Политика СССР в Восточной Европе (1944-53): освобождение или оккупация? ⇐ Советская Россия, СССР
-
- Всего сообщений: 763
- Зарегистрирован: 10.12.2010
Re: Политика СССР в Восточной Европе (1944-53): освобождение или оккупация?
Теперь читаем в книге историка Б. Кагарлицкого (он марксист, так что в либерализме Вы его не обвините):"В Венгриии в ноябре 1945 были проведены многопартийные выборы, на ькоторых компартия получила всего 17 % голосов....На следующих выборах в июле 1947 коммунисты добились несколько лучшего результата, но всё равно завовевали поддержку всего 21,5 % избирателей"Таким образом Ваш лозунг о "всенародной" поддержке коммунистов, по крайней мере в Венгрии летит к черту.Ну цитировать полностью не буду, но там жевыборы в Польше - 38% у коммунистовВ Словакии противники коммунистов набрали 62 %.Ну и где массовая народная поддержка коммунистов?
-
- Всего сообщений: 69
- Зарегистрирован: 24.12.2010
Re: Политика СССР в Восточной Европе (1944-53): освобождение или оккупация?
76Насчёт социал демократов-возможно.А что по военным преступлениям РККА? Про Берзарина слыхали? Первый советский комендант Берлина-с полевых кухонь кормил немцев. Хренасе - военные преступения. Немцы вон в Белоруссии заложников брали-партизаны одного застрелят-они пятерых повесят. С нашей стороны такого не было. Где военные преступления?
-
- Всего сообщений: 3241
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Политика СССР в Восточной Европе (1944-53): освобождение или оккупация?
76: давайте.По порядку:Австрия: к моменту выборов действовало временное правительство, чуть меньше трети которого составляли коммунисты. Однако это правительство Западные державы, оккупировавшие 2/3 територии страны, не признавали. Тем не менее, правительство пошло на проведение выборов, в котором 85 мандатов получила буржуазная народная партия, 76 мандатов - социалисты и 4 мандата - коммунисты. Не забывайте, что Австрия была часть Рейха, боровшегося с коммунизмом 4 года (и проигравшего). На оккупированной западными союзниками территории не проводились никакие мероприятия по денацификации.Тем не менее, ни СССР, ни левое временное правительство не препятствовало проведения выборов и образованию нового правительства. Не вижу тут никакого поражения для коммунистов - они поступили разумно и великодушно (а как можно было бы ждать их победы на территории рейха? могла ли фашистская партия победить на выборах в СССР в 1945 году?), ни каких-либо насилий и преступлений со стороны СССР.С остальными пунктами разберусь позже.
-
- Всего сообщений: 3241
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Политика СССР в Восточной Европе (1944-53): освобождение или оккупация?
77: Спасибо, Ростислав. 38% - это не массовая поддержка? Венгрия - идейный союзник Гитлера, и 17% там - совсем неплохо.
-
- Всего сообщений: 763
- Зарегистрирован: 10.12.2010
Re: Политика СССР в Восточной Европе (1944-53): освобождение или оккупация?
"Ну, даваёте обсудим репрессированных популярных лидеров. "Читаем книгу Х. Шульце (проф. Берлинского свободного университета) "Краткая история Германии"."Берлинское руководство СДПГ под руководством Отто Гровеля после окончания войны полагало, что тесное сотрудничество с КПГ будет способствовать "единству рабочего класса" и что именно этот опыт необходимо было извлечь из истории. Однако вожди КПГ Вильгельм Пик и Вальтер Ульбрихт колебались: они считали, что большинство и так пойдёт за ними. Катастрофические для коммунистов итоги выборов в Венгрии и Австрии в ноябре 1945 [так поддерживали коммунистов или нет, а г-н Кулешов?!] дали повод советским оккупационным властям оказать на обе партии в пользу объединения. На объединительном партийном съезде была основана единая партия (СЕПГ), в то время как тысячи [!!!] социал-демократов, которые выступили против этого союза, были заключены оккупационными властями в бывшие концлагеря и в большинстве там погибли".Теперь читаем в книге историка Б. Кагарлицкого (он марксист, так что в либерализме Вы его не обвините):"В Венгриии в ноябре 1945 были проведены многопартийные выборы, на ькоторых компартия получила всего 17 % голосов....На следующих выборах в июле 1947 коммунисты добились несколько лучшего результата, но всё равно завовевали поддержку всего 21,5 % избирателей"Таким образом Ваш лозунг о "всенародной" поддержке коммунистов, по крайней мере в Венгрии летит к черту.Ну цитировать полностью не буду, но там жевыборы в Польше - 38% у коммунистовВ Словакии противники коммунистов набрали 62 %.Ну и где массовая народная поддержка коммунистов?И вот далее"Для всей Восточной Европы та осень [т.е. осень 1947] оказалась роковой. В Чехословакии органы госбезопасности, контролируемые людьми Москвы, начали борьбу с "заговорщиками", к числу которых отнесли наиболее влиятельных оппонентов компартии. Начались чистки и перенстановки в структурах власти, кульминацией которых стало в феврале 1948 формирование нового правительства, коалиционного только по названию. То же происходит во всей советской зоне влияния. оппозиционные партии разгоняются и запрещаются, инакомыслящие подвергаются репрессиям или изгоняются на Запад. Национализация охватывает практически все отрасли производства (исключением стало сельское хозяйство Польши, где крестьянство продолжало упорно сопротивляться - [снова вопрос г-ну Кулешову - это массовая поддержка???]). Формируется система централизованного управления экономикой, точно воспроизводящая советскую. В скором времени жертвами массовых репрессий становятся и коммунисты. После того, как компартия Югославии во главе с Тито проявила самостоятельность, по всей советской сфере влияния начались расправы с "титоистами". На самом деле никаких "титоистов" в этих странах не было, но представители Москвы целенаправленно истребили или сослали всех местных коммунистических лидеров, имевших авторитет в массах."Случай Югославии показывает, с одной стороны, что даже если массы поддерживали коммунистов, они вовсе не поддерживали советскую оккупацию. С другой стороны, ошибочен тезис Артёма, о том, что якобы страны Вост Европы без оккупации присоединились бы к Западу и стали врагами СССР. Югославия дистанцировалась от СССР, но не присоединилась и к Западу, и всё равно осталась дружественной страной для СССР.
-
- Всего сообщений: 763
- Зарегистрирован: 10.12.2010
Re: Политика СССР в Восточной Европе (1944-53): освобождение или оккупация?
Я всё перебросил в одно место, дабы было легче читать.
-
- Всего сообщений: 763
- Зарегистрирован: 10.12.2010
Re: Политика СССР в Восточной Европе (1944-53): освобождение или оккупация?
Андреевский НР43 Артём"А что по военным преступлениям РККА?"Я уже давал ссылку на Бивора "Падение Берлина 1945". Если будет ещё время, может что-то перепечатаю оттуда.А так - вот есть обзор, хотя автор уже впал в другую крайность.http://community.livejournal.com/ru_nazdem/439212.html
-
- Всего сообщений: 873
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Re: Политика СССР в Восточной Европе (1944-53): освобождение или оккупация?
Ростислав МихайловскийУкажите временные рамки обсуждаемой темы.
-
- Всего сообщений: 763
- Зарегистрирован: 10.12.2010
-
- Всего сообщений: 3189
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Re: Политика СССР в Восточной Европе (1944-53): освобождение или оккупация?
Ростислав МихайловскийОсвобождение Киева в каком году ?- 1941- 1943Как по вашему?
-
- Всего сообщений: 763
- Зарегистрирован: 10.12.2010
Re: Политика СССР в Восточной Европе (1944-53): освобождение или оккупация?
Андреевский НР43 АртёмЧто за какие-то странные примеры. Вот некоторые немецкие солдаты тоже мирных жителей не убивали, и что?
-
- Всего сообщений: 69
- Зарегистрирован: 24.12.2010
Re: Политика СССР в Восточной Европе (1944-53): освобождение или оккупация?
Наши солдаты убивали население восточноевропейских государств гораздо реже, чем Вам кажется. Зачастую местная верхушка свои мятежи давила сама, а красноармейцев у Кремля выпрашивали,если вероятность полететь "с трона" была высока. И обратите внимание - была просьба местных.Про колонизацию: почему СССР вместо сплошного вывоза из "завоёванных" стран восстанавливал,а то и строил там порты,заводы,электростанции? Типа,реклама коммунизма,по вашему?
-
- Всего сообщений: 3
- Зарегистрирован: 05.01.2011
Re: Политика СССР в Восточной Европе (1944-53): освобождение или оккупация?
Сейчас восточно-европейцы говорят что оккупанты, а когда от немцев освобождали то героями были. Как то неблагодарно по отношению к России.
-
- Всего сообщений: 69
- Зарегистрирован: 24.12.2010
Re: Политика СССР в Восточной Европе (1944-53): освобождение или оккупация?
Просто забыли,каково под немцами. Не спорю,например запрет на предпринимательство - это удар для многих европейцев, но хотя-бы пусть не молчат об обьёмах помощи,полученной от СССР.
-
- Всего сообщений: 763
- Зарегистрирован: 10.12.2010
Re: Политика СССР в Восточной Европе (1944-53): освобождение или оккупация?
Андреевский НР43 Артём"из "завоёванных" стран восстанавливал,а то и строил там порты,заводы,электростанции? "А европейцы в колониях строили и железные дороги, и электростанции, и порты, и даже.. университеты.
-
- Всего сообщений: 1616
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Политика СССР в Восточной Европе (1944-53): освобождение или оккупация?
ну какая окупация к черту? если уж вам обязательно хочется какое-нибудь ругательное слово, возьмите "вассалитет". Раньше были советскими вассалами, теперь стали американскми
-
- Всего сообщений: 3189
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Re: Политика СССР в Восточной Европе (1944-53): освобождение или оккупация?
Оккупация и насильственное насаждение марксистской идеологии и порядков против воли местного населения - 1 (16.7%)Интересно, кто угадает имя смельчака - 1 (16.7%)???1944-1953 - "ппц", а после? до 1990 - это что?Темка "алес капут"....
-
- Всего сообщений: 69
- Зарегистрирован: 24.12.2010
Re: Политика СССР в Восточной Европе (1944-53): освобождение или оккупация?
92" европейцы в колониях строили и железные дороги, и электростанции, и порты, и даже.. университеты." Но из заколонизированных стран даже обучившийся в Итоне туземец максимум в перспективе-глава колониальной администрации у себя дома. А в СССР представитель "оккупированной" Грузии Шеварнадзе был министром иностранных дел.По неправомерности и синдрому "осаждённой крепости" ещё: поищите план операции "Немыслимое" Уинстона (не нашего) Черчилля,узнаете много нового:).
-
- Всего сообщений: 436
- Зарегистрирован: 06.12.2010
Re: Политика СССР в Восточной Европе (1944-53): освобождение или оккупация?
///Наши солдаты убивали население восточноевропейских государств гораздо реже...///Писатель Лев Копелев, в то время советский майор, очевидец гибели Восточной Пруссии, в своих потрясающих воспоминаниях пишет:«К вечеру въехали в Найденбург. В городе было светло от пожаров: горели целые кварталы. И здесь поджигали наши. Городок небольшой. Тротуары обсажены ветвистыми деревьями. На одной из боковых улиц, под узорной оградой палисадника лежал труп старой женщины: разорванное платье, между тощими ногами – обыкновенный городской телефон. Трубку пытались воткнуть в промежность. Солдаты кучками и поодиночке не спеша ходили из дома в дом, некоторые тащили узлы или чемоданы. Один словоохотливо объяснил, что эта немка – шпионка, ее застукали у телефона, ну и не стали долго чикаться».Или вот еще: «Русские вели себя как дикие животные. Переходя от фермы на ферму, они все пожирали на своем пути. Мука, окорок, консервы – все шло в ход. Продукты вытаскивались из подвалов и разбрасывались по двору. Когда солнце стало припекать – наступала весна – они стали портиться, и ферму пропитал запах разлагающейся пищи… Часто русские солдаты отрывали от матерей детей и забирали их в лагеря. Многие умерли в дороге. А многие впоследствии дома, зараженные венерическими болезнями, которые дико распространились после нашествия наших “освободителей”» (Хорст Герлах. «В сибирских лагерях. Воспоминания немецкого пленного». М., 2006).
-
- Всего сообщений: 43
- Зарегистрирован: 06.12.2010
-
- Всего сообщений: 69
- Зарегистрирован: 24.12.2010
Re: Политика СССР в Восточной Европе (1944-53): освобождение или оккупация?
"«Русские вели себя как дикие животные. Переходя от фермы на ферму, они все пожирали на своем пути. Мука, окорок, консервы – все шло в ход. Продукты вытаскивались из подвалов и разбрасывались по двору. Когда солнце стало припекать – наступала весна – они стали портиться, и ферму пропитал запах разлагающейся пищи…" - а немцы себя лучше вели? Про венгров вообще такие воспоминания остались,что Вермахт (но не СС) ещё относительно гуманным кажется.Ещё раз: мы не стали действовать по принципу "око за око", а зверства носили ограниченный характер. На первых порах красноармейцы конечно "отыгрались", но буквально через несколько дней после вступления на земли восточной Пруссии пошли драконовские приказы о трибунале за "художества" в отношении мирного населения. Нарушитель действовал на свой страх и риск и многиъх расстреляли, а ещё больше получило разные сроки. Немцы свою отморозь практически не наказывали. А вот если бы за КАЖДОГО убитого советского гражданина по немцу отстреливали...Снова по восточной Европе. Присылал добровольцев на Восточный фронт? - ВРАГ и отношение должно быть соответствующим. Заметьте, ни с Венграми, ни с Чехословакией, в отличчие от Польши, у СССР территориальных споров не было. А они не только регулярную армию слали(в рамках договорённости с Гитлером), но идобровольцев. А их из политических сообрадений выставили невольными жертвами Рейха.
-
- Всего сообщений: 1985
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Политика СССР в Восточной Европе (1944-53): освобождение или оккупация?
Эта тема пересекается во-первых с русским патриотизмом, а во-вторых, с памятью о наших погибших солдатах. Поэтому обсуждение ни к чему не приведет, т.к. истина наталкивается на определенные этические преграды.
-
- Всего сообщений: 69
- Зарегистрирован: 24.12.2010
Re: Политика СССР в Восточной Европе (1944-53): освобождение или оккупация?
2Иван Чемоданов.Поддержу, пожалуй. Но вот именно лишняя идеалогизированность советского периода сейчас и идёт против нас. Тогда, как союзникам по Варшавскому блоку/жителям союзной республики не ставили в вину, например, карательные акции (зачастую деревни жгли не столько немцы,сколько украинские полицаи, а в ЕМНИП Литве еврейский вопрос решили даже без помощи немцев). Всё свалили на Рейх,а теперь "невинно пострадавшие" вешают всех собак на СССР.Всем, кто считает ВСЕ действия советского руководства преступными по умолчанию: Люди,а у вас среди предков много "фольксдойче" было? Если нет, то наивно считать, что при немцах жили бы лучше. Только ради "освобождения от тирании" мало кто приходит. Сейчас в ЛУЧШЕМ случае перебивались бы натуральным хозяйством. А "автономии" упразднили бы сразу,как в них отпала необходимость.
-
- Всего сообщений: 763
- Зарегистрирован: 10.12.2010
Re: Политика СССР в Восточной Европе (1944-53): освобождение или оккупация?
Андреевский НР43 Артём" Присылал добровольцев на Восточный фронт? - ВРАГ и отношение должно быть соответствующи."Во-первых, опять же - чего же тогда Вы пишите про "освобождение"? Так и говорите - мы завоевали врагов, покорили их и обратили в зависимые гос-ва. Это будет честно.А во-вторых, мне просто интересно, где это Вы видели добровольцев со стороны Польши, воевавших за Германию? А уж про чехов и словаков - смешно. Не прошло и года, как словацкий корпус почти целиком перешёл на нашу сторону. Чехи же вроде вообще не воевали."Если нет, то наивно считать, что при немцах жили бы лучше."А кто так считает? В тот момент советский строй был меньшим и зол. Но он вовсе не становился добром....Хотя в Восточной Европе до прихода Советов жили вполне не плохо.
-
- Всего сообщений: 763
- Зарегистрирован: 10.12.2010
Re: Политика СССР в Восточной Европе (1944-53): освобождение или оккупация?
Тем более я бы сместил акцент с действий простых красноармейцев, вполне объяснимых (неизбежная на войне ожесточённость, стремление отомстить, выпустить пар и т.д.) на преступления коммунистической власти и её пособников.Любопытно, кстати, что в ГДР фактически не было денацификации, многие бывшие нацисты были приняты в компартию....
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение