Политика СССР в Восточной Европе (1944-53): освобождение или оккупация? ⇐ Советская Россия, СССР

[z01d]

"Те разношерстные группы, что так упорно добиваются изгнания Красной Армии из ее лагерей в Восточной Европе, должны вспомнить о той огромной роли, которую играло ее повсеместное присутствие после 1945 г. в недопущении вооруженных конфликтов между марксистскими режимами региона." - Бенедикт Андерсон "Воображаемые сообщества".

[z01d]

"Ага - только немцы в Вост. Пруссии просто...исчезли. Растворились в воздухе, наверное."- не исчезли, их депортировали за немецко-польскую границу. Они до сих пор наведываются из ностальгии по родным местам.http://www.ostpreussen-berlin.de/

[RusTurist]

Самое интересное что и пруссы тоже исчезли, причем при немцах.Причем совсем.Политика СССР в Восточной Европе (1944-53): освобождение или оккупация?Создание сегмента МСС.

[z01d]

"Самое интересное что и пруссы тоже исчезли, причем при немцах."- никуда они не исчезали - просто были ассимилированы немецкими колонистами.

[RusTurist]

=во-первых, с одним "с"=))))кофе - оно?Пруссы Область проживания - Европа Пруссы. Происхождение и образ жизни Сложение прусского общества и культуры происходило в VI—VIII веках на базе культуры эстиев в условиях окончания «Великого переселения народов», которое оказало значительное воздействие на местный социум. Под «Великим переселением народов» понимаются миграционные процессы, происходившие на территории Европы в IV—VII веках. Переселялись многие народы, но на жизнь древнего населения нашего края наибольшее воздействие оказали готы и славяне. http://www.world-history.ru/nations_about/2102.html

[z01d]

ок. ошибся, убираю претензию

[Аграфена]

Немцы тогда же были переселены в Германию из Силезии,Померании,Судет. Поляков ( в Польшу) переселили из Зап.Белоруссии,Зап.Украины,а из Польши украинцев и белоруссов. Делалось это вероятно для того чтобы избежать сепаратизма в данных регионах(как это было в тех же Судетах и в Данциге перед войной).

[Yurgon]

Депортация немцев была практически повсеместной, а отношение к ним было очень жестким и даже жестоким.Вот, например, такой документ (из сборника "Советский фактор в Восточной Европе):№ 62Донесение по ВЧ И.А.Серова Л.П.Берии о произволечехословацких властей при переселении немцевиз Чехословакии1г. Берлин4 июля 1945 г.СОВ. СЕКРЕТНОМосква, НКВД СССР - товарищу БЕРИЯ Л.П.От лица граждан немецкой национальности, проживавших до войны в Чехословакии, поступают многочисленные жалобы в адрес тов. ЖУКОВА и военных комендантов о том, что чехословацкие власти, выселяя немцев из Чехословакии, исключительно грубо обращаются с женщинами и детьми, не обращают внимания на заявления женщин о том, что их мужья арестованы гитлеровцами и до сих пор находятся в концентрационных лагерях.При этом указывается, что у населения отбирают все личные вещи и деньги, оставляя на дорогу лишь по 100 марок.Как сообщают наши коменданты и начальники оперативных групп, выселение немцев с территории Чехословакии проходит неорганизованно и без всякого предупреждения наших комендантов.Как правило, приезжают грузовые автомашины с чехословацкой стороны, на которых сидят выселяемые немцы, а вместе с ними чехословацкие солдаты, затем сбрасываются вещи, переселяемые высаживаются, и машины уходят.Неорганизованность выселения можно подтвердить такими фактами: в районе гор. Эверсбах (Чехословакия) наш оперативный работник встретил командира 28 стрелкового полка чехословацкой армии. В разговоре с ним оперативный работник установил, что командованию полка никаких указаний от правительства о выселении немцев не дано, но так как чехи, в том числе и он сам, очень не любят немцев, а их полк размещается в немецком районе, поэтому он и принял решение всех немцев переселить в Германию.Кроме того, в ряде случаев чехословацкие офицеры и солдаты в населенных пунктах, где проживают немцы, с вечера выставляют усиленные патрули в полной боевой готовности и ночью открывают стрельбу по городу. Немецкое население, перепугавшись, выбегает из домов, бросая имущество, и разбегается. После этого солдаты заходят в дома, забирают ценности и возвращаются в свои части.В результате такого переселения в районах, граничащих с Чехословакией, собралось несколько десятков тысяч переселяемых немцев, которые ходят попрошайничают и голодают. Имеются случаи самоубийства.В связи с тем, что мы за последнее время получили ряд сообщений, что среди этого контингента имеются случаи заболевания инфекционными болезнями (сыпной тиф и др.), было бы целесообразно, чтобы чехословацкое правительство ставило в известность советскую военную администрацию в Германии о плане переселения.Докладываю на Ваше решение.(И.Серов)ГА РФ. Ф. 9401. Оп. 2. Д. 97. Л. 143—144. Заверенная копия.

[Yurgon]

По воспоминаниям наших ветеранов, бывали и такие случаи: в некоторых европейских городах немцам выбривали на голове крест. А иногда можно было увидеть и телегу, в которую вместо лошадей были запряжены немцы. И на этой телеге едет человек и как лошадей этих немцев подгоняет.

[Yurgon]

Вот еще документ - о том как чехи просили наших солдат для депортации немцев и венгров со своей территории:---------------№ 59Запись беседы И.В.Сталина с премьер-министромЧехословакии З.Фирлингером и заместителем министраиностранных дел В.Клементисом по вопросамо Закарпатской Украине, Тешинской областии трофейном имуществе...Фирлингер далее спрашивает, как быть с выселением немцев и венгров из Чехословакии.И.В.Сталин говорит: «Мы мешать Вам не будем. Прогоняйте их. Пусть испытают на себе, что значит господство над другими».Фирлингер просит в связи с этим дать указание советским военным о содействии этому выселению немцев и венгров.И.В.Сталин спрашивает: «А разве наши военные препятствуют этому?»Фирлингер говорит, что препятствий нет, но хотелось бы иметь активное содействие....-------------------На этом обсуждение вопроса обрывается - Сталин просто не стал эту тему дальше развивать и перешел к другим вопросам.http://www.katynbooks.narod.ru/foreign/sovfactor-01....

[Галактион]

Освобождение и оккупация это две стороны одной медали. Как с парнем расстанешься, а второй - еще больший зануда.

[Britany]

Яна Орешечко// Освобождение и оккупация это две стороны одной медали.//Какой? На 44 г Советский Союз представлял собой мощь и силу, с которой приходилось считаться союзникам. Это Вам не 30-е с их сомнениями и игнором. То же видела в них и освобождённая Европа, которая встречала советских воинов как освободителей. А далее грех было не воспользоваться такой благоприятной почвой для расширения сферы влияния. Конечно, со временем они опомнились и поняли, что подобный образ жизни им не подходит, но это было гораздо позже.

[Аграфена]

#211 Людмила,на этой телеге ехал солдат Красной Армии? Знаете,лично мне не встречалось ни где описание "массовых зверств" со стороны советских солдат и офицеров. Насчёт немцев:в худ.литературе мне встречалось описание "экскурссии"устроеной американцами жителям Веймара и Эрфута в Бухенвальд. Эти жители ничего об этом концлагере видом не видели и слыхом не слыхивали но возмущались зверствами нацистов. Интересно такие "экскурссии"были на самом деле или это вымысел?

[kleon2000]

#215Максим ПерекатовМаксим, я читал, что немцев просто загоняли в кинотеатры и показывали принудительно съемки из лагерей уничтожения чтобы никто не мог потом сказать, что не знал или не видел.

[Yurgon]

#215Максим ПерекатовМаксим, советские солдаты тут не при чем. На немцах "катались" местные жители. Я постараюсь найти конкретную ссылку - на том сайте, где я это читала, воспоминаний ветеранов очень много, но вдруг повезет и я отыщу среди них нужное...То же и с выбриванием креста на голове - это делалось по инициативе местных жителей.

[Аграфена]

#216 Вениамин,да про кинотеатры я тоже читал. Насчёт "экскурссий",я могу ошибатся,весьма возможно,что этого и не было.

[Аграфена]

#217 Людмила,если всё обстояло так как Вы пишите на основании представленных документах,то немцев просто спасли от издевательств,а то и полного уничтожения,переселив их в "фатерланд"из тех мест где они проживали.

[kleon2000]

#219Максим ПерекатовПо каналу "365" говорили, что погибло порядка 400 тыс немцев после войны. Особенно отличились поляки и югославы (что понятно) и чехи (что непонятно)

[Yurgon]

Вот-вот, насчет чехов я тоже очень удивилась. Очень они с немцами жестоко обходились, да и в документах по моей ссылке об этом говорится. Даже не понятно - почему.Вот нашла ссылкуhttp://www.iremember.ru/content/category/2/9/88/lang,ru/В разделе "Воспоминания" среди медиков надо найти Тимофте (Осуховская) Надежда Павловна.Ошиблась - не крест выбривали на голове, а дорожку. А запряженных в телегу немцев автор воспоминаний видела именно в чешском городе.

[Yurgon]

#219Максим Перекатов сегодня в 19:08Скорее всего так - вряд ли запал ненависти к ним утих бы в ближайшие годы.

[Аграфена]

Людмила, Вениамин,а мне с чехами очень даже ясно:во-первых "историческая память народа"почти 300-х летнее господство немцев в Чехии,угнетение,не возможность изучение родного языка и .т.д,ну и во-вторых последние события связаные с Судетами(немцы первые орали что их притесняли и фактически спровацировали развал чехословацкого гос-ва).

[z01d]

"#223" - это скорей повод, чем причина, используемый всеми националистами во всех странах мира. Чехи не особо-то и стремились изучать родной язык и вполне неплохо сосуществовали с Габсбургами. Во всяком случае ни одной попытки серьезного восстания за всю войну у них не было.

[Аграфена]

Святослав,по поводу существования чехов в габсбургской империи вопрос спорный и лучше освятить его в другой теме. Чехословакия стала первой жертвой нацизма и пожет отчасти и поэтому немцам так досталось. Впрочем Вы правы серьезного восстания или каких то других действий(если не считать убийство Гейдриха в Праге в 42-м,да и то его совершили вроде бы англичане.правда расплатились за него чехи)до весны 45-го вроде и не было. Опясть же если не брать в расчет вторую часть Чехословакии-Словакию где восстание все-таки было.

[z01d]

В условиях милитаризации общества, когда у каждого второго на руках ствол и институты власти нормально не функционируют, самосуды и этнические чистки - обычное дело. Кстати, проблемы у немцем в Чехословакии появились еще до войны. К своим национальным меньшинствам Чехи относились куда хуже Габсбургской империи.А вообще вряд ли можно расценивать депортацию как спасение немецкого населения. Это была часть стратегии коллективного наказания немецкого народа как такового, жестокого, но, как показала история, справедливого. Немцы навсегда усвоили урок, во что обходятся игры с кровью и почвой и выстраиванием некоей особой, отдельной от европейской идентичности.

[Аграфена]

Согласен,но осуществляя этот план мне кажется они(чехи,поляки и.тд)возможно сами того не желая спасли этих депортируемых немцев от суда толпы.