаю, Вы не будете спорить с тем, что человек в своей основе существо дуальное - тело и душа. Отсюда, собственно, издревле идет спор между материалистами и идеалистами. В свою очередь, тело и душа являются лишь различными формами (скомпонованы разными алгоритмами) одной первичной субстанцией, которая по настоящее время никак не обнаружена и ничем не зарегистрирована. Искали её и как эфир, называли её духом (Дух) и энергией, а в девности каких только не давали определений.
У восточных оккультистов - вечный Корень всего,
У ведантистов - Мулапракрити
У каббалистов - Эйн Соф
У митраистов - Зерван
У буддистов - Свабхават
У южноамериканских индейцев - Нагваль
Парабрахм (Брахма), Непознаваемый, Ничто и т.д. много других.
Но всегда говорили, что никак не познаваема, т.е. она как бы и есть, но в общем её как бы и нет.
Но в любом случае, как не крути, это всё же некая сущность.
Так вот, духовность человека, как, впрочем, и духовность вообще, является лишь характеристикой состояния души или уровнем её качества, если хотите. Высокодуховные люди, значит по качеству чище, тоньше, а значит ближе к исходному или первородному состоянию духа.
Из всего сказанного следует, что соотносить материальное и духовное состояние человека не совсем корректно, если под материальным подразумевать физическое тело, а под духовным состояние качества души. Лучше уж использовать понятие эфирного или энергетического тела.
Не гость: 25 июн 2017, 22:29А Вы разве не поняли?
Безграмотно и некрасиво отвечать вопросом на опрос, если тут же не следует извинение по этому поводу.
Не гость: 25 июн 2017, 22:29Прямо таки совсем и ничего? Ну ну.
По всей видимости, "доктор наук" это ваш второй логин, который не имеет ничего общего с вашим образованием. Понукать своего оппонента самое последнее дело, если сказать нечего.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Грузия и Армения в древней истории

Сообщение Не гость »

Отшельник: 27 июн 2017, 14:22А разве Вы тут не для того, что б исправлять общепринятые представления (понимание) в том или ином вопросе? Так давайте уж будем последовательными в своих действиях.
Исправлять общепринятое мнение? Увольте. Я тут для того, чтоб заставлять людей задуматься, а свою собственную точку зрения я никому не навязываю.
Отшельник: 27 июн 2017, 14:22Я думаю, Вы не будете спорить с тем, что человек в своей основе существо дуальное - тело и душа. Отсюда, собственно, издревле идет спор между материалистами и идеалистами.
Надо полагать, что до того как древнегреческие философы придумали дуализм, человек был прежде всего существом единым и гармоничным.
Вы никогда не задумывались о том, что классическая греческая философия начала складываться аккурат после Вавилонского плена и рассеяния Иудеев?
Чего только не напридумывали древнегреческие философы в те времена. Например, геоцентрическую модель мира.
А более древние знания, того же Древнего Египта, уничтожались.
Отшельник: 27 июн 2017, 14:22В свою очередь, тело и душа являются лишь различными формами (скомпонованы разными алгоритмами) одной первичной субстанцией, которая по настоящее время никак не обнаружена и ничем не зарегистрирована. Искали её и как эфир, называли её духом (Дух) и энергией, а в девности каких только не давали определений.
Вы несколько поотстали. Кое что уже обнаружено.
Отшельник: 27 июн 2017, 14:22Но всегда говорили, что никак не познаваема, т.е. она как бы и есть, но в общем её как бы и нет.
Но в любом случае, как не крути, это всё же некая сущность.
Подзабыли египетского бога Тота, или Гермеса Трисмегиста, который прямо указывал, что мир материален, а материя разделяется на грубую и тонкую.
Отшельник: 27 июн 2017, 14:22Так вот, духовность человека, как, впрочем, и духовность вообще, является лишь характеристикой состояния души или уровнем её качества, если хотите. Высокодуховные люди, значит по качеству чище, тоньше, а значит ближе к исходному или первородному состоянию духа.
Из всего сказанного следует, что соотносить материальное и духовное состояние человека не совсем корректно, если под материальным подразумевать физическое тело, а под духовным состояние качества души. Лучше уж использовать понятие эфирного или энергетического тела.
Можно называть это как угодно. Но если эта самая высокая духовность никак не проявляется в материальном мире, то зачем она нужна?

Отправлено спустя 32 минуты 39 секунд:
Отшельник: 27 июн 2017, 14:22Безграмотно и некрасиво отвечать вопросом на опрос, если тут же не следует извинение по этому поводу.
Каков вопрос, таков и ответ. Вы же не спросили меня, что я думаю по этому поводу. Вы спросили, согласен я или нет.
На Ваш вопрос я не мог дать ни утвердительного, ни отрицательного ответа. По этой причине вслед за Вашим вопросом у меня последовал свой.
И за что я должен извиняться? За Ваш некорректно выраженный вопрос?
Отшельник: 27 июн 2017, 14:22По всей видимости, "доктор наук" это ваш второй логин, который не имеет ничего общего с вашим образованием. Понукать своего оппонента самое последнее дело, если сказать нечего.
Переходить на личности тоже не очень культурно. Если есть вопросы по поводу лично моего образования, обращайтесь в личку, Вам ответят.
А сами постарайтесь избегать ничего не значащих фраз и уклончивых ответов, чтоб избегать поводов для понуканий.
Если Вы решили свести разговор к обсуждению личностей, то мне действительно сказать нечего.
Gosha: 26 июн 2017, 19:00Все дело не в Историческом зеркале в которое смотрятся евреи 7,5 тысяч лет,
Не могут евреи смотреться в зеркало 7,5 тысяч лет. У них летоисчисление несколько короче - они еще и до 6 тысяч не добрались.
У людей появилась письменность, а у евреев - Адам.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Грузия и Армения в древней истории

Сообщение nvd5 »

Не гость: 28 июн 2017, 00:49Подзабыли египетского бога Тота, или Гермеса Трисмегиста, который прямо указывал, что мир материален, а материя разделяется на грубую и тонкую.
Вопрос - какой материи больше? Если тонкой столько, что грубая всего лишь каёмка тонкой, то это многое значит.

Отправлено спустя 8 минут 16 секунд:
Не гость: 28 июн 2017, 00:49Не могут евреи смотреться в зеркало 7,5 тысяч лет. У них летоисчисление несколько короче - они еще и до 6 тысяч не добрались.
У людей появилась письменность, а у евреев - Адам.
А люди вообще когда появились?
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Автор темы
Отшельник
Всего сообщений: 219
Зарегистрирован: 17.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Грузия и Армения в древней истории

Сообщение Отшельник »

Не гость: 28 июн 2017, 00:49Исправлять общепринятое мнение? Увольте. Я тут для того, чтоб заставлять людей задуматься
Хрен редьки не слаще.
Не гость: 28 июн 2017, 00:49Надо полагать, что до того как древнегреческие философы придумали дуализм, человек был прежде всего существом единым и гармоничным.
Вы никогда не задумывались о том, что классическая греческая философия начала складываться аккурат после Вавилонского плена и рассеяния Иудеев?
Существом единым и гармоничным, т.е. живущим в согласии с природой или законами божиими, человек был до грехопадения в эдемском саду, что произошло примерно семь тысяч лет назад на армянском нагорье. Философия начала вникать в эти вопросы гораздо позже. А тогда в гармонии произошел дисбаланс, с перевесом в сторону материальности. На этой основе начала формироваться и развиваться наша цивилизация.
Во время вавилонского плена еврейские жрецы под руководством Ездры, совершили, можно сказать, преступление мирового масштаба, полностью переформатировав Моисеев завет в пользу еврейской народности и объявим затем Танах священным писанием. Я думаю, что именно за это преступление с того времени и по настоящий момент евреев гнобят кому не лень и будут продолжать гнобить до тех пор, пока они добровольно не признают, что их тогда обманули и они ничем не лучше любого другого народа. А их традиция является равноправной по отношению к любой другой мировой традицией начиная от зороастризма и до ислама.
Не гость: 28 июн 2017, 00:49Чего только не напридумывали древнегреческие философы в те времена. Например, геоцентрическую модель мира.
А более древние знания, того же Древнего Египта, уничтожались.
Это вопрос иного плана и требует отдельного разговора.
Не гость: 28 июн 2017, 00:49Вы несколько поотстали. Кое что уже обнаружено.
Никто ничего не обнаружил и обнаружить не может, т.к. эта сущность непознаваема убогим человеческим разумом. Кое что касательно этого я говорил вот тут и там далее http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... msg1793870
Не гость: 28 июн 2017, 00:49Подзабыли египетского бога Тота, или Гермеса Трисмегиста, который прямо указывал, что мир материален, а материя разделяется на грубую и тонкую.
Нет, не забыл, т.к. не согласен с тем, что мир материален. Изначальная субстанция (Парабахм, Эйн Соф, эфир, форма энергии и пр.) нематериальна. Только в момент Начала вселенной из неё эманирует дух и материя - Ормузд и Ариман, Свет и Тьма, Добро и Зло.
Не гость: 28 июн 2017, 00:49И за что я должен извиняться? За Ваш некорректно выраженный вопрос?
Нет, за некорректный ответ. Интеллигентные люди обычно говорят - прошу извинить, что отвечаю вопросом на вопрос.
Не гость: 28 июн 2017, 00:49Переходить на личности тоже не очень культурно.
Да, согласен. Но мне это более позволительно, ведь я темный, невоспитанный отшельник :oops: , а не доктор наук. :)
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Грузия и Армения в древней истории

Сообщение Не гость »

nvd5: 28 июн 2017, 09:20Вопрос - какой материи больше? Если тонкой столько, что грубая всего лишь каёмка тонкой, то это многое значит.
По всей видимости - так оно и есть. Если ученые научились откачивать взвешенные частицы и создавать условный вакуум, то фотоны, не имеющие ни веса, ни электрического заряда все равно остаются. Они то и заполняют вселенную, иначе бы мы никак не могли воспринимать солнечного света.
nvd5: 28 июн 2017, 09:20А люди вообще когда появились?
К этому вопросу следует добавить еще как минимум два - какие и где?

Отправлено спустя 38 минут 57 секунд:
Отшельник: 28 июн 2017, 10:15Хрен редьки не слаще.
Ну по чему же. Навязывать человеку свое мнение и при этом лишать его собственного - это одно, а побуждать задумываться и при этом приобретать свре собственное мнение - это совсем другое.
Отшельник: 28 июн 2017, 10:15Существом единым и гармоничным, т.е. живущим в согласии с природой или законами божиими, человек был до грехопадения в эдемском саду, что произошло примерно семь тысяч лет назад на армянском нагорье.
Вопрос, конечно интересный. Отвлеченно от места расположения Эдемского сада, возникает два вопроса?
Что же такое - это самое пресловутое грехопадение?
Все же гармоничные люди были до Адама и Евы, или это только они, пока не понимали, что они наги?
Отшельник: 28 июн 2017, 10:15А их традиция является равноправной по отношению к любой другой мировой традицией начиная от зороастризма и до ислама.
Насчет равноправия - это все коммунистические бредни. Ислам, как и христианство, являются "отпрысками" иудаизма, причем внебрачными. Какое уж тут равноправие?
Зорооастризм сам по себе является реформацией более древних традиций. ИзТория религий - наука сам по себе достаточно занятная.
Отшельник: 28 июн 2017, 10:15Никто ничего не обнаружил и обнаружить не может, т.к. эта сущность непознаваема убогим человеческим разумом.
А зачем Вы ограничиваете человеческие возможности? Ведь написано вам - по образу и подобию Божьему.
Отшельник: 28 июн 2017, 10:15Интеллигентные люди обычно говорят - прошу извинить, что отвечаю вопросом на вопрос.
А где Вы интеллегентных людей в последний раз видели? Тем более, что отшельник.
Отшельник: 28 июн 2017, 10:15Да, согласен. Но мне это более позволительно, ведь я темный, невоспитанный отшельник :oops: , а не доктор наук.
Как Вы себя легко прощаете. От куда тогда интернет, если Вы темный и невоспитанный отшельник?
Создается впечатление, что Вы не тот, за кого стараетесь себя выдавать. Извините, не хотел обидеть. Предлагаю закончить прения по личным вопросам.
Аватара пользователя
Автор темы
Отшельник
Всего сообщений: 219
Зарегистрирован: 17.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Грузия и Армения в древней истории

Сообщение Отшельник »

Не гость: 28 июн 2017, 17:06Что же такое - это самое пресловутое грехопадение?
Все же гармоничные люди были до Адама и Евы, или это только они, пока не понимали, что они наги?
Я ведь предлагал почитать материал по ссылке, где это достаточно подробно изложено. Ну, не переносить же всё сюда, уж слишком много материала. Если я коротко отвечу на ваши вопросы, то обязательно возникнут вопросы для пояснения. А там всё с самого начала в строгой последовательности.
Не гость: 28 июн 2017, 17:06Насчет равноправия - это все коммунистические бредни.
А чем Вас не устраивает коммунистический принцип взаимоотношений социуме? Лично у меня к такому устройству общества самое положительное отношение.
Не гость: 28 июн 2017, 17:06Ислам, как и христианство, являются "отпрысками" иудаизма, причем внебрачными. Какое уж тут равноправие?
В этом вопросе я сторонник теософского толкования или "околотеософского", пожалуй, будет точнее. Обратите внимание с какой завидной периодичностью Великие пророки на основании зороастризма приносят людям новые и новые учения. Как будто их кто-то посылает вразумить человечество и вернуть к прежнему миропониманию.
Иудаизм, буддизм, христианство, ислам с интервалом примерно в 500 лет. Я уж отмечал пару дней назад на другом форуме, что в своё время на философском форуме в теме "Единство сути всех религий" обосновывал наличие этой самой единой сути. Каждый из пророков несет учение в виде божественного откровения, а раз уж бог один, то он просто не может учить по-разному. Всё дело в понимании его откровения нашим ограниченным разумом. Отсюда и разночтения. Так что говорить о равноправии меж религий вполне актуально, только слушать никто не хочет. Гордыня, чувство собственной важности чрезмерны. Вот это и есть то наследие, которое нам досталось от праотца Адама.
Не гость: 28 июн 2017, 17:06Как Вы себя легко прощаете. От куда тогда интернет, если Вы темный и невоспитанный отшельник?
Нет, просто я себя так позиционирую в обществе. Давлю самолюбие.
...Для начала, давайте определим разницу между Суфизмом, как его обычно понимают, и традицией Учителей, которых часто называют Суфиями. Вероятно, следует также отличать суфиев Аравии, Месопотамии, Сирии, Африки и Испании, то есть, "южных суфиев", от суфиев Персии, Туркестана, Афганистана и Кавказа, или, "северных суфиев". Суфии Турции занимали промежуточное положение, разделяя определенные представления и тех, и других. Родиной южных суфиев были, в основном, страны, ранее бывшие христианскими, и они приняли христианскую концепцию Бога, как любви, а также считали единение с Богом в любви высшей целью духовного пути. В этом, безусловно, их представления совпадали с позицией христианских святых. Северные суфии, в свою очередь, понимали положение человечества гораздо глубже, и знали, что тайна любви заключается в смерти человеческой самости, в результате унижения и самоотречения.... (Дж. Беннетт "Учителя мудрости")
Не гость: 28 июн 2017, 17:06Извините, не хотел обидеть
Я уж давно тренирую себя не обижаться ни при каких условиях. Так что всё нормально.
Не гость: 28 июн 2017, 17:06Предлагаю закончить прения по личным
Полностью поддерживаю!
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Грузия и Армения в древней истории

Сообщение Не гость »

Отшельник: 28 июн 2017, 21:21Я ведь предлагал почитать материал по ссылке, где это достаточно подробно изложено. Ну, не переносить же всё сюда, уж слишком много материала. Если я коротко отвечу на ваши вопросы, то обязательно возникнут вопросы для пояснения. А там всё с самого начала в строгой последовательности.
Я понимаю, что Вам интересно рекламировать Ваши прежние труды. Но мне не надо подробно и там где надо искать. мне надо кратко и в двух словах.
Собственно, ответ на конрктный вопрос понятен. Хорошо, что не в Яндекс послали, и на том спасибр.
Отшельник: 28 июн 2017, 21:21А чем Вас не устраивает коммунистический принцип взаимоотношений социуме?
Да по той простой причине, что свободы равенства и братства не может быть в принципе. Одна теория.
Отшельник: 28 июн 2017, 21:21Обратите внимание с какой завидной периодичностью Великие пророки на основании зороастризма приносят людям новые и новые учения.
Вы уверены, что именно на основании зороастризма? Есть доказательства или кто-нибудь считает так же?
Отшельник: 28 июн 2017, 21:21 Я уж отмечал пару дней назад на другом форуме,
И какое это имеет значение здесь?
Отшельник: 28 июн 2017, 21:21Так что говорить о равноправии меж религий вполне актуально, только слушать никто не хочет. Гордыня, чувство собственной важности чрезмерны. Вот это и есть то наследие, которое нам досталось от праотца Адама.
Какая же тут гордыня, если я говорю о подчиненности христианства и ислама иудаизму? Гордыня как раз в приравнивании всех религий.
А они, как известно, сами по себе не родятся. Их люди создают.
Отшельник: 28 июн 2017, 21:21Нет, просто я себя так позиционирую в обществе. Давлю самолюбие.
Свое или аппонента? Хотя... Можете не отвечать.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Грузия и Армения в древней истории

Сообщение nvd5 »

Ислам, как и христианство, являются "отпрысками" иудаизма
Так и иудаизм не сам по себе появился. Наследник предыдущих верований.

По мере расшифровки клинописи становилось ясным, что Библия, которую на протяжении веков считали оригинальным творением древних евреев, возникшим якобы по внушению бога, восходит своими корнями к месопотамской традиции, что многие частные подробности и даже целые сказания в большей или меньшей степени заимствованы из богатой сокровищницы шумерских мифов и легенд.
http://www.svob.narod.ru/bibl/mesoptobibl.htm
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Автор темы
Отшельник
Всего сообщений: 219
Зарегистрирован: 17.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Грузия и Армения в древней истории

Сообщение Отшельник »

Не гость: 29 июн 2017, 01:16Я понимаю, что Вам интересно рекламировать Ваши прежние труды.
А мне кажется, вас смущает информационно насыщенный материал, то бишь - многа букав. :) Но мы договорились не переходить на личности. Не так ли?
Не гость: 29 июн 2017, 01:16Но мне не надо подробно и там где надо искать. мне надо кратко и в двух словах.
Что ж, попробую.
Первый фрагмент:
28 И благословил их Бог такими словами: — Будьте плодовиты и многочисленны, заселяйте землю и овладевайте ею.
Господствуйте над рыбами в морях‚ и над птицами в небе, и над всеми животными земли.

Второй фрагмент:
16 ГОСПОДЬ Бог дал человеку такой наказ: — Ты можешь есть плоды любого дерева в этом саду, кроме дерева познания добра и зла.
И так, два основных наказа бога человеку. Если абстрагироваться от теософского толкования этих строк, то на языке метафизики получим - по своей природе человеку предназначено только жить, ограничившись тем, что у него уже есть. А что у него было? Рай!!! У всех народов мира в легендах и мифах существует упоминание о том времени, когда все жили в мире и согласии, без распрей и войн, и всем всего хватало.
Но в эдемском саду случилось то, что случилось. Человек нарушил завет из желания знать и иметь больше. Плод познания, это и есть обретение информации, которая в условиях рая человеку была не нужна. Обретя её он лишился былого благоденствия. Как наследники Адама мы до сих пор жаждем обретения всё новой и новой информации, что называем совершенствованием и развитием. При ведении раскопок в слоях ниже пятого тысячелетия до н.э. никогда не обнаруживалось оружия, кроме охотничьего. Войн тогда не было. А после того, как совершилось первое преднамеренное убийство человека человеком (Каин Авеля), историю изучают по регулярным войнам.
Так что же случилось с тогда с человеком? Желание знать больше исходит от чувства собственной важности (ЧСВ), своей значимости по отношению к другим. Нынче мы используем термин - престиж.
Сейчас идет седьмой день, в отношении которого бог предрек человеку - Не ешь его плодов: если съешь — в тот же день умрешь.
Так что нашей цивилизации просто суждено исчезнуть, как неисправимому злу природы. Миллионы самоистребленных в войнах, экология планеты на грани катастрофы, реальная угроза ядерной войны и так далее. На самом деле богу ничего ненужно делать, мы сами себя уничтожим, т.к. таков закон природы (бога).
Не гость: 29 июн 2017, 01:16Вы уверены, что именно на основании зороастризма? Есть доказательства или кто-нибудь считает так же?
Уверен, но это большой, отдельный разговор.
Не гость: 29 июн 2017, 01:16Да по той простой причине, что свободы равенства и братства не может быть в принципе. Одна теория.
Да, но это обусловлено только дерьмовой (грешной, падшей) природой человека нашей цивилизации. Вы читали книгу Ледлофф "Как вырастить ребенка счастливым"?
Не гость: 29 июн 2017, 01:16И какое это имеет значение здесь?
Все мировые традиции равноправны.
Не гость: 29 июн 2017, 01:16Какая же тут гордыня, если я говорю о подчиненности христианства и ислама иудаизму? Гордыня как раз в приравнивании всех религий.
Это только ваше мнение и не более того.
Не гость: 29 июн 2017, 01:16Свое или аппонента? Хотя... Можете не отвечать.
Своё, естественно, но с надеждой, что мой пример будет для оппонента заразительным.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Грузия и Армения в древней истории

Сообщение Не гость »

Отшельник: 29 июн 2017, 10:55А мне кажется, вас смущает информационно насыщенный материал, то бишь - многа букав. :) Но мы договорились не переходить на личности. Не так ли?
Так я Вас не старался задеть, а Вы меня стараетесь.
Действительно, мне не хочется переходить на другие сайты и интересоваться объемными текстами, автор которых меня пока ничем не смог заинтересовать.
Моя в этом вина или автора - не мне судить. Да и не Вам, так как Вы и есть автор.
Отшельник: 29 июн 2017, 10:55Что ж, попробую.
Кратко и подробно не получилось. И понятно тоже не получилось.
Отшельник: 29 июн 2017, 10:55Первый фрагмент:
28 И благословил их Бог такими словами: — Будьте плодовиты и многочисленны, заселяйте землю и овладевайте ею.
Господствуйте над рыбами в морях‚ и над птицами в небе, и над всеми животными земли.
Второй фрагмент:
Вы не задумывалиь о том, что фрагменты взяты из двух разных глав, и речь в них идет о разных людях и разных Богах. Разве в первой главе Бог назван Господом?( По другим изданиеям - Иегова)?
Отшельник: 29 июн 2017, 10:55При ведении раскопок в слоях ниже пятого тысячелетия до н.э. никогда не обнаруживалось оружия, кроме охотничьего.
Разве лук не ипользовался во время войн? Я уж не говорю про нож - холодное оружие.
Фальсификация фактов, уважаемый.
Отшельник: 29 июн 2017, 10:55А после того, как совершилось первое преднамеренное убийство человека человеком (Каин Авеля), историю изучают по регулярным войнам.
Уважаемый, братоубийство = это не превый грех. А я задал вопрос конкретно: что в Вашем понимании первый грех?
Букв и здесь достаточно много. Вот это явно лишнее:
Отшельник: 29 июн 2017, 10:55Если абстрагироваться от теософского толкования этих строк, то на языке метафизики получим
Заумно и указывает на то, что конкретного ответа на вопрос в сообщении нет.
Отшельник: 29 июн 2017, 10:55А после того, как совершилось первое преднамеренное убийство человека человеком (Каин Авеля), историю изучают по регулярным войнам.
Братоубийство не было превым грехом, и совершено не Адамом и Евой и не в райском саду.
То есть, либо Вы меня стараетесь запутать, либо сами плохо понимаете обсуждаемый вопрос.
Отшельник: 29 июн 2017, 10:55Да, но это обусловлено только дерьмовой (грешной, падшей) природой человека нашей цивилизации.
Извините, но не могу не задать этот вопрос. По чему Вы все о себе да о себе?

Отправлено спустя 17 минут 43 секунды:
nvd5: 29 июн 2017, 10:21По мере расшифровки клинописи становилось ясным, что Библия, которую на протяжении веков считали оригинальным творением древних евреев, возникшим якобы по внушению бога, восходит своими корнями к месопотамской традиции, что многие частные подробности и даже целые сказания в большей или меньшей степени заимствованы из богатой сокровищницы шумерских мифов и легенд.
Да это давно известно. Просто написали изложение на заданную тему, подменив шумеро-аккадское многобожие одним богом.
И то не везде:
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. (Быт.3:22)
А идею одного бога позаимствовали в Египте у Эхнатона.
В общем, мутная история.
Отшельник: 29 июн 2017, 10:55А после того, как совершилось первое преднамеренное убийство человека человеком (Каин Авеля), историю изучают по регулярным войнам.
Та к на то она и изТория. Уничтожение человечества его же собственными руками - цель достаточно высокая, а этапы надо обязательно фиксировать.
Аватара пользователя
Автор темы
Отшельник
Всего сообщений: 219
Зарегистрирован: 17.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Грузия и Армения в древней истории

Сообщение Отшельник »

Не гость: 30 июн 2017, 01:25автор которых меня пока ничем не смог заинтересовать.
Как можно судить о том, с чем не знаком, т.е. не читая материал, говорить, что он неинтересен?
Не гость: 30 июн 2017, 01:25Кратко и подробно не получилось. И понятно тоже не получилось.
И я вас об этом предупреждал. Я выложил итог, заключение, для которого много предшествующего материала.
Не гость: 30 июн 2017, 01:25Вы не задумывалиь о том, что фрагменты взяты из двух разных глав, и речь в них идет о разных людях и разных Богах. Разве в первой главе Бог назван Господом?( По другим изданиеям - Иегова)?
Если у Вас есть основания так считать, то приведите его. И потом, если уж и на самом деле это так, в чем я не уверен, то что по сути это меняет? Или, по-вашему, сказанное в каком-то из этих двух фрагментов нельзя относить к заповедям?
Не гость: 30 июн 2017, 01:25Разве лук не ипользовался во время войн? Я уж не говорю про нож - холодное оружие.
Фальсификация фактов, уважаемый.
Это не мои утверждения, а специалистов в этой области. В качестве примера был приведен Мохенджо-Даро. В любом случае, если у вас есть данные, доказывающие обратное, то приведите их.
Не гость: 30 июн 2017, 01:25Уважаемый, братоубийство = это не превый грех.
И я этого не утверждал. Братоубийство, как и убийство человека человеком вообще, это следствие первородного греха.
Не гость: 30 июн 2017, 01:25А я задал вопрос конкретно: что в Вашем понимании первый грех?
И я на него ответил, только он проскочил мимо вашего внимания.
Дублирую:
Человек нарушил завет из желания знать и иметь больше. Плод познания, это и есть обретение информации, которая в условиях рая человеку была не нужна. Обретя её он лишился былого благоденствия. Как наследники Адама мы до сих пор жаждем обретения всё новой и новой информации, что называем совершенствованием и развитием.
Первородный грех, это стремление к знаниям, уважаемый.
Не гость: 30 июн 2017, 01:25Заумно и указывает на то, что конкретного ответа на вопрос в сообщении нет.
Не спешите с выводами, будучи уверенными в своей правоте.
Не гость: 30 июн 2017, 01:25Братоубийство не было превым грехом, и совершено не Адамом и Евой и не в райском саду.
То есть, либо Вы меня стараетесь запутать, либо сами плохо понимаете обсуждаемый вопрос.
Как раз наоборот - вы путаетесь по сути обсуждаемого вопроса, не вникая в мои комментарии. И всё только потому, что лень почитать исходный материал.
Не гость: 30 июн 2017, 01:25Извините, но не могу не задать этот вопрос. По чему Вы все о себе да о себе?
Вы себя таким, конечно не считаете! :) А ведь сказано, - все люди грешны.
Долго царь был неутешен,
Но как быть? и он был грешен;
Год прошел, как сон пустой,
Царь женился на другой.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Грузия и Армения в древней истории

Сообщение Не гость »

Отшельник: 30 июн 2017, 08:01Как можно судить о том, с чем не знаком, т.е. не читая материал, говорить, что он неинтересен?
Можно судить о том, что автор пишет здесь.
Отшельник: 30 июн 2017, 08:01Если у Вас есть основания так считать, то приведите его.
Его или их? В смысле основания?
Первое уже привел. Бог а первой главе назван просто "Бог", а не господь бог, то есть не Иегова.
Второе. В первой главе люди созданы по образу и подобию Божию, а во второй - Адам из праха земного, а Ева - из ребра Адама.
Третье. В первой главе Богом дана практически только одна заповель - плодитесь и размножайтесь, во второй бог запрещает Адаму и Еве екушать плоды двух райских деревьев.
Четвертое. Вторая глава начинается с того, что указывает. что создание мира уже было закончено, и уже после этого Господь Бог, то есть Иегова, живший на Земле, а не создатель вселенной, приступает к созданию Адамы и Евы.
Пятое. После убийства Каином Авеля Господь Бог-Иегова делает Каину знамение, то есть знак, что его нельзя убивать. Это прямо указывает на то, что кроме Адама, Евы и Каина были еще люди, и в достаточно немалом количестве. Это же доказывает то, что Каин ушел в Землю Нод и взял себе там жену.
Отшельник: 30 июн 2017, 08:01Это не мои утверждения, а специалистов в этой области. В качестве примера был приведен Мохенджо-Даро.
Можно ссылку в подтверждение?
Отшельник: 30 июн 2017, 08:01В любом случае, если у вас есть данные, доказывающие обратное, то приведите их.
Уже привел. Лук широко применялся в войнах вплоть до изобретения огнестрельного оружия. То, что войн не было до 5000 лет до Н. Э. Утверждали Вы, а не я.
Возможно, что древнейшие каменные наконечники стрел, возрастом около 64 000 лет, были найдены в пещере Сибуду (по сообщению южноафриканских учёных в августе 2010 года). Их анализ, проведённый командой исследователей из университета Йоханнесбурга, установил наличие следов клея на растительной основе для закрепления наконечника на деревянном древке.[3] Лук и стрелы также известны из Свидерской культуры (10 тысяч лет назад). К XIX веку единственными регионами, где люди ещё не были бы знакомы с таким оружием, остались Австралия и Океания. (Во время обсуждения доклада Маккарти на симпозиуме по изучению австралийских аборигенов (Канберра, май 1961 г .), Д. Ф. Томсон привлек внимание к тому, что племена, населяющие Кейп-Йорк, хотя и знакомы с луком и стрелами соседних воинственных жителей островов Торресова пролива, не заимствовали их, считая, что лук и стрелы хуже их боевых копий.) (Вики)
Вообще, очень странно заявлять, что оружие применялось людьми ТОЛЬКО для охоты. Спорить я с этим не буду, но доказать такое практически невозможно.
Отшельник: 30 июн 2017, 08:01И я на него ответил, только он проскочил мимо вашего внимания.
Дублирую:
Так я Вам уже пояснил, что виноват не я, а автор. Слишком много букв. То, что можно сказать достаточно кратким предложнием, Вы разлили на целый абзац красивых научных малопонятных терминов. Налили ведро воды, короче.
Отшельник: 30 июн 2017, 08:01Человек нарушил завет из желания знать и иметь больше.
Действительно. Первый грех Адамы и Евы - это ослушание Гомпода Бога Иеговы. ЖЕлания и познания - это уже второстепенно.
Отшельник: 30 июн 2017, 08:01Братоубийство, как и убийство человека человеком вообще, это следствие первородного греха.
А что же тогда первородный грех?
Отшельник: 30 июн 2017, 08:01Плод познания, это и есть обретение информации, которая в условиях рая человеку была не нужна. Обретя её он лишился былого благоденствия.
Разве невежество - благо??? Из Ваших слов прямо следует, что к нему, невежеству, человеку и должно стремиться. Меньше знаешь - крепче спишь.
Какая ложная и увлекательная теория для порабощения человечества.
Отшельник: 30 июн 2017, 08:01Как раз наоборот - вы путаетесь по сути обсуждаемого вопроса, не вникая в мои комментарии. И всё только потому, что лень почитать исходный материал.
Уважаемый. Из исходного материала дельными оказались всего пять слов, которые Вам пришлось приводить со второго раза. Остальные два десятка строчек к ответу на вопрос не имели ровно никакого отношения. Вы намеренно заставляете читать меня лабуду?
Отшельник: 30 июн 2017, 08:01Вы себя таким, конечно не считаете! :) А ведь сказано, - все люди грешны.
Уважаемый. не надо передергивать. Быть "не без греха" и быть "с дерьмовой (грешной, падшей) природой" - разные абсолютно понятия.
Так что извините еще раз
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Грузия и Армения в древней истории

Сообщение Samuel »

Gosha: 25 июн 2017, 16:05Иудаизм пролог Сионизма. Теодор Герцель папа сионизма:
Это ложь. Иудаизм почти никак не связан с Сионизмом. Создали это движение люди, далекие от Иудаизма. Многие были даже атеистами и социал-демократами и прочими левыми.
Не надо лгать, уважаемый!
Gosha: 25 июн 2017, 16:05Во-первых, в сосредоточении всего золота мира и рычагов управления в руках представителей Сиона;
Если частично это и было и есть так, то это сделал сам Б-г - Его вы не посмеете же обвинять в этом?:)
Gosha: 25 июн 2017, 16:05 Во-вторых, в умышленном создании в мире всяческой напряженности и неустойчивости;
Это надо ещё доказать. Думаю, вы ошибаетесь. мир сам по себе таков - всегда много неустойчивости и напряженности в нём. Это его природа.
Gosha: 25 июн 2017, 16:05В-третьих, в подрыве во всех народах-гоях доверия к собственной государственной власти для того, чтобы запутавшиеся в решении бесконечных проблем народы с радостью приняли Мессию, царя Израильского;
Почему вы решили, что это именно делают евреи? Народ всегда не доверял своим верхам. Это природа народа.
Gosha: 25 июн 2017, 16:05 В-четвертых, в подрыве веры каждого из народов в свою нацию, в ее творческие возможности и здоровый образ жизни по традиции и обычаю народному;
Это ложь. Вы очень ошибаетесь. Вам это внушили всякие мерзкие шовинисты! Покайтесь!
Gosha: 25 июн 2017, 16:05В-пятых, в борьбе с христианским православием с целью отвержения истинного Мессии—Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа5.
А я знаю, что это христианство всегда боролось с Иудаизмом, чтобы ассимилировать евреев и сделать их язычниками.
Gosha: 25 июн 2017, 16:05Герцль-практик столь же велик, как и теоретик. Именно ему удалось созвать в Швейцарии, в Базеле, Первый Всемирный Сионистский конгресс. 29 августа 1897 года он был открыт в присутствии 197 делегатов, преимущественно из Восточной Европы, и продолжался до 31 августа. Делегаты провозгласили создание Всемирной Сионистской Организации, ныне имеющей свои отделения почти в ста странах мира. Была принята и Базельская программа, провозглашающая мирные идеи политического сионизма6. По вполне понятным причинам, в ней не оказалось пункта о достижении евреями мирового господства . Однако тайна Израиля раскрывается, благодаря свидетельству делегата от Берлина Альфреда Носсигэ. Последний в 1901 году рассказывал композитору Падеревскому о том, что в перерывах между тридцать вторым и тридцать третьим заседаниями Совету старейшин Герцль зачитывал отрывки из “Протоколов Сионских мудрецов”. Если бы этот текст был поддельным, основоположник сионизма никогда не унизился бы до того, чтобы вводить в заблуждение своих единомышленников.
Да, Сионизм - это детище Теодора. По поводу Протокола Сионских мудрецов... Это ложь. Думаю, такого не было. Назовите ваши источники! Откуда информация? Ответите, тогда и обсудим. А пока это ложь и провокация.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26674
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Грузия и Армения в древней истории

Сообщение Gosha »

Samuel: 05 июл 2017, 15:40Это ложь. Иудаизм почти никак не связан с Сионизмом.
Напрямую связан со всеми ИЗМАМИ. Весь Мир был против Евреев потому что Евреи были против Всех. Еврею плохо везде, даже в Израиле. Вы никогда не задавались вопросом почему при Исходе из Египта Солидарности Евреев хватило только на 50 дней пути по Синайской пустыне. Почему Моисей разбил и разметал скрижали. Почему Евреям удалось собрать золото на Тельца, но не удалось найти средств на Ковчег.

Отправлено спустя 2 минуты 55 секунд:
Samuel: 05 июл 2017, 15:40Это ложь. Думаю, такого не было.
Вы не думайте, а обратитесь к материалам и документам все той же Всемирной Сионистской организации.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Грузия и Армения в древней истории

Сообщение Samuel »

Gosha: 05 июл 2017, 15:57Вы не думайте, а обратитесь к материалам и документам все той же Всемирной Сионистской организации.
Для этого, чтобы иметь доступ к материалам этой организации, надо ещё сначала ведь вступить в эту организацию. А кому нужен жалкий гой?:)

Отправлено спустя 10 минут 17 секунд:
Gosha: 05 июл 2017, 15:57Напрямую связан со всеми ИЗМАМИ. Весь Мир был против Евреев потому что Евреи были против Всех. Еврею плохо везде, даже в Израиле. Вы никогда не задавались вопросом почему при Исходе из Египта Солидарности Евреев хватило только на 50 дней пути по Синайской пустыне. Почему Моисей разбил и разметал скрижали. Почему Евреям удалось собрать золото на Тельца, но не удалось найти средств на Ковчег.
Это когда весь мир был против евреев? Евреи не против всех. Просто евреи не участвуют в грехах язычников и держатся от них несколько подальше или просто подальше. Их религия привела к тому, что этот народ стал изолировать себя от других народов, редко вступая в союз с каким-то народом по очень насущной нужде лишь.
Просто евреи очень любят свободу и не любят деспотизм - не любят, когда им дают приказания. Они привыкли к свободе - у евреев никогда не было рабства, как такого явления, которое процветало в Риме или Карфагене. Евреи - свободный народ. Они не любят, когда ими помыкают, как им кажется. До Моше пророка ни один еврей не был в роли лидера нации после смерти Иакова (Израиля). Даже Йосефа они уважали в Египте, но не считали его лидером народа. Его считали просто уважаемым и могущественным евреем Египта, который может быть очень полезен и к которому надо прислушиваться. И так было примерно 300-400 лет. Евреи были разделены на группы - у каждой группы был один или даже несколько лидеров и подгрупп. Так они и жили, будучи свободным народом и ценя свободу слова и независимость. Правда, элиты были разобщены. Но это всех устраивало. И тут появился Моше, который возомнил себя не Б-г весть кем и вознамерился объединить всех евреев и часть не евреев Египта в один народ под своим руководством.... Отсюда и конфликты евреев с Моисеем. Что касается тельца, то в еврейском народе боролось всегда хорошее с плохим. Когда тельца захотели сделать, в евреях победило зло - любовь к золоту и разврату. На плохое деньги всегда легче находятся, чем на благое.
Последний раз редактировалось Samuel 05 июл 2017, 16:30, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26674
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Грузия и Армения в древней истории

Сообщение Gosha »

Samuel: 05 июл 2017, 16:10
Gosha: 05 июл 2017, 15:57Вы не думайте, а обратитесь к материалам и документам все той же Всемирной Сионистской организации.
Для этого, чтобы иметь доступ к материалам этой организации, надо ещё сначала ведь вступить в эту организацию. А кому нужен жалкий гой?:)
Если вы Гой вы не Еврей! Если вы не Еврей то 14 миллионов евреев обойдутся и без вашей жалости к ним. Вы можете пожелеть 2 миллиона арабов Палестины или 17 миллионов сирийцев.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Грузия и Армения в древней истории

Сообщение Samuel »

Gosha: 05 июл 2017, 16:25Вы можете пожелеть 2 миллиона арабов Палестины или 17 миллионов сирийцев.
Я никого не жалею. Каждый получает лишь то, что заслуживает. Чего уж тут жалеть.

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Gosha: 05 июл 2017, 16:25Если вы Гой вы не Еврей! Если вы не Еврей то 14 миллионов евреев обойдутся и без вашей жалости к ним.
Для евреев я - гой. Для Б-га - я давно стал евреем. Но евреи этого ведь не знают. Они мне никогда не будут доверять.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26674
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Грузия и Армения в древней истории

Сообщение Gosha »

Samuel: 05 июл 2017, 16:33Для евреев я - гой. Для Б-га - я давно стал евреем.
Для Бога все равно кто вы еврей или гой! Для Бога важнее Грешники, чем Праведники.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Грузия и Армения в древней истории

Сообщение Samuel »

Gosha: 05 июл 2017, 16:45Для Бога все равно кто вы еврей или гой! Для Бога важнее Грешники, чем Праведники.
Авраам не сразу стал евреем - сначала он уверовал в Истинного Б-га и обрел праведность, а лишь затем обрезался и стал евреем или сначала стал евреем, а затем обрезался - тут уж это не так важно. В моей жизни было так же.
Romul
Всего сообщений: 129
Зарегистрирован: 21.09.2019
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Грузия и Армения в древней истории

Сообщение Romul »

Здесь еще одна теория на счет их этногенеза
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 4288
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Грузия и Армения в древней истории

Сообщение Adam »

Очень интересная тема. Зря игнорируете .Историю Армении и Грузии нельзя рассматривать без истории ингушей , если конечно интересует настоящая история

Отправлено спустя 13 минут 40 секунд:
Армяне Грузины и даже Хазары называли себя потомками Таргомы., евреи называли Турцию домом Торгом...

Кто же это легендарный Таргом ?

Таргим - башенный комплекс, ингушский род ( союз родов) Таргимхой ,легендарный этнарх, названья также по всему миру, название древней Армении. В ассирийских клинописных источниках встречается название города Тегарама и племя «тилгаримму», расположенное в восточной части Малой Азии, в долине верхнего течения реки Евфрат (ивр. Бет Тогарма .( В честь правнука Нуха.)
Царство Тогарма ("Дом Торгома") на некоторое время пережило Урарту. При падении Урарту это царство расширилось на восток, включив в себя урартские области (Дьяконов, 1951. С. 187). В связи с чем, в источниках "название Тогарма охватывает всю страну Урарту" (Редер, 1947. С. 265). Именно этим и объясняется употребление Мровели эпонима Таргамос (Тогарма) в качестве обозначения территории Урарту и возведение Таргамоса (читай Урарту) в "отца" перечисляемых им народов.
Очевидно в память о своем великом прошлом, вейнахами/халдеями основан в горах Ингушетии, башенный комплекс Таргим, который сохранился до наших дней.
"(тождества Таргамоса Грузии с Таргимом Ингушетии.)В истории Грузии данный бог и герой Тарга играл какую-то весьма значительную роль, доказывает и местный фольклорный материал. Его имя воспевают в наиболее старинных народных песнях горцы - хевсуры и пшавы, обитавшие издревле в весьма изолированном горном районе Кавказа. Они сохранили в более цельном и неприкосновенном виде многие элементы древнейшей культуры Грузии. Следовательно, их старинные песни хранят значительную долю древ¬них преданий.
Также доказательством, допускающим заключение о доминирующем положении в древности у грузин и ингушей имени «Тарга», служит еще то, что в Кахетии этим именем названо несколько сел, крепостей и даже княжеский дворец.     !!!  Учитывая же тенденцию связывать древние наименования укреплений, поселений и т. д. с именами богов, царей и героев, а кроме того, их длительную устойчивость, сохранность в неприкосновенности, можно считать, что в данном случае имеются некоторые связу¬ющие элементы с остальными сведениями о том же Тарге.!!!
У М. Г. Джанашвили об этих местах (дворце Торги в Кахе-тии) в примечании так поясняется: «Торг», или «Тог», был ге-рой, которого и ныне воспевают хевсуры и пшавы. Во время царствования Тамары Великой Торгадзе или сыновья Торги счи¬тались главарями Кахетии... Именем Торги в Кахетии называ¬ют несколько твердынь» (С. 120, 121).
По всей вероятности, у читающего эти строки возникает вопрос: что же общего между этими материалами, касающимися как будто только одной Грузии и истории Ингушетии? Как из-вестно, по национальным фольклорным данным в Ингушетии также существуют аналогичные легендарные сведения с име-нем подобного героя, только несколько в ином варианте, но в принципе Тарг (амос) Грузии и Тарг (им) Ингушетии - элементы одного корня и генезиса.
Относительно данного героя Тарг(има) ! Ч. Ахриев о нем передавал следующее: «Сначала в Галгаевском ущелье был основан аул Аэйги-Кхалла 7 тремя братьями. Старшего брата звали Аэйги, от которого произошло название аула; второго брата -Хамхо, он отделился от брата и основал аул Хамхи; младшего - Таргим 8. Он сказал: «Я поселюсь на берегу речки Ассы, где могу купать своего коня» - и основал аул( башенный комплекс) Таргим».
Изображение

Отправлено спустя 1 час 52 минуты 43 секунды:
Армянская история делает нахов своими дикими поданными с кавказских гор.
Грузинская история называет ингушей глигвов равными на младшими братьями , правда имя дали КАВКАСИОНЕ . со смыслом.

При этом ученные утверждают что нахи древний народ и родственен хурритоурартам. Вывод напрашивается что в таком случае хурриты Урарту потомки армян и грузин.?

Армянские Грузинские историки не оригинальны так поступили все историки мира претендующие на древность..включая чеченских историков
Romul
Всего сообщений: 129
Зарегистрирован: 21.09.2019
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Грузия и Армения в древней истории

Сообщение Romul »

Gosha: 05 июл 2017, 15:57 Весь Мир был против Евреев потому что Евреи были против Всех
Чуть не правильно. Когда то половина мира исповедовала иузаизм. И Ассирия, и Вавилон, и Персия каким то образов почитали Яхву. Правда, не такую иудаизм исповедовали, какую мы знаем сегодня, а недоразвитую, типа как у Элефантинские евреи (смотри "Элефантинские папирусы"). Рим уничтожил иудаизм во всем мире. Одним из его инструментов в этом деле был христианство. Христианство является совершенной программой антисемитизма. Поэтому и у евреев вырабатывались естественные защитные механизмы, типа "подпольная работа" во всех своих деяниях.

Отправлено спустя 21 минуту 21 секунду:
Gosha: 05 июл 2017, 16:25 Вы можете пожелеть 2 миллиона арабов Палестины или 17 миллионов сирийцев.
На самом деле все они былые евреи. То есть евреи убивают там своих же единокровцев. Всякие ДНК анализ показывает родства евреев, палестинцев и сирийцев. Просто, Израиль этого не понимает. Опять же евреи убивают самих себя. Христианский мир уже которое тысячалетие уничтожает еврейского рода своими же руками
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 4288
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Грузия и Армения в древней истории

Сообщение Adam »

Тема про евреев?

Цитата
« Да господа, урартцы были предками грузин, наших грузинских кровей... мы не без основания говорим о том, что урартцы-грузины»( И.Чавчавадзе, рск. т.V. 1987, ст. 84.).
Ответ. В грузинском языке народ - "халхи", самоназвание ингушей - " халха/г1алг1а"... ( халдеи/алали)
--
Цитата "..либо Хоренац использует какую-то древнюю генеалогию, где не упоминает других братьев , кроме Хаоса. .."
Ответ.
По сведениям Леонтия Мровели «Жизнь Картлийских Царей», при составлении которого было переработано большое количество литературы, включая древнееврейские и древнегреческие источники. Имя старшего сына Торгома, которое в хайской историографии настойчиво читается как Хайк, в труде Мровели было записано как “'Аоs/;aos”. По греческой традиции имена заканчиваются на «ос», то имя «;aos» состоит из корня "ha" к которому добавлено греческое окончание.
Ингушский легендарный предок," Г1а", имя которого читается как " ha", скорее всего и есть Хайк/ haos

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Историю Армении и Грузии нельзя рассматривать без истории ингушей , если конечно интересует настоящая история

Отправлено спустя 1 час 13 минут 44 секунды:
Фарнаваз I (Парнаоз) (груз. ფარნავაზი) — полулегендарный первый царь древнегрузинского государства Саурмаг (237–162 до н.э.) – Саурмаг был рожден в царских чертогах от брака грузина Фарнаваза и «девы из рода Кавказа племени дзурдзуков ингушей».
Но имена первых царей имеют ингушскую этимологию .. проблема на букву Ф найти этимологию
Ингушский язык Фара "рай"
Ингушский язык Фар "удача"фарал "урожайность"
Ингушский язык фарр-новогодняя группа обиходившая дворы
Ингушский язык Фарт- богатый урожай самородок золото
Ингушский язык фартанг1а - река в Ингушетии(река с золотым песком)
Ингушский язык фар някъан ингуши фаргиевы
Сармак дракон

Отправлено спустя 1 час 11 минут 14 секунд:
Именно по примеру армянских грузинских историков которые игнорируют древнюю историю ингушей галга действуют чеченские историки . Которые также пытаются назвать ингушей - частью чеченцев, чеченским родом, чеченским младшим сыном братом тейпом и тд
По всей чечне строятся макеты ингушских классических башен, решили возвести самую высокую башню в грозном .... Поможет ли это стать чеченцам старшими братьями для древних ингушей .... Старшим братом пытались быть не только чеченцы ... Дефицит в простых братьях, дефицит в равноправии .. объяви себя близнецом ингушам и не было бы никаких вопросов.

Изображение

Чеченцы как народ возник в 17 18 веке .. в чеченской среде только часть чеченцев генетический родственны ингушам.
Все топонимы на территории возникновения Чечни , тюркские..
Изображение
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Грузия и Армения в древней истории

Сообщение Samuel »

Не гость: 19 июн 2017, 13:23 Однако, идея мессианства чужда иудаизму как таковая.
Вы имеете в виду, идея миссионерства? Учение о мессианстве - это основополагающее учение Иудаизма. Да, считается, что массового обращения в Иудаизм нет и не было, так как в этой религии есть запрет на обращение неевреев в Иудаизм массово. Считается, что эта идея чужда Иудаизму и Иудеям. Но если это и так сегодня и все последние столетия (ведь не было всё это время массового обращения неевреев в Иудаизм), то, как мне думается, это связано было лишь с тем, что все последние столетия Иудеи очень страдали от дурного к ним отношения со стороны Христиан! Мало того, что Христиане всячески притесняли Иудеев, они ещё категорически запрещали им проповедовать Христианам Иудаизм и его учение. Это был строгий запрет, при нарушении которого последствия могли бы быть самыми суровыми для евреев. Поэтому евреи побаивались проповедовать неевреям, чтобы, не приведи Бог, не навлечь на себя гнев Христиан, который и так без этого существовал почти перманентно. Вероятно, кто-то из учителей Иудаизма со временем возвёл это в заповедь: нельзя проповедовать неевреям и обращать их в Иудаизм, кроме проповеди в стенах синагог и в отдельных редких случаев, когда сами некоторые неевреи очень захотят сами узнать об Иудаизме или даже перейти в Иудаизм. Но так было далеко не всегда. В 2-1 веке до н.э. и в 1 веке н.э. такого ужасного отношения со стороны неевреев (например, Христиан) к Иудеям точно не было. При этом уже тогда, в 1 веке н.э., в Израиле существовал древний запрет: нельзя было обращать в Иудаизм неевреев (язычников), если они сами того не желали добровольно. Я уверен, что именно об этом запрете слова Апостола Шимона (Петра):
10. Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
(Деяния св. Апостолов 15:10)

Эти слова он произнёс на широко известном среди христианских богословов и теологов Соборе в Иерусалиме. Это был самый первый в истории Христианства Церковный Собор. И этот Собор прошёл примерно в 50-55 году 1-го века н.э. и был посвящен очень и очень животрепещущей теме для Христианства (оно было тогда сугубо еврейским явлением) того времени: можно или нельзя массово обращать Еллинов во Христе (неевреев близких к вере Иудейской) в Антиохии, как и вообще неевреев любых, массово в Иудаизм, если сами они этого не просили и не желали? Дело в том, в Антиохии по проповеди учеников Апостолов в синагогах уверовало не так много Иудеев Антиохии, но очень много Еллинов. Те Еллины ещё до того, как услышали проповедь о Мессии, уже перестали быть язычниками. Они посещали синагоги города Антиохия для того, чтобы изучать Тору и слушать проповеди Иудейских Учителей. Многие из них были близки в вере Иудейской - они не только веровали в Бога Израиля и любили евреев и Израиль, но ещё и соблюдали Шабат, а также и часть заповедей Торы (уж точно 7 заповедей Бней Ноах). При этом от них никто вовсе не требовал перехода в Иудаизм. Но сами же они (кто-то из них) порой созревали к переходу в Иудаизм и обрезались, становясь Иудеями. И вот эти неевреи стали вдруг Христианами - уверовали в Иудейского Мессию. Сказать, что Церковь Израиля очень удивилась, когда узнала об этом удивительном феномене - это ничего не сказать. Церковь была просто в шоке...Они просто не знали, что с этим делать дальше...

На тот момент в Иудаизме было у разных школ фарисейских разное отношение к активной проповеди для массового гиюра для неевреев: одни весьма положительно относились к этому, считая, что это благо для Израиля, но другие называли геров (перешедших в Иудаизм неевреев) проказой Израиля. Например, фарисей по происхождению и по образованию Шауль (Савл) из Тарса (Апостол Павел), будучи учеником известнейшего и очень уважаемого праведного фарисейского Учителя Гамалиэля, был против массового обращения неевреев в Иудаизм. Но в Церкви Израиля было много разных фарисеев - среди них преобладало на тот момент мнение такое, что это хорошо и даже необходимо - от этого будет великая польза для народа Израиля. Можно даже объяснить, почему они считали, что тех неевреев надо сделать Иудеями, то есть братьями по вере. Дело в том, что с самых давних времен у Евреев было принято очень уважать тех неевреев, которые принимали единобожие. Израильтяне к ним превосходно относились - относились почти, как к равным себе. Но всё-таки все евреи понимали: если те неевреи не обрежутся, они будут чужаками или пришельцами. К тому же, им было запрещено участвовать в праздновании Песаха(Пасхи) и некоторых других праздников Иудаизма. Всё это понимали многие Иудеи во Христе из Церкви Израиля - они хотели того, чтобы все в Церкви были едины и равноправны - чтобы все в равной вере участвовали в праздновании Песаха. Они хотели сделать из тех Христиан (неевреев во Христе) Назореев (то есть Евреев во Христе) - таких же, какими и сами все они стали. Поэтому они приехали в Антиохию и стали призывать всех Еллинов общины Христиан обрезаться и стать Иудеями - начать соблюдать Закон Моисея. Шауль-Павел услышал это и резко высказался против - он не согласился с ними. Напротив, он призывал свою паству (Церковь назначила Варнаву и Шауля лидерами общин верующих в Антиохии) не обращать внимания на такую проповедь и продолжать верить ему, Павлу. Он считал так: переход неевреев в Иудаизм - это лишнее для них, так как не принесет пользы их вере (спасение души человека ведь не зависит от национальной принадлежности человека). На этой почве между членами Церкви возник спор и возникли большие разногласия. Поэтому для решения этого вопроса и собрались в Иерусалиме лидеры Церкви: Апостолы и пресвитеры Церкви.
Итак, на этом Соборе Шимон-Петр произнес эти слова, которые я привёл ранее - это отрывок из книги Деяний, глава 15, стих 10. А на современном русском языке эти слова Апостола и лидера Церкви прозвучали бы сегодня так:
10. Для чего же вы (противники мнения Шауля-Павла) сейчас сами же решили напрашиваться на гнев Божий, искушая Бога? Для чего желаете заставить Шауля и других учеников понести тот тяжелейший груз, который не могли и не хотели носить (так как это запрещено и вредно по Закону Моисея) ни предки наши, ни мы не желаем носить (так как это запрещено по нормам Иудаизма )?
(Деяния св. Апостолов 15:10)
Итак, о каком тяжелом грузе говорит Шимон-Петр? Я практически уверен, что он говорит именно о запрете массового обращения евреями неевреев в Иудаизм без согласия на то последних - это считалось в Иудаизме чем-то совершенно недопустимым или даже грехом, за который непременно последует наказание Свыше. Подчеркну: речь на том Соборе шла о том, что неевреи, уверовавшие в Иудейского Мессию, в Антиохии не желали переходить в Иудаизм (скорее всего, об этом сообщил Собору сам же Шауль-Павел, будучи лидером той общины, но говорил ли он правду или сказал не совсем правду, это мы уже не узнаем никогда), а Иудеи во Христе, дескать, должны их быстро убедить в важности обрезания и гиюра и обрезать их сразу. Массово и даже если они не очень этого будут хотеть. Церковь в тот раз не поддержала тех Иудеев Церкви Израиля, но целиком и полностью поддержала Шауля-Савла - его точка зрения была полностью одобрена и поддержана Шимоном-Петром и Яаковом, братом Иисуса. Собор Церкви Израиля вынес свой окончательный вердикт после долгих споров и рассуждений, но строго на основании того, что написано в Торе и на основании норм Иудаизма того времени: нельзя ни в коем случае принуждать к чему-то Христиан, но нужно настоятельно рекомендовать Христианам соблюдать хотя бы 7 заповедей Закона для Бней Ноах (народов Ноя). Никто и никогда не имеет право обязывать Христиан обрезаться и начинать соблюдать все остальные заповеди Иудаизма, которые созданы для Евреев.

Этот отрывок (15 глава книги Деяний Апостолов) доказывает нам то, что запрет на массовую проповедь неевреям Иудаизма вне стен синагоги ( и без воли на то самих неевреев) существовал уже 2000 лет назад, а может он появился даже и 2500 лет назад. Был ли он записан или существовал в устной форме, как некая традиция? Этого я пока не знаю. Но тот запрет касался случаев, когда неевреи не хотели или не были готовы принимать Иудаизм - в этом случае нельзя было им проповедовать о важности перехода в Иудаизм. Нельзя было их принуждать к этому... В этом был смысл заповеди. И это довольно логично. Мне нравится это правило.

Тем не менее, в истории Израиля есть время, когда на государственном уровне массово были обращены многие Идумеи. Дело в том, что в 1 веке до н.э. Идумея была захвачена Иудеей. Пусть не вся Идумея, но существенная её часть стала принадлежать царству Иудея - поэтому лидеры Иудеи решили, что жители Идумеи (родственный евреям семитский народ) должны стать Иудеями тоже. И они ими стали. Например, царь Ирод был из семьи геров Идумеев. Его отец принял Иудаизм, а сам он уже родился Иудеем. Кстати говоря, Ирод был очень хитрым политиком, который понимал важнейшую роль, которую уже на длительное время будет играть Римская империя на Ближнем Востоке - поэтому он сделал из Рима своего союзника. Да, царство Иудея было зависимым от Рима. Но Иудея в этот период при Ироде добилась огромных успехов в построении сильной экономики, а также в культурном плане усилилась. Строились города... Религия Иудейская тоже окрепла - Иудаизм в тот период активно принимали хананеи Финикии и Северной Африки - они становились Иудеями, обрезаясь - так они присоединялись к народу Израиля, укрепляя его всемерно. При ироде Иудеи, находясь под покровительством Римской империи, активно смогли торговать и путешествовать (в том числе, и для миссионерской деятельности) по всей Римской империи. И Иудеям разрешали селиться всюду, где они того пожелают. Некоторые даже селились во многих местах империи и позднее получали гражданство Рима.

Итак, запрет на массовое обращение евреями неевреев в Иудаизм был, но его и нарушить иногда могли в исключительных случаях. Независимое государство Иудея, которое появилось во 2 веке до н.э., было государством, в котором монотеизм (Иудаизм) был государственной религией - поэтому именно эта религия не очень сильно, но упорно навязывалась и пропагандировалась в широких массах жителей регионов исторического Израиля, в которых на тот момент уже было много язычников или же жили евреи, которые по вере были близки вере самаритян (принимали только Пятикнижие Моисея). Иудея захватывала регионы Израиля и местное население этих регионов затем было обращено в Иудаизм. Так было не только в Идумее, но точно так было и в Галилее и в самых разных других регионах Израиля. Ведь все эти земли во время правления Ирода (а некоторые даже и до него) оказались вновь в пределах одного объединенного еврейского государства. Государства под названием Израиль тогда не было, но государство Иудея, как еврейское государство, практически заменило Израиль.

В Хазарии, в еврейском государстве, которое появилось на политических картах мира с 7 века н.э., тоже жило много евреев - в некоторых уголках Дагестана, Чечни и Ингушетии (и в других уголках Северного Кавказа) евреи даже составляли большинство населения и в 7-8 веках н.э. Элита Хазарии к 8 веку стала полностью Иудейской... И за 200 лет, в течение которых Иудеи правили обширными территориями Хазарии (существенной частью Восточной Европы) Иудаизм всячески продвигался и пропагандировался среди местных жителей местных народов. Поэтому, на мой взгляд, до 20-30% представителей различных народов Хазарии к середине 10 века н.э. приняли Иудаизм и стали уже убежденными Иудеями, присоединившись к народу Израиля. Единственным исключением был готский народ Хазарии, который почти полностью или полностью принял Иудаизм и стал Иудейским. Артур Кесслер по ошибке называет хазар 13 коленом Израиля. Но он ошибся - реально можно было условно назвать готов Хазарии и часть аланского и тюркского населения Хазарии тринадцатым коленом Израиля. Далеко не всё население Хазарии приняло Иудаизм - лишь не более 20-30% (это максимум). Но это не касается готов Хазарии. Думаю, готы жили не только в Крыму, который был их житницей и жемчужиной с начала 3 века н.э., а может с 2 века н.э. Готы жили с 2-3 века и на Тамани, рядом и вокруг Азовского моря и почти всюду на юге и востоке нынешних земель Украины. И не только на юге и на востоке. Например, Киев и земли вокруг тоже населялись в значительной мере и готами тоже. На мой взгляд, среди готского населения всех владений Хазарии до 90-99% всего населения (если не 100%) ещё к началу 10 века стали считаться Иудеями, а до 50-70% из них при этом были убежденными Иудеями! Почему я делаю такое исключение для готского народа? На мой взгляд, обращение готов в Иудаизм началось очень давно - примерно с 4-5 века н.э. И это началось с земель Крыма (сначала с одного какого-то региона Крыма) - там, вероятно, один из кланов готов в тот период времени в силу ряда экономических причин (а может и ряда других причин) вошёл в союз с евреями Крыма. И союз был скреплен браком - дочь лидера еврейской общины вышла замуж за готского конунга, который обладал огромным авторитетом не только в Крыму, но и далеко за пределами Крыма. И этот конунг до вступления в брак принял Иудаизм - был обращен в еврейскую веру. Дети от этого брака считали себя одновременно и готами, но также и полноправными Иудеями тоже (они называли себя Идами). Их слуги и все подданные тоже приняли Иудаизм - так уже в 5 веке в Крыму появилась интересная еврейская община, состоящая из 250-300 человек. Эти люди говорили на готском языке (но уже тогда называли его Идишем, так как в их речи появилось немало еврейских слов), но считали себя Евреями, молясь Богу Израиля на Иврите. Эта община со временем стала многочисленной не только потому, что евреи очень любили много рожать детей, а ещё и потому, что медицина у них уже тогда была самой передовой в мире. Постепенно они полностью перемешались с евреями Крыма. К тому же, постепенно в течение 5-6 веков и особенно в 7-8 веке н.э. евреи из этой готско-еврейской общины Крыма стали проповедовать другим готам этого региона свою веру. И многие готы принимали их веру. Особенно эта проповедь стала успешной с 7-8 века, так как именно тогда евреи Хазарии были рады тому, что Крым (почти весь) стал хазарским регионом. Произошло это очень быстро и почти без агрессии - весь этот регион, как в марте 2014 года он перешёл к России, перешёл к Хазарии именно потому, что население было совсем не против - вера в Одного Бога объединила элиту Крыма с элитой Хазарии. Объединение Крыма с Хазарией было выгодно всем: как элите Хазарии, так и элите Крыма (готско-еврейской). И уже к середине 10 века н.э. до 40-50% всех евреев Хазарии имели явно готские корни - таких людей в Хазарии было несколько сотен тысяч людей.

Так что... Такой вот парадокс - вроде бы и запрещено массово обращать неевреев в Иудаизм, но в некоторых случаях бывали и исключения.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 4288
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Грузия и Армения в древней истории

Сообщение Adam »

Необходимо подчеркнуть что самые толерантными были средневековые историки Грузии

Нет фактов что Семиты выступали против хурритов или Урарту как к примеру греки против пелазгов.. Затем и греки осознали свои ошибки ..
Мир меняется
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Грузия и Армения в древней истории

Сообщение Samuel »

Adam: 07 окт 2019, 21:17Тема про евреев?
А евреи и самые разные семиты очень сильно повлияли на грузинский и армянский нарорды. Поэтому тема и о евреях тоже.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 4288
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Грузия и Армения в древней истории

Сообщение Adam »

В таком случае Самуил или семиты Не’должны считать хурритов Урарту, потомками армян грузин ...
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Грузия и Армения в древней истории

Сообщение Samuel »

Adam: 08 окт 2019, 11:21 семиты Не’должны считать хурритов Урарту, потомками армян грузин
Племена страны Урарту - это предки армян и отчасти и грузин. В том числе...
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 4288
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Грузия и Армения в древней истории

Сообщение Adam »

Предки ! Но хурриты Урарту не потомки не младшие братья как получается в следствии написанной истории
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Грузия и Армения в древней истории

Сообщение Samuel »

Adam: 08 окт 2019, 11:39 Но хурриты Урарту не потомки не младшие братья как получается в следствии написанной истории
Не понял всю эту Вашу фразу. Что Вы имеете в виду, уважаемый Адам?
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 4288
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Грузия и Армения в древней истории

Сообщение Adam »

Уважаемый Самуил! Я имею ввиду в первую очередь предания мифы самих армян и грузин,( наверху написано по этому поводу).
Во вторую очередь странно что еврейский народ претендующий на древность не отмечает что евреев на кавказе во времени или Закавказье могли встречать скорее нюхи родственные хурритам чем поздние армяне или грузины, если конечно хурриты не потомки ..? Вы не находите это странным?
Как то писал что тут наука в помощь
«Слон не в теме.»
История гаплогруппы J2 , в среде древних народов и история рекордсмена гаплогруппы J2 галга ингушей кавкасионов вместе не изучается...
Кто-то из учёных знает, но помалкивает. «А слона-то мы и не приметили!» 
Исторический «слон» просматривается в патриархальных родах священных писании , в первопредках древних иранцев, семитов, армян, грузин, турков, в мифах и преданиях исторических греков, булгар в том числе через общую для всех гаплогрупп J2....
проблемы близорукости, проблемы с душевной зоркостью
/ толерантность средневековых грузинских историков отмечал /
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Учебники по истории Древней Руси.
    plt » » в форуме История Руси
    2 Ответы
    1062 Просмотры
    Последнее сообщение Anonymous
  • Друзья, нужна консультация по истории Древней Руси)
    Altanazar » » в форуме Беседка
    4 Ответы
    216 Просмотры
    Последнее сообщение Altanazar
  • Почему Грузия перестала быть мусульманской?
    Равиль » » в форуме Средневековье
    28 Ответы
    347 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • А была ли Великая Армения?
    Алик Бахши » » в форуме Авторские темы
    41 Ответы
    1007 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Армения в роли Буриданова осла
    Алик Бахши » » в форуме Авторские темы
    19 Ответы
    291 Просмотры
    Последнее сообщение Samuel

Вернуться в «История древнего мира»