Марксизм ⇐ Вопросы студентов, школьников, просто интересующихся историей

[limmma]

При соблюдении каких двух условий можно "жить по Марксу"?

Помогите, пожалуйста, ответить на данный вопрос.

[Селиванов]

В составе первого советского правительства был один еврей - Троцкий.
Это и есть настоящая незамутнённая правда. Распространителей лжи надо банить нещадно.

[Gosha]

Своею собственной рукой!

Как практика революции Ленина интересовало не только, что такое социализм, но и как можно его достичь. Поэтому формам и методам революционных организаций он уделял особое внимание.

В начале 1902 года из-под его пера выходит знаменитая впоследствии работа «Что делать?». Здесь Ильич повторяет и развивает тезис теоретика немецкой социал-демократии Карла Каутского о том, что самостоятельно пролетариат не может подняться выше реформистского тред-юнионистского сознания. А поэтому пролетарии нуждаются в авангарде, организуемом, а значит и управляемом интеллигенцией. Она и научит их социализму. Впоследствии этот тезис ляжет в основу известной ленинской теории «авангардной партии»...

В «Что делать?» Ленин цитирует Каутского:
«... Современное социалистическое сознание может возникнуть только на основе глубокого научного знания. В самом деле современная экономическая наука настолько же является условием социалистического производства, как и современная, скажем, техника, а пролетариат при всем своем желании не может создать ни той, ни другой; обе они возникают из современного общественного процесса. Носителем же науки является не пролетариат, а буржуазная интеллигенция».

Впоследствии, уже как практик революции, Ленин на втором Всероссийском съезде горнорабочих в начале 1921 года резонно возражал тем, кто требовал передать власть профсоюзам:
«Разве знает каждый рабочий, как управлять государством? Практические люди знают, что это сказки, что у нас миллионы рабочих профессионально организованных переживают то, что мы говорили, что профессиональные союзы есть школа коммунизма и управления. Когда они пробудут в школе эти годы, они научатся, но это идет медленно. Мы даже неграмотность не ликвидировали. Мы знаем, как рабочие, связанные с крестьянами, поддаются на непролетарские лозунги. Кто управлял из рабочих? Несколько тысяч на всю Россию, и только. Если мы скажем, что не партия проводит кандидатуры и управляет, а профессиональные союзы сами, то это будет звучать очень демократично, на этом, может быть, можно поймать голоса, но не долго. Это губит диктатуру пролетариата».

И далее:
«Чтобы управлять, надо иметь армию закаленных революционеров-коммунистов, она есть, она называется партией. Весь синдикалистский вздор, обязательные кандидатуры производителей — все это нужно бросить в корзину для ненужной бумаги. Если на этот путь идти, это на деле означает — партию побоку, на деле диктатуры пролетариата в России не может быть».

Получалось, что в ходе социальной революции пролетариату предстоит организовать наиболее эффективное в истории производство и распределение на самой современной базе, через самоуправление изжить государственность, национальные, религиозные и прочие пережитки капитализма. Но он хотя политически активен, все же так забит и необразован, что сам не может додуматься до социализма, а тем более управлять его строительством. Но как же он тогда осуществит коммунизм? Как мы уже знаем, по мысли Ленина, проблему должен решить авангард пролетариата – революционная партия. РСДРП(б)-РКП(б) и была такой партией, у руководства которой преимущественно стояла мелкобуржуазная, дворянская, а порой и буржуазная по происхождению интеллигенция. Но ее непролетарское бытие рождало, якобы, социалистическое сознание, которое она и несла пролетариям.

В годы Октябрьской революции теория Ленина воплотилась на практике в отношении к самым массовым объединениям пролетариев – профсоюзам. С одной стороны, вторая программа РКП(б) заявляла, что профсоюзы (правда, довольно развитые и хорошо организованные, каких в России было немного) должны прийти к «сосредоточению в своих руках всего управления всем народным хозяйством, как единым хозяйственным целым». В этом партии виделась гарантия привлечения миллионов трудящихся к ведению хозяйства и «главное средство борьбы с бюрократизацией экономического аппарата Советской власти». Но рядом с этим возникли теория и практика «приводного ремня». Подробно механизм этого «устройства» изложен в знаменитой работе Ленина «Детская болезнь «левизны» в коммунизме»:


«Партия непосредственно опирается в своей работе на профессиональные союзы, которые насчитывают теперь, по данным последнего (IV. 1920) съезда, свыше 4 миллионов членов, будучи формально беспартийными. Фактически все руководящие учреждения громадного большинства союзов и в первую голову, конечно, общепрофессионального всероссийского центра или бюро (ВЦСПС — Всероссийский центральный совет профессиональных союзов) состоят из коммунистов и проводят все директивы партии. Получается, в общем и целом, формально не коммунистический, гибкий и сравнительно широкий, весьма могучий, пролетарский аппарат, посредством которого партия связана тесно с классом и с массой и посредством которого, при руководстве партии, осуществляется диктатура класса. Управлять страной и осуществлять диктатуру без теснейшей связи с профсоюзами, без горячей поддержки их, без самоотверженнейшей работы их не только в хозяйственном, но и в военном строительстве мы, разумеется, не смогли бы не только в течение 2,5 лет, но и 2,5 месяцев. Понятно, что эта теснейшая связь на практике означает очень сложную и разнообразную работу пропаганды, агитации, своевременных и частых совещаний не только с руководящими, но и вообще влиятельными деятелями профсоюзов, решительной борьбы с меньшевиками, которые до сих пор имеют известное, хотя и совсем небольшое, число приверженцев, которых и учат всевозможным контрреволюционным проделкам, начиная от идейной защиты (буржуазной) демократии, от проповеди «независимости» профсоюзов (независимость — от пролетарской государственной власти!) до саботажа пролетарской дисциплины и т. д. и т. п.

(...) Затем, разумеется, вся работа партии идет через Советы, которые объединяют трудящиеся массы без различия профессий. Уездные съезды Советов являются таким демократическим учреждением, которого еще не видывали самые лучшие из демократических республик буржуазного мира, и через эти съезды (за которыми партия старается следить как можно внимательнее), а равно и через постоянные командировки сознательных рабочих на всякие должности в деревне, осуществляется руководящая роль пролетариата по отношению к крестьянству, осуществляется диктатура городского пролетариата, систематическая борьба с богатым, буржуазным, эксплуататорским и спекулирующим крестьянством и т. д».

Механизм Советской власти как власти пролетариата Ильич детализирует перед коммунистами-делегатами VIII съезда Советов, членами ВЦСПС и МГСПС. Он отмечает:
«Профсоюзы, по месту их в системе диктатуры пролетариата, стоят, если можно так выразиться, между партией и государственной властью. При переходе к социализму неизбежна диктатура пролетариата, но поголовной организацией промышленных рабочих не осуществляется эта диктатура (выделено нами – ред. ЛП). Почему? Мы можем об этом прочесть в тезисах II конгресса Коминтерна о роли политической партии вообще. Здесь я не буду на этом останавливаться. Получается такая вещь, что партия, так сказать, вбирает в себя авангард пролетариата, и этот авангард осуществляет диктатуру пролетариата. И, не имея такого фундамента, как профсоюзы, нельзя осуществлять диктатуру, нельзя выполнять государственные функции. Осуществлять же их приходится через ряд особых учреждений опять-таки нового какого-то типа, именно: через советский аппарат. В чем своеобразность этого положения в отношении практических выводов? В том, что профсоюзы создают связь авангарда с массами, профсоюзы повседневной работой убеждают массы, массы того класса, который один только в состоянии перевести нас от капитализма к коммунизму. Это с одной стороны. С другой стороны, профсоюзы — «резервуар» государственной власти. Вот что такое профсоюзы в период переходный от капитализма к коммунизму. Вообще нельзя осуществить этот переход, не имея главенства того класса, который один только воспитан капитализмом для крупного производства и один только оторван от интересов мелкого собственника. Но диктатуру пролетариата через его поголовную организацию осуществить нельзя. Ибо не только у нас, в одной из самых отсталых капиталистических стран, но и во всех других капиталистических странах пролетариат все еще так раздроблен, так принижен, так подкуплен кое-где (именно империализмом в отдельных странах), что поголовная организация пролетариата диктатуры его осуществить непосредственно не может. Диктатуру может осуществлять только тот авангард, который вобрал в себя революционную энергию класса. Таким образом, получается как бы ряд зубчатых колес. И таков механизм самой основы диктатуры пролетариата, самой сущности перехода от капитализма к коммунизму».

Вот, в общих чертах основное для большевизма (но вовсе не единственное в РКП(б)!) толкование механизма диктатуры пролетариата. Причем, толкование вполне обоснованное для отсталой крестьянской страны, которая только приступила к массовому формированию потомственного пролетариата. Той страны, где ранее сформировавшийся кадровый пролетариат европейского образца большей частью либо сгорел в огне гражданской войны и деклассировался, либо пересел в чиновничьи кресла. Именно здесь большевики, что называется, по-крупному разошлись с Марксом! Они были правы перед конкретной исторической ситуацией – российский пролетариат не был готов взять на себя управление обществом. Но эта ситуация и в коммунизм не вела. Тут мы вновь выходим на вопрос: можно ли построить социализм в одной отсталой стране? А если можно, то что это будет за социализм? Ведь уже в «Манифесте» Маркс и Энгельс выделяют сразу несколько социализмов: феодальный, мелкобуржуазный, буржуазный, «истинный» и прочие.

Но вернемся к профсоюзам. В 20-е и 30-е годы «приводной ремень» перевели на еще более короткий поводок. Самые способные профсоюзные кадры переправлялись на партийную и хозяйственную работу. В профсоюзах постепенно забывали о принципе выборности руководства, оно все чаще просто назначалось или кооптировалось. Крупные отраслевые профобъединения дробились на множество мелких организаций – как отраслевых, так и территориальных. Если к началу 30-х годов отраслевых профсоюзов насчитывалось около 50, то уже к середине десятилетия их число перевалило за 150. К 1939 году их было уже около 200! В некоторых «разукрупненных» профсоюзах насчитывалось всего по 15-20 тысяч человек. Несложно догадаться, что такие микроорганизации были бессильны перед государством и партией и потому абсолютно послушны им. Тем более что, как уже говорилось, параллельно с разукрупнением шла массовая замена выбранных руководителей профсоюзов послушными назначенцами. Кстати, к 1970-м годам количество профсоюзов вернулось в рамки разумного – около 30 профобъединений.

Не лучшая участь ждала и другую массовую организацию пролетариев – фабрично-заводские комитеты. Уже в 1918 году они были слиты с профсоюзами. К 1919 году фабзавкомы, по сути, прекратили существование.

Как уже отмечалось выше, в 1918 году пролетарская Красная гвардия, которая как раз и создавалась фабзавкомами и рабочими Советами, была поглощена, а то и насильственно разоружена рабоче-крестьянской Красной армией. В том же году в Советской России исчезли классовые организации сельских пролетариев и полупролетариев – комбеды - всего лишь через несколько месяцев после своего возникновения...

Советы рабочих депутатов еще в начале 1918 года были слиты с крестьянскими Советами. Объединенные Советы были затем подчинены РКП(б) или военно-революционным комитетам.

Так закончилась недолгая история рожденной Великим Октябрем «демократической» (т. е. в союзе с беднейшим крестьянством) диктатуры пролетариата. Революционный пролетариат тогда не смог добиться большего. Тем более что, потерпев неудачу в расчете «непосредственными велениями пролетарского государства наладить государственное производство и государственное распределение продуктов по-коммунистически в мелкокрестьянской стране» (В. И. Ленин, ПСС, т. 44, с. 151), большевистские вожди революции взяли курс на государственный капитализм и стали внушать рабочему классу мысль о невозможности диктатуры пролетариата через собственно классовую организацию.

Между тем, по Марксу, именно поголовное участие пролетариев в управлении народным хозяйством и общественными делами как раз будет главным признаком перехода к коммунистическим отношениям. Разумеется, на такой переход способны не всякие пролетарии, а только достаточно обученные, имеющие необходимый досуг и развитые уже самим капитализмом. Вспомним, что классики марксизма считали коммунизм возможным только как действие «господствующих народов». А это подразумевает «универсальное развитие производительной силы и связанного с ним мирового общения», т.е., говоря по-современному, глобализм.

Показательно, каким Маркс и Энгельс видели отношения партии и класса: «Коммунисты не являются партией, противостоящей другим рабочим партиям. У них нет никаких интересов, отдельных от интересов всего пролетариата в целом. Они не выставляют никаких особых принципов, под которые они хотели бы подогнать пролетарское движение. Коммунисты отличаются от остальных пролетарских партий лишь тем, что, с одной стороны, в борьбе пролетариев различных наций они выделяют и отстаивают общие, не зависящие от национальности интересы всего пролетариата; с другой стороны, тем, что на различных ступенях развития, через которые проходит борьба пролетариата с буржуазией, они всегда являются представителями интересов движения в целом. Коммунисты, следовательно, на практике являются самой решительной, всегда побуждающей к движению вперед частью рабочих партий всех стран, а в теоретическом отношении у них перед остальной массой пролетариата преимущество в понимании условий, хода и общих результатов пролетарского движения. Ближайшая цель коммунистов та же, что и всех остальных пролетарских партий: формирование пролетариата в класс, ниспровержение господства буржуазии, завоевание пролетариатом политической власти».

Отношение классиков к пролетарским организациям показано и в «Инструкции делегатам Временного Центрального Совета по отдельным вопросам» (1866г):
«Международное Товарищество Рабочих ставит себе целью объединить, направив в общее русло, стихийное движение рабочего класса, но отнюдь не диктовать или навязывать ему какие бы то ни было доктринерские системы. Поэтому конгрессу не следует провозглашать какую-либо особую систему кооперации, а следует ограничиться изложением некоторых общих принципов».

Кроме того, Первый Интернационал, который был создан при активном участии классиков и во многом признавал их своими лидерами, был очень мало похож на партию «ленинского типа». Это была федерация национальных секций, которые сами решали свои текущие дела. Генеральный Совет Интернационала решал лишь самые общие вопросы движения.

Классики марксизма утверждали, что освобождение пролетариата обязательно должно быть делом рук самого пролетариата. Иначе «воскреснет вся старая мерзость».


Отправлено спустя 42 минуты 22 секунды:

Каким боком Луначарский еврей?
На этом форуме ложь распространять разрешается модератором?

Луначарский (Баилих) Анатолий Васильевич (1875 – 1933), российский политический и общественный деятель. Нарком просвещения с 1917 года. Существует и такая версия. Еще раз повторюсь НЕ РУССКИЙ - ИНОРОДЕЦ - НЕ ЕВРЕЙ, но что он сделал с Русской Литературой Зачеркнув многие имена в ней, его заслуга лишь одна яростное Противостояние Православной церкви.

Незадолго до рождения Анатолия разыгралась настоящая драма: Александра Яковлевна, имевшая длительный роман с нижегородским чиновником Александром Антоновым, забеременела. Однако в этот момент их отношения с возлюбленным прекратились. Уже беременная Александра Яковлевна вышла замуж за Василия Федоровича Луначарского,

Все это происходит от того что правду долгое время скрывали, при этом конечно рождаются всевозможные домыслы вот подобный домысел о Марии Александровне урожденной Бланк - Ульяновой. Особенно распространённой в постсоветские годы стала версия о том, что мать вождя революции была близка с императором Александром III, и плодом этих отношений стал старший сын Марии Ульяновой — Александр. Согласно этой версии, Мария Ульянова, в девичестве Мария Бланк, в молодости состояла фрейлиной при императорском дворе. На фрейлину обратил внимание будущий император, а на тот момент — великий князь Александр Александрович. Роман фрейлины и великого князя завершился рождением сына, которого мать назвала Александром в честь отца. Великий князь планировал устроить будущее своей любовницы и незаконнорождённого сына, однако пылкая фрейлина завела новые отношения, в результате которых она снова забеременела и родила дочь Анну. Поскольку великий князь к этому ребёнку отношения не имел, то решил избавиться от неверной любовницы, отправив её подальше от столицы. Для этого её срочно выдали замуж за некоего Илью Ульянова, который, по версии наиболее радикальных историков, являлся гомосексуалистом. Сосланная из Петербурга Мария Бланк-Ульянова продолжала вести достаточно свободный образ жизни, родив ещё четверых детей.

[Гость]

Согласно этой версии, Мария Ульянова, в девичестве Мария Бланк, в молодости состояла фрейлиной при императорском дворе

Это просто глупость. Всё легко проверяется.
Не было такой фрейлины.
Это чьи-то скудоумные выдумки.

[Gosha]

Это просто глупость. Всё легко проверяется. Не было такой фрейлины. Это чьи-то скудоумные выдумки.

Гость: ↑
Вчера, 15:39
Незадолго до рождения Анатолия разыгралась настоящая драма: Александра Яковлевна, имевшая длительный роман с нижегородским чиновником Александром Антоновым, забеременела. Однако в этот момент их отношения с возлюбленным прекратились. Уже беременная Александра Яковлевна вышла замуж за Василия Федоровича Луначарского,
Подобные вы поместили по поводу Луначарского, оказывается Анатолий Васильевич не только нерусский, но ещё ублюдок от Александра Антонова, а может быть ещё от кого.

Отправлено спустя 34 минуты 59 секунд:
МАРКСИЗМ СЕГОДНЯ

На первый взгляд, большевизм более актуален, чем классический марксизм. Ведь он на полвека моложе учения Маркса. Несмотря на это, именно классики марксизма научно предвидели современные нам исторические процессы. Переход к Социализму и Коммунизму должен быть осуществлен не революционным, а эволюционным путем.

Еще в 1845-46 годах в «Немецкой идеологии» Маркс и Энгельс писали:
«Это развитие производительных сил является, далее, необходимой предпосылкой потому, что только вместе с универсальным развитием производительных сил устанавливается универсальное общение людей, благодаря чему, с одной стороны, факт существования «лишенной собственности» массы обнаруживается одновременно у всех народов (всеобщая конкуренция), - каждый из этих народов становится зависимым от переворотов у других народов, - и, наконец, местно-ограниченные индивиды сменяются индивидами всемирно-историческими, эмпирически универсальными. Без этого
1) коммунизм мог бы существовать как нечто местное,
2) сами силы общения не могли бы развиться в качестве универсальных, а потому невыносимых сил: они остались бы на уровне домашних и окруженных суеверием «обстоятельств», и
3) всякое расширение общения упразднило бы местный коммунизм».
Здесь перед нами предстают как процессы глобализации, так и приговор «местным коммунизмам» ХХ века, уже, в основном, приведенный историей в исполнение.

Впрочем, в каком отношении большевизм находится к марксизму - сегодня этот вопрос уже принадлежит истории. Вместе с делением российских марксистов на большевиков и меньшевиков. Заявлять о приверженности большевизму в начале XXI века - по сути дела означает вновь ориентироваться на радикальную буржуазно-демократическую революцию в национально-государственных рамках, которую должен проводить двуклассовый союз рабочих и крестьян под руководством авангардной партии, а не «трусливая буржуазия» и ее идеологи. Как и вновь произвольно называть такую революцию социалистической. Это означает, в свою очередь, вновь пытаться использовать революционные настроения рабочего класса для установления в стране не диктатуры пролетариата, а диктатуры над пролетариатом. Теоретические и практические расхождения между большевиками, меньшевиками и другими революционными течениями той эпохи во многом идут именно отсюда. Но очевидно, что сегодня перед российскими марксистами стоят уже иные проблемы и задачи.

Во-первых, нам нужно стать действительно марксистами, то есть размежеваться с так называемым «марксизмом-ленинизмом». В СССР усилиями «красных профессоров» марксизм покрылся таким слоем ревизионизма, что превратился в свою противоположность.

К примеру, для многих «советских коммунистов» неожиданностью будет узнать, что по Марксу общественные формации делятся не на знаменитую «пятичленку»: первобытный строй, рабовладение, феодализм, капитализм, коммунизм, а на три: первобытный коммунизм, частнособственнически-эксплуататорская формация, глобальный коммунизм. И это не самое страшное искажение марксизма. Хуже, когда под властью «коммунистической» партии принадлежность ко вновь эксплуатируемому пролетариату объявляется поводом для «социалистической» гордости, что должно быть увековечено. Маркс смотрел на дело иначе:

«Поэтому понятие производительного рабочего отнюдь не исчерпывается отношением между деятельностью и ее полезным эффектом, между рабочим и продуктом его труда: оно включает в себя так же специфически общественное, исторически возникшее производственное отношение, делающего рабочего непосредственным орудием возрастания капитала. Следовательно, быть производительным рабочим – вовсе не счастье, а проклятье». («Капитал», том 1, отдел 5, глава 14).

В ходе социальной революции пролетарское состояние наемного работника, производящего прибавочную стоимость, должно быть преодолено, а не, наоборот, распространиться на подавляющую часть общества, как было в СССР.

Или возьмем вопрос о государстве.
Многие ли из «советских коммунистов» согласятся с тем, что после победы пролетарской коммунистической революции оно должно отмирать, а не укрепляться? Мысль об отмирании государства была особенно опасна в СССР, перед лицом правящей советской буржуазной бюрократии – «номенклатуры». Сегодня эту традицию с большим успехом наследует Северная Корея. Словом, большинство российских левых все еще ждет открытие подлинного марксизма!

Во-вторых, нам следует всерьёз заняться изучением богатого научного наследия классиков марксизма. По мысли Энгельса, с тех пор как социализм стал наукой, он требует к себе отношения как к науке - требует, чтобы его изучали. У современных марксистов есть компьютеры, Интернет, электронная почта, современная оргтехника, как правило, 8-часовой рабочий день. Есть (пока!) более-менее легальные условия деятельности. И при этом теоретически мы в большинстве случаев остаемся пока детьми перед ученостью, кругозором и глубиной мысли не то что классиков марксизма, а даже теоретиков любой из фракций РСДРП вековой давности.

Кроме того, нас ждет соединение марксизма с пролетарским движением. Но для этого в России и СНГ, естественно, должны быть и то, и другое. С годами молодые пролетарии, которые в отличие от своих отцов, не знают советских традиций «кнута и пряника», осознают свой классовый интерес и начнут возможно все жестче его отстаивать. Немногочисленные примеры этого есть уже сегодня. Марксистам предстоит выступить катализаторами данного процесса. Необходимо ускорить и облегчить понимание глубокой исторической закономерности и неизбежности антагонизма классовых интересов пролетариев, значительной части других наемных работников, с одной стороны, и капиталистов-работодателей, с другой. Необходимо будет способствовать скорейшему объединению пролетариев в любые формы классовой самоорганизации, обретению ими собственных СМИ. А затем - подключаться к работе таких организаций, стимулировать в них революционно-коммунистическую струю против струи тред-юнионистской (профсоюзной).

Для всего этого сами марксисты должны быть пролетариями или выходцами из близких к пролетариату слоев, должны из собственной жизни черпать пролетарские традиции, взгляд на жизнь и вместе со своим классом сбросить, в конце концов, пролетарское состояние. Иное же социальное бытие, объективно формирует в людях другое - не пролетарски-коммунистическое - сознание. Тогда как освобождение пролетариата должно быть делом рук самого пролетариата.

Всё это вовсе не исключает необходимость политического авангарда пролетарского класса. Он, несомненно, возникнет. Только что это будет за авангард? Это будут никто иные, как наиболее образованные, классово сознательные и социально-активные пролетарии. Тем более, что сам капитал вынужден обеспечить немалому числу пролетариев приличное образование и более-менее широкий кругозор, чтобы они могли управляться с современным производством. Не случайно пролетарий с высшим образованием давно перестал быть редкостью - как в материальном, так и в не материальном производстве. Более того, капитал вынужден все больше допускать пролетариев к текущему управлению производством. Иначе отчуждение наемного труда сводит к нулю эффект от применения современных производительных сил. Ведь они все больше требуют творческого подхода к делу. А значит, в конечном счете, все более настоятельно требуют революционного преодоления любой формы наемного труда.

[Гость]

не только нерусский, но ещё ублюдок от Александра Антонова, а может быть ещё от кого.

Оба-на.
Он не ублюдок. Он рождён в браке. Он законнорожденный. Вот папа генетический его не Луначарский, а Антонов.
Но это по меркам того времени дело исключительно семейное. Никого другого не касаемо.

[Gosha]

Он не ублюдок. Он рождён в браке. Он законнорожденный. Вот папа генетический его не Луначарский, а Антонов.

Современное понятие брака, ребенок рождённый в браке с Луначарским от папы Антонова. Единственно что спасало шалунью Александру Яковлевну, что они с Василием Федоровичем были венчаны в Церкви и расторжение церковного брака более сложный процесс, по этой причине Василий Федорович спустил это обстоятельство супруге Александре, как говорят на тормозах. Анатолий Федорович разве не узнал, что он быстрюк и у него два папы один незаконный, а другой приемный. Для Большевиков это было вполне допустимо они все были подобного ПОШИВА.

[Гость]

Что-то много слов.
Слишком.

Луначарский рождён в браке. А то, что папа был не тот, а этот - так оно по жизни встречается не так уж редко.
Вы бы свою ДНК с папиной сравнили бы на всякий случай.

[Ruby Ludwig Valentin]

Современное понятие брака, ребенок рождённый в браке с Луначарским от папы Антонова. Единственно что спасало шалунью Александру Яковлевну, что они с Василием Федоровичем были венчаны в Церкви и расторжение церковного брака более сложный процесс, по этой причине Василий Федорович спустил это обстоятельство супруге Александре, как говорят на тормозах. Анатолий Федорович разве не узнал, что он быстрюк и у него два папы один незаконный, а другой приемный. Для Большевиков это было вполне допустимо они все были подобного ПОШИВА.

У крестьян рождается Ангел-Хранитель. Кто что хранит, того и имеет.
В церковном браке рождается Поп. Он и есть генетический папа.

[Не гость]

В составе первого советского правительства был один еврей - Троцкий.
Это и есть настоящая незамутнённая правда. Распространителей лжи надо банить нещадно.

Так же, как и в Третьем Рейхе, евреи в большевистском правительстве старались прикрыть свое еврейское происхождение.
Многие меняли имена и фамилии на более благозвучные христианские, а некоторые еще и тщательно подчищали биографию.
Если Луначарский не был евреем, то он явно не был русским.
Это прямо вытекает из его преступлений против великорусского языка, свершившегося и намечавшегося.
Разве мог русский человек ТАК испоганить русскую азбуку, а потом и вовсе ее изничтожить?
Конечно, евреям очень невыгодно, что бы все знали, что это сделал еврей. Так и получился русский еврей Луначарский.
Вроде и русский, а копнуть - не пойми кто.

Вторым шагом к выяснению незамутненной правды будет вопрос о национальной принадлежности жен первых лиц государства.
А третьим - Фамилия.
Фамилия Луначарский - польского, а не русского происхождения.
Фамилии типа Луначарский, Дзержинский, Бжезинский носили польские евреи, коих на полтавщине было не мало. Все таки полтавская губерния входила в черту оседлости.
А в сказки о русском любовнике мамы можно отбросить в сторону. Ее любовником мог быть кто угодно.
В списке Виктора Марсдена по отношению к Луначарскому фигурируют еще две фамилии, явно не русского происхождения, - Мандельштам и Баилих.

И речь, если иметь ввиду именно Луначарского, следует вести не о генетическом родстве, а воспитании и образе жизни. А он более соответствует еврейскому, нежели русскому. Хотя бы по той причине, что второй женой Луначарского была еврейка - Наталья Александровна Розенель.

И не надо кого то обвинять здесь во лжи. Национальная принадлежность Луначарского - загадка истории., весьма спорный вопрос, вполне достойный дискуссии. Возможно, кто то и найдет более убедительные доводы, чем любовник Антонов.

Отправлено спустя 7 минут 27 секунд:

Как мы уже знаем, по мысли Ленина, проблему должен решить авангард пролетариата – революционная партия. РСДРП(б)-РКП(б) и была такой партией, у руководства которой преимущественно стояла мелкобуржуазная, дворянская, а порой и буржуазная по происхождению интеллигенция. Но ее непролетарское бытие рождало, якобы, социалистическое сознание, которое она и несла пролетариям.

То есть русский пролетариат к социализму должна был вести еврейская интеллигенция, хорошо знакомая с еврейским учением Карла Маркса.
Так так оно и было.

Отправлено спустя 3 минуты 44 секунды:

Вы бы свою ДНК с папиной сравнили бы на всякий случай.

В данном обсуждаемом вопросе ДНК анализ требуется для установления отцовства Луначарского.
Вдруг Антонов только мимо проходил? Свечку то никто не держал.

Отправлено спустя 44 минуты 42 секунды:

Анатолий Федорович разве не узнал, что он быстрюк и у него два папы один незаконный, а другой приемный. Для Большевиков это было вполне допустимо они все были подобного ПОШИВА.

Во первых, не Федорович, а Васильевич.
Во вторых, за чем столь странное обстоятельство предавать огласке, ведб честь матушки была спасена браком и родила она будучи замужем?
Ответ напрашивается сам по себе - скрыть свое настоящее происхождение.
И не зря в зарубежной печати рядом с Луначарским фигурируют еврейские фамилии. В советских документах все удалось подчистить.

[Гость]

Так же, как и в Третьем Рейхе, евреи в большевистском правительстве старались прикрыть свое еврейское происхождение.

Утомительное рядом.
Вам дали ссылку на первый Совнарком. Вы тут воду в ступе толчёте.Проанализируйте состав первого Совнаркома прилюдно.
Вова Вовыч сказал, что в нём было 85% евреев. Вы радостно эту брехню поддержали.
Отвечайте теперь перед почтенной публикой.
У меня к Вове Вовычу нет претензий. Он выступал по определённой теме - по поводу библиотеки Шнеерсона. Дело тонкое. Можно было и сбрехнуть для красного словца.

[Гость]

Фамилии типа Луначарский, Дзержинский, Бжезинский носили польские евреи, коих на полтавщине было не мало. Все таки полтавская губерния входила в черту оседлости.
А в сказки о русском любовнике мамы можно отбросить в сторону. Ее любовником мог быть кто угодно.
В списке Виктора Марсдена по отношению к Луначарскому фигурируют еще две фамилии, явно не русского происхождения, - Мандельштам и Баилих.

Не слишком ли много лжи? Луначарский это искусственная фамилия. Составная.
Имя при рождении: Феликс Щенсны Дзержинский (польск. Feliks Szczęsny Dzierżyński)
Отец: Эдмунд Дзержинский (Edmund Dzierżyński)
Мать: Елена Игнатьевна Янушевская (Helena Januszewska)
Супруга: Софья Сигизмундовна Мушкат (Zofia Muszkat)
Дети: Ян Дзержинский

Ну, чисто жид из-под Полтавы. Хотя родился в Белоруссии.

[Не гость]

Вам дали ссылку на первый Совнарком. Вы тут воду в ступе толчёте.Проанализируйте состав первого Совнаркома прилюдно.

Уваажаемый. Перечитайте тему, ибо она не такая большая, а глухим две обедни не служат.
Список Совнаркома предоставил Гоша.
Мною были названы три наркома, в чьей принадлежности к русской национальности сомневаться не приходиться.
Два из них были в должности всего девять дней. Третий - около полугода.
Если Вы можете пополнить этот список, я буду только рад.
По поводу сокрытия своего происхождения свидетельствуют смены фамилий большевиков-революционеров.
Список здесь выглядит примерно следующим образом:
Ленин, Сталин, Троцкий, Зиновьев, Каменев (Ульянов, Джугашвили, Бронштейн, Апфельбаум, Ро́зенфельд)
Из пяти человек три еврея, один полукровка и ни одного русского.
При желании список можно пополнить.

У меня к Вове Вовычу нет претензий. Он выступал по определённой теме - по поводу библиотеки Шнеерсона. Дело тонкое. Можно было и сбрехнуть для красного словца.

Так у Вас нет претензий, или Вы полагаете, что Путин действительно сбрехнул?
Лично я за ним искажение исторических фактов не замечал, а историю он любит со школьной скамьи. Есть, знаете ли, такой "недостаток" в его биографии.
Отправлено спустя 37 минут 8 секунд:

Не слишком ли много лжи? Луначарский это искусственная фамилия. Составная.
Имя при рождении: Феликс Щенсны Дзержинский (польск. Feliks Szczęsny Dzierżyński)
Отец: Эдмунд Дзержинский (Edmund Dzierżyński)
Мать: Елена Игнатьевна Янушевская (Helena Januszewska)
Супруга: Софья Сигизмундовна Мушкат (Zofia Muszkat)
Дети: Ян Дзержинский
Ну, чисто жид из-под Полтавы. Хотя родился в Белоруссии.

Из под Полтавы - Луначарский, а по поводу Дзержинского я не утверждал, что он еврей. А что, и он тоже?
Его фамилию я привел в пример именно как польскую, но весьма схожую с теми, что носят польские евреи.
Есть, знаете ли, такая особенность - польские фамилии евреев-ашкеназов.
Да и какая Белоруссия, если на момент рождения Дзержинского Виленская губерния входила в состав Российской Империи, а белорусский язык был запрещен с 1866 года? Виленская губерния так же входила в черту оседлости.
Как административная единица Белоруссия сформировалась только при большевиках - в 1920 году. Феликсу Эдмундовичу на тот год стукнуло ни много ни мало 53 годика.
И не надо искажать исторические факты путем перенесения современной политической карты на прошлое, пусть и не очень далекое.

[Gosha]

Вы бы свою ДНК с папиной сравнили бы на всякий случай.

Зачем? Это же отголосок Матриархата - только мать знает от кого у неё ребенок, а если даже она не знает от кого, то она озабочена кладкой яиц. У Александры Яковлевны дефект воспитания или хотите пробел - необоримое влечение к противоположному полу - что бывает часто в разночинных семьях.

[Ruby Ludwig Valentin]

Зачем? Это же отголосок Матриархата - только мать знает от кого у неё ребенок, а если даже она не знает от кого, то она озабочена кладкой яиц. У Александры Яковлевны дефект воспитания или хотите пробел - необоримое влечение к противоположному полу - что бывает часто в разночинных семьях.

La donna e mobile

Что означает: Женщины ветрены.

[Gosha]

Что означает: Женщины ветрены.

Особенно южные, можно уточнить еврейки! Женевский Еврейский конгресс возглавленный Теодором Герцелем вообще постановил использовать женщину в интересах нации.

[Ruby Ludwig Valentin]

Особенно южные, можно уточнить еврейки! Женевский Еврейский конгресс возглавленный Теодором Герцелем вообще постановил использовать женщину в интересах нации.

Ну да, женщин в Израиле призывают в армию.
А Теодор вообще греческое имя, а Герцель - немецкая фамилия или с идиша.

[Gosha]

Ну да, женщин в Израиле призывают в армию. А Теодор вообще греческое имя, а Герцель - немецкая фамилия или с идиша.

Я не про Израильскую армию, я про типа Андрееву, Кшесинскую и прочих еврейских соблазнительниц.

[Ruby Ludwig Valentin]

Я не про Израильскую армию, я про типа Андрееву, Кшесинскую и прочих еврейских соблазнительниц.

А вы поподробнее.
Кшесинская была балерина и по фамилии - если перетолмачить на русский - Крестинская.
А Андрей - тоже греческое имя.
Апостол Андрей тоже был греком.

[Гость]

Список Совнаркома предоставил Гоша.

Я представил список первого Совнаркома со ссылкой на источник.
Гоша представил список незнамо чего, но точно помню, что относился он к 18 году.
Это явно не первый Совнарком. Дьявол кроется в деталях.
Вы не внимательны или специально изображаете тупого человека.

Ленин не русский?
Ор-ригинально. Он сам хоть об этом знал? После того, как вы объявили Луначарского и Дзержинского жидами - с вами (оппонентами) трудно спорить. Трудно вас (Гошу и Не гостя) считать адекватными людьми.

Из под Полтавы - Луначарский, а по поводу Дзержинского я не утверждал, что он еврей. А что, и он тоже?

Если не Вы, то значит, что это сделал Ваш коллега Гоша. Вы для меня на одно лицо.
Глупое и малокомпетентное.

белорусский язык был запрещен с 1866 года

Ха-ха-ха. Такого языка в то время просто не было. Его ещё не создали.
Тьфу на Вас.

[Не гость]

Я представил список первого Совнаркома со ссылкой на источник.

извините, но ссылку так и не нашел. Видимо потерялась.
К сожалению, при Вашей анонимности, не могу поднять все Ваши сообщения.

Это явно не первый Совнарком. Дьявол кроется в деталях.

По поводу деталей Вы правы, не поспоришь.
Что касается самого первого совнаркома, в который входили Рыков и Милютин, в своем первом составе просуществовал 9 дней.
Разве такой срок можно считать правительством?

Если не Вы, то значит, что это сделал Ваш коллега Гоша. Вы для меня на одно лицо.

А Вы для нас вообще без лица и без ника, одна жопка.

Отправлено спустя 16 минут 32 секунды:

Такого языка в то время просто не было. Его ещё не создали.

старобелорусский литературно-письменный (также известен как западнорусский письменный язык; XIV—XVIII вв.):
официальный письменный язык в Великом княжестве Литовском (XIV—XVII в.);
постепенная замена западнорусского литературно-письменного языка польским (вторая половина XVII в. — XVIII в.);
белорусский литературный язык (XIX—XXI вв.);:
формирование литературы, кодификация грамматики (XIX в. — начало XX в.)[10];
всестороннее развитие современного литературного языка (XX—XXI вв.). (Вики)

После Польского восстания 1830 года, охватившего в том числе западную часть территории современной Белоруссии, российские власти начали проводить ряд мероприятий, направленных на русификацию края с целью упразднения социокультурного, религиозного и экономического доминирования польского католического меньшинства над православным крестьянским большинством, «культурную реконкисту»[17]. В 1839 году униатская церковь соединилась с православной церковью, а в 1840 году было отменено действие Статута Великого княжества Литовского. Наиболее тщательно эту политику преследовал после Польского восстания 1863 года генерал-губернатор Северо-Западного края М. Н. Муравьёв-Виленский. В 1866 году белорусский язык был запрещён в Российской империи. (Вики)

[Gosha]

Кшесинская была балерина и по фамилии - если перетолмачить на русский - Крестинская.

Может вам удастся пере толмачить фамилию Книппер, это которая станет Чеховой. Только боже упаси вас выводить фамилию из клипера, ниппеля, клитора и так далее.

[Ruby Ludwig Valentin]

пере толмачить фамилию Книппер,

нашёл в словаре ближайшее слово knipsen - щёлкать

Только боже упаси вас выводить фамилию из клипера, ниппеля, клитора и так далее.

а Вы, батенька, шутник!

[Gosha]

нашёл в словаре ближайшее слово knipsen - щёлкать

То есть по-русски книппер дробилка, а по-еврейски книппер это миксер.

[Ruby Ludwig Valentin]

То есть по-русски книппер дробилка, а по-еврейски книппер это миксер.

Не самая удачная шутка!

[Гость]

Разве такой срок можно считать правительством?

Есть факт. Первый Совнарком. Можете подать в суд, чтоб его признали вторым или четвёртым.
Вот после решения суда и обращайтесь.

старобелорусский литературно-письменный (также известен как западнорусский письменный язык; XIV—XVIII вв.):
официальный письменный язык в Великом княжестве Литовском (XIV—XVII в.);

Вы можете его считать каким угодно. Современники его считали русским языком.
Может масть поменяется и через двести лет малороссов и белорусов XVI века кто-нибудь будет называть муркумотами, но от этого они для XVI века не перестанут быть русскими.