Политика СССР в Восточной Европе (1944-53): освобождение или оккупация? ⇐ Советская Россия, СССР

[Roe]

И то и другое. Политический идеализм - обманка. Хотя режимы в Европе установленные СССР более мягкие, немецкий.

[DancoSan]

и то и другое

[Nатали]

Я считаю, что когда СССР освободило станы Восточной Европы они поняли, что социализм это не так плохо, как до этого говорили об этой идеологии в Европе, поэтому нет ничего удивительного в том, что они начали строить социализм и что СССР им в этом помогало

[Pritomnik]

Насильно в рай не загонишь. Не доросло еще человечество до социализма. Тем более, что методы были у Сталина и товарищей отнюдь не пряничные.А вот интересно, что у дисциплинированных и трудолюбивых народов и социализм получался приемлимый (ЧССР, ГДР,ВНР), а у румынов, поляков и прочих албанцев - сплошной бардак.

[Nатали]

Павлик, полностью согласна!!!Однако, хочу заметить, на счёт Сталина, что и выбора то у него особо не было. Страну надо было как-то поднимать, а пряника не было, страна разрушена. Вот и было что было. И ещё не известно, чего бы мы на его месте наворотили)))))

[Книжник]

232А почему это не было пряника? Полно пряников было. Не было другого - желания (и умения) этим пользоваться. Кнут куда проще и нагляднее.

[Nатали]

И какие же такие пряники были???

[Книжник]

234А почему страну из руин обязательно надо кнутом поднимать? Думаете, что всем охота в разрухе жить?Например - разрешить свободную торговлю на колхозных рынках дать колхозам экономическую самостоятельность = полное решение продовольственной проблемы. Чем не пряник?

[blizzardino]

Как можно назвать освобождением то, что Сталин везде навязал своих коминтерновских товарищей?) Запретил помощь по плану Маршалла и ещё и заложников взяли из числа западных пленных военнослужащих?

[Книжник]

236Ну вообще-то деньги по плану Маршалла давали только тем странам, где в правительстве не было левых (коммунистов). А так как таковых тогда в Европе почти не было, то везде министры начали уходить в отставку.

[blizzardino]

Не левых, а только коммунистов. Такие страны как Франция и Италия в которых были большие компартии помощь получили, даже Швеция получила. Ограничения по её приёму в восточную Европу были только в СССР.

[Pritomnik]

" в Вашингтоне в это время готовились планы объединения капиталистической Европы против СССР. План МаршаллаДля этого необходимо было прежде всего подкрепить экономически и политически позиции капитализма в Европе. И "план Маршалла" действительно послужил экономической и политической основой для агрессивного военного союза. Спустя почти 20 лет в сенате США открыто признали : "План Маршалла положил основу Североатлантическому союзу". Таким образом "план Маршалла" наряду с некоторыми экономическими задачами имел, как и "доктрина Трумэна", военнополитическое назначение. Но официально решили, как рекомендовал Совет по планированию политики, преподнести этот план как чисто экономическое, даже филантропическое, мероприятие"http://www.coldwar.ru/bases/bases1.php

[blizzardino]

УУУ нехорошие капиталисты)) опять ножи точут...А пионэрам-ленинцам никогда в голову не приходило, что и поведению юсср не вполне адекватным было? например первые сражения "холодной войны" произошли в небе Германии, уже через несколько недель после окончания войны в Европе? Когда Паттон отправил самолёты забирать "своих парней" уже из советского плена? Довольно колоритные его высказывания, насчёт состояния и дисциплины советских войск на оккупированной территории, приводить уж не буду))

[Книжник]

238Партия, не имеющая присутствия в руководстве страны - ноль. Она никакого влияния на политику государства не оказывает. Именно этого и добивались США, ставя условия получения помощи по плану Маршалла. А какой там размер партии или её популярность - никому не интересно.240А поподробнее нельзя?

[Yurgon]

Если поподробнее, то не с холодной войны надо начинать, а несколько ранее.#240"УУУ нехорошие капиталисты)) опять ножи точут..." - это да, за ними не заржавело. И ножи точили, и планы составляли. Третью мировую им подавай.Наверно, "поведение юсср" так союзников разгневало, что они уже в АПРЕЛЕ 1945 года приступили к разработке операции "Немыслимое" (Unthinkable), а по простому - тотальной войны против СССР, о чем в документе черным по белому написано. --------------------------"В октябре 1998 г. в английской и мировой печати были опубликованы первые сообщения о военных планах кабинета У. Черчилля в отношении Советского Союза, разработанных весной 1945 г. Основой для этих сообщений явились документы Государственного архива Великобритании. Недавно в Институте всеобщей истории РАН получены ксерокопии этих документов, что дает возможность ознакомиться с ними более подробно.""Общеполитическая цель [операции] — навязать русским волю Соединенных Штатов и Британской империи.""4. Поскольку возможность революции в СССР и политического краха нынешнего режима нами не рассматривается и мы не компетентны давать суждения по этому вопросу, вывести русских из игры можно только в результате: а) оккупации столь [обширной] территории собственно России, чтобы свести военный потенциал страны до уровня, при котором дальнейшее сопротивление [русских] становится невозможным; б) нанесения русским войскам на поле сражения такого поражения, которое сделало бы невозможным продолжение Советским Союзом войны."---------------------И т.д. - подробно и занимательно.Текст рассекреченных документов был опубликован Ржешевским О. А.: Секретные военные планы У. Черчилля против СССР в мае 1945 г // Новая и новейшая история. — 1999, № 3.http://militera.lib.ru/research/rzheshe ... tmlНаверно, наши войска столь "неадекватно" громили немцев и штурмовали Берлин, что миролюбивым и беззащитным союзникам ничего не оставалось, как попытаться достичь успеха в том, в чем Гитлер не преуспел. Даже немецким дивизиям в количестве 10 штук (переформированным и перевооруженным союзниками) работенка бы нашлась в грядущей кампании - о чем тоже черным по белому в документе написано.

[z01d]

"Ну вообще-то деньги по плану Маршалла давали только тем странам, где в правительстве не было левых (коммунистов). А так как таковых тогда в Европе почти не было, то везде министры начали уходить в отставку." -вообще-то левые тогда были во всех правительствах. Другой вопрос - были ли они все коммунистами.

[Книжник]

243Это понятно. Я к тому написал, что США действовали в послевоенной Европе тоже достаточно бесцеремонно. Только другим способом.

[blizzardino]

Причиной по которой СССР не попало в критерии плана Маршалла, было отсутствие бюджетного дефицита, хотя всем прекрасно было известно что бюджет СССР нарисован на бумажке)) Так что политические причины тут почти ни причём...И во Франции и в Италии коммунисты неоднократно входили в коалиционные правительства во времена плана Маршалла. США никогда не вмешивался так грубо и бесцеремонно в дела европейских стран, как это делал Сталин. Который практически терроризировал и насиловал восточную Европу, и "доктрина Брежнева" это её прямое продолжение)

[Yurgon]

#240"Когда Паттон отправил самолёты забирать "своих парней" уже из советского плена? Довольно колоритные его высказывания, насчёт состояния и дисциплины советских войск на оккупированной территории, приводить уж не буду))"--------------Да ладно, тут все взрослые, как-нибудь переживем. Тем более что и сам Паттон был весьма колоритной фигурой. Например, военнопленных немцев и итальянцев велел расстрелять под Рагузано. Про русских отзывался как о "наследниках Чингисхана, которых нужно изгнать из Европы". И еще: "Мы не способны понимать русских, как не можем понять китайцев или японцев, и, имея богатый опыт общения с ними, должен сказать, что у меня нет особого желания понимать их, если не считать понимания того, какое количество свинца и железа требуется для их истребления. "Его высказывания о евреях сильно напоминают нацистов: "«…Гаррисон и иже с ним настаивают на том, будто перемещенные лица — человеческие создания, что не является верным, и особенно относится к евреям, которые ниже животных…» Не помните, за что его сняли с должности губернатора Баварии? Не за симпатии ли к тем же нацистам?Так что - веселый был дядька. Специалист по варварологии, однако. Его высказывания о наших войсках - наверняка просто кладезь беспристрастных и авторитетных наблюдений.

[blizzardino]

У вас какие то конкретные доказательства что наследниками Чингиз-Хана не являетесь? У меня их нет))

[Yurgon]

А вы в цитатах только фразу про происхождении русских заметили? Остальное отнесли на счет "чудачеств" колоритного дяденьки?

[Книжник]

245Отмазы разные придумать можно))))) Формальное отсутствие бюджетного дефицита - это повод, но не причина

[Yurgon]

Поскольку в теме упоминались факты изнасилования немок нашими солдатами как доказательство бесчеловечности оккупационного режима СССР, данная ссылка будет уместна.--------------------Вера ДубинаСексуальное насилие в годы Второй мировой войны: память, дискурс, орудие политикиДубина Вера Сергеевна – кандидат исторических наук, докторант Института этнологии и антропологии РАН.В общей панораме такого колоссального явления, как Вторая мировая война, сексуальное насилие относится скорее к периферийной проблематике. Однако именно этот аспект воспоминаний особенно привлекает в последние годы европейские СМИ. Каждую годовщину разгрома Третьего рейха они встречают серией сюжетов об изнасиловании немецких женщин советскими победителями. Что стоит за этим «новым дискурсом», чем он опасен, как на него реагируют в научном сообществе? И что говорят о реальном сексуальном насилии на разных фронтах войны серьезные источники?---------------------В статье подробно рассматривается тема насилия, ее первые упоминания в западной печати и в исторических монографиях, а также связь этой темы с "ревизионистским" направлением в освещении истории ВОВ.http://www.perspectivy.info/history/seksualnoje_nasi...

[padlec]

Повторюсь(в другой группе на схожую тему писал): нужно вызвать отвращение к "советским варварам" у нынешних европейцев.Убийства населения если не оправдать,то понять можно(учитывая,что немцы творили у нас) а вот изнасилования оправданию не подлежат,отсюда акцент на них. Умиляет пристальное внимание к этому вопросу со стороны не "пострадавших" немцев, а "непричастных" англичан. В книге "Падение Берлина" Энтони Бивор достаточно много писал и о насилии и о грабежах. О том,что тяжело пришлось тем,кто остался в советской оккупационной зоне...По теме и по плану Маршалла: а СССР по Вашему странам восточной Европы помощи не оказывал? При этом парралеkльно восстанавливая свою разрушенную экономику. Что в ГДР многие немцы смогли жить и РАБОТАТЬ потому,что наши вывезли лишь ЧАСТЬ промышленного оборудования,что не стали разорять немецкий народ контрибуциями.Польские товарищи намекают,что дескать,да - русские пргнали немца,но стрить социализм мы их не просили. Тем не менее,от советской помощи никто тогда не отказывался.

[Tvikser]

": а СССР по Вашему странам восточной Европы помощи не оказывал?"Смотря что называть "помощью"? Например, советские органы безопасности оказали посильную помощь в репрессиях, организации показательных судов (над героями антифашисткой борьбы и коммунистами, отказавшимися беспрекословно подчиняться Сталину), депортациях и грабежах. "Тем не менее,от советской помощи никто тогда не отказывался."Не понятно, как нужно было "отказаться"? В той же Польше как партизанское так и просто пассивное сопротивление фактически остановили коллективизацию и преследования церкви. Те же немцы в ГДР голосовали ногами, что называется.