Марксизм ⇐ Вопросы студентов, школьников, просто интересующихся историей

[limmma]

При соблюдении каких двух условий можно "жить по Марксу"?

Помогите, пожалуйста, ответить на данный вопрос.

[Gosha]

А расправляться с заговорщиками закончили раньше.

Кого не расстреляли сразу, а отправили в ГУЛАГ. Максимально по Статье 58 давали 15 лет лагерей; 10 лет спецпоселения; 5 лет поражение в гражданских правах.
Фактически 58 статья во времена Сталина была призвана привести к ответственности тех, кто так или иначе отрицал или являлся противником Советской власти. В современном обществе таких людей назвали бы экстремистами. Следует подробнее рассмотреть все пункты, которые включает в себя статья 58, чтобы понять, что же подпадало под действия, которые Советская власть считала контрреволюционными.

Пункт 1
Пункт 1а содержит положения, касающиеся измены Родине, а именно переход на сторону врага, выдача врагу государственной тайны, шпионаж, бегство за границу. За эти преступления высшей мерой наказания был расстрел, а при смягчающих обстоятельствах — лишение свободы сроком на 10 лет с конфискацией (полной или частичной) имущества. Об этом следует сказать пару слов. Поскольку СССР в те времена находился в весьма враждебно настроенном окружении, то неудивительно, что бегство (именно бегство, а не выезд из страны) каралось так строго, ведь фактически это была та же измена Родине.
В пункте 1б содержатся те же положения, что и в 1а, но уже касаемо лиц, находящихся на военной службе. И несомненно, что такие же преступления, совершенные военнообязанным, являются более тяжкими, впрочем, если у этих преступлений вообще существует какая-либо градация. Так что неудивительно, что Уголовный кодекс РСФСР так строго наказывает военных.
Пункт 1в устанавливает ответственность семей военнослужащих, которые совершили преступление. Если члены семьи знали о готовящемся преступлении, но не доложили об этом власти или же способствовали его совершению, то они осуждаются на срок от 5 до 10 лет лишения свободы с конфискацией имущества. Этот пункт можно считать одним из самых негуманных во всей статье, но, как показало изучение архивов, по этому пункту отбывало наказание всего лишь 0,6% от всех политических заключенных, то есть применялся он редко. Уголовный кодекс РСФСР вообще можно назвать негуманным, но в силу тогдашних реалий он казался власти уместным.
Пункт 1г предусматривает наказание за недонесение военнослужащим о готовящейся измене Родине. Для военного тогда это было прямой обязанностью, так что ничего удивительного, что это так строго каралось. Что касается гражданских лиц, существовал пункт 12, предусматривавший те же наказания. Но с тогдашним строем кажущееся сейчас жестоким наказание смотрелось вполне логично, ведь в то время не было никаких либеральных мыслей.

Пункт 2
Пункт 2 предусмотрел высшую меру наказания — расстрел - для тех, кто путем вооруженного восстания пытался свергнуть Советскую власть в регионах или союзных республиках. Иногда как мягкая форма наказания применялось изгнание из СССР с лишением всех прав и конфискацией имущества. Такие действия строго караются и в ряде современных государств.

Пункты 3, 4, 5
Пункты 3, 4 и 5 гласят, что за сотрудничество с иностранным государством, пособничество вражеским шпионам или другие действия, направленные против Советского Союза, применяются те же меры наказания, что и в пункте 2.

Пункт 6
Пункт 6 касался всего, что считалось шпионажем, а именно выдачи врагу государственной тайны или важных сведений, которые не являются тайной, но не подлежат разглашению. За это также полагался расстрел или изгнание из страны.

Пункты 7, 8, 9
Пункты 7, 8 и 9 устанавливают те же меры наказания за совершение саботажа или контрреволюционных террактов на территории СССР.

Пункт 10 - антисоветская агитация
Пожалуй, самым печально известным является пункт 10. В нем затрагивается проблема так называемой антисоветской агитации, суть которой была в том, что любые призывы, пропаганда к свержению Советской власти, хранение запрещенной литературы, публичное выражение недовольства и так далее карались лишением свободы минимум на 6 месяцев. Действительно, в Советском государстве такого понятия, как свобода слова, не было. Данный пункт в измененном виде присутствует и в УК РФ, статья 280.

Пункты 11 - 14

В пунктах с 11 по 14 содержатся положения касаемо бюрократических преступлений, антинародных действий во время Гражданской войны (а позднее — и Великой Отечественной), подготовки терактов и так далее.

Называли того, кого затрагивала эта статья, - враг народа. Такие люди, как было сказано выше, подвергались расстрелам, изгнанию из страны, сидели в тюрьмах и лагерях. Многие осужденные по 58 статье были такими, кто действительно этого заслуживал, но были и такие, кого обвинили в предательстве несправедливо. В то время органы безопасности мало интересовала правда, поэтому признания из тех, кто попал в поле зрения по этой статье, просто выбивались. Об этом говорит много свидетельств того времени. Те, кто отбыл свое наказание, еще долго были под надзором. Им запрещалось устраиваться на работу, получать пенсии, квартиры, они были ограничены в тех возможностях, которые имел обычный советский гражданин.
58 статья во времена Сталина была самым ходовым документом, который позволял репрессировать гражданских и военных. Однако уже во время Хрущева была организована специальная комиссия, которая расследовала эти преступления. Многие из несправедливо осужденных были реабилитированы, к сожалению, посмертно. Тем же, кто выжил, возвращались прежние права и привилегии.
Любое государство должно защищать свою территориальную целостность и конституционные права. 58 статья СССР была именно таким гарантом защиты. Конечно, сейчас такие жесткие меры наказания можно считать вопиющим нарушением человеческих прав, однако в те времена статья 58 казалась уместной и действительно дала справедливое наказание тем, кто замышлял преступление против Советской власти. Но таких кто заслуживал справедливого к себе наказания был Один на Сотню, а порой Один на Тысячу невиновных не в чем.

[Не гость]

А расправляться с заговорщиками закончили раньше.

При Берии действительно резко сократилось количество пострадавших.
Но он был на должности, и, значит, был при делах. И ответсвенность, частично, лежит наорганах НКВД, которыми товарищ Берия руководил.

Пишете глупости, а когда Вас носом вычут и просят глаза протереть - начинаете вилять. Это Вам не у вас на учёном совете.
Тут виляние не прохонже.

Извините, но в Ваших постах я вообще не вижу абсолютно никакой конструктивной информации.
Один словесный мусор.

[Гость]

Многие из несправедливо осужденных были реабилитированы, к сожалению, посмертно. Тем же, кто выжил, возвращались прежние права и привилегии.

Я согласен, что многих осуждали по спискам, но фишка в том, что реабилитировали так же списками.
То есть - настоящие рецидивисты-уголовники, предатели и пр. - попадали в списки реабилитированных.
Верить в хрущёвскую реабилитацию нельзя точно так же - как и виновность всех репрессированных.

[Гость]

Извините, но в Ваших постах я вообще не вижу абсолютно никакой конструктивной информации.
Один словесный мусор.

Вы уж простите, дохтур, но я отстаивая свой тезис - привожу документы, а Вы?
Вы выражаете сомнение и постоянно требуете новых. А свою точкузрения не аргументируете?
А почему?
Аргументалки нетути. Не выросла.
Потому Вы у меня и проходите, как тролль зелёный обыкновенный.
Сообщите почтенной публике - какой документ Вы выложили на форум?
Ответ - никакой. Один трындёж.

При Берии действительно резко сократилось количество пострадавших.
Но он был на должности, и, значит, был при делах. И ответственность, частично, лежит на органах НКВД, которыми товарищ Берия руководил.

Частично, мастично. Пустой базар. Павлова Берия не проворонил - Павлова армейская контрразведка проворонила.
Как и некоторых других.
Вот давеча прочёл - это о том, что по мнению некоторых военного заговора не было -
Родственник рассказывал. Мирсков Николай Иванович, год призыва 41, Подгоренка, Екатериновский р-он, Саратовская обл. Можно в архиве проверить.

Был призван в мае 1941 года. Курс молодого бойца и присягу принял в середине июня где-то на Западной границе (называл город, но я уже забыл, давно было).

Началась война. Немцев не видел недели две: часть ходила какими-то просёлочными дорогами… В бой ни разу не вступили, ни разу не окапывались, пару раз бомбили, несколько раз слышал канонаду… Как-то колонну остановили в поле, со всех сторон появились немецкие мотоциклисты и танкетки… никто не стрелял… раздалась команда командиров сдать оружие… рассортировали — отдельно солдат, отдельно офицеров, партийно-комсомольский актив. За всю войну он так ни разу и не выстрелил.

Потом эшелон и Германия. От концлагеря спас маленький рост и вес: какая-то фрау взяла прямо на станции батраком, свиней пасти. В 45-м фильтрационный лагерь, в ноябре отправили домой. Никакого преследования или поражения в правах. У односельчан-фронтовиков вопросов к нему не было.

Уже сейчас, в наши дни, у меня появилась догадка, что, возможно, он служил в одной из частей т.н. «заговора командиров».

Короче — КОМАНДИРЫ их СДАЛИ в плен. Как багаж. К сожалению, был такой момент в самом начале войны.
h ttp:// awas1952.liv ejournal .com/7618578 .html

[Не гость]

Я согласен, что многих осуждали по спискам, но фишка в том, что реабилитировали так же списками.
То есть - настоящие рецидивисты-уголовники, предатели и пр. - попадали в списки реабилитированных.
Верить в хрущёвскую реабилитацию нельзя точно так же - как и виновность всех репрессированных.

Дело тут не в списках. Тот же Павлов был реабилитирован в 1957 году.
А ведь он был осужден судом.
Реабилитировали почти всех без особого разбору, лишь бы очернить культ личности Сталина.
Чем больше реабилитированых, тем выше цифра невинных жертв Сталинских репрессий. Политика партии, ничего более. Просто эта политика повернулась в очередной раз в другую сторону.

Вы выражаете сомнение и постоянно требуете новых. А свою точкузрения не аргументируете?

Уважаемый. Вы видимо, пропустили. Повторюсь.
Даже в приводимых Вами словарях указано, что слово "край" является общим для практически всех славянских языков.
Из чего следует прямой вывод, что слово это имеет древние общеславянские корни, как и слаянские языки.
Нельзя утвкрждать, что оно польское, русское и украинское, по тому как оно имело место быть еще до разделения славянских языков.

Потому Вы у меня и проходите, как тролль зелёный обыкновенный.

Вот вернетесь из бана и покажете, кто из нас зеленый. Только аватар не меняйте.

(называл город, но я уже забыл, давно было).

Хороший документ. Что не забыл, то допридумывал. Ни горда, ни фамилий командиров, ни названия подразделения, ни номера части.
Подтверждает, что сопротивления немцам не оказывали, на линии разграничения не находились часть командиры сдали без боя. И как это доказывает, что никакого заговора не было?

Отправлено спустя 9 минут 59 секунд:

Частично, мастично. Пустой базар. Павлова Берия не проворонил - Павлова армейская контрразведка проворонила.
Как и некоторых других.

Уважаемый, Вы вероятно подзабыли, что Комитет Государственной Безопасности был выведен из Министерства Внутренних Дел только в 1954 году, а в военные и предвоенные годы его функции, в том числе и в армии, лежали на НКВД.
Единственной спецслужбой наркомата обороны был СМЕРШ. Создан только в 1943 году.

[Гость]

Даже в приводимых Вами словарях указано, что слово "край" является общим для практически всех славянских языков.
Из чего следует прямой вывод, что слово это имеет древние общеславянские корни, как и слаянские языки.
Нельзя утверждать, что оно польское, русское и украинское, по тому как оно имело место быть еще до разделения славянских языков.

И что? Я это оспаривал?
Покажите мой постинг.

Это Вы написали, что украина это название местности. Кем название?
А чёрт его знает.

Комитет Государственной Безопасности был выведен из Министерства Внутренних Дел только в 1954 году, а в военные и предвоенные годы его функции, в том числе и в армии, лежали на НКВД.

Ничего я не забыл.
Хочу Вам напомнить об одном распоряжении. А впрочем - почему напомнить? Вы же об этом и знать не знали.
Вот узнаете сейчас от меня.

С 3 февраля 1941 военную контрразведку вывели из подчинения Лубянке и передали в наркомата обороны, в подчинение Тимошенко и Жукову. В результате Сталин лишился значительной доли правдивой информации о том, что происходило в войсках. А происходил преступный бардак, потому как ни наркомат обороны, ни тем более Генштаб не вели даже учета военных перевозок в предвоенное время. В результате у нас десятки эшелонов с техникой, боеприпасами, автомобилями и с войсками болтались неизвестно где, а многие из них попросту засылались не туда, куда надо. Все встало на свои места, после того как Жукова убрали из Генштаба.

ht tp://alexandr-pa lkin.livejournal . com/182 8005.html

[Не гость]

Кем название?
А чёрт его знает.

Научный подход, нечего сказать.
Территория современной Украины была окраиной славянских земель еще до прихода в Киев князя Олега.
Если использовать Ваш высоконаучный лексикон, то не только черт знает кто, но и черт знает когда.
А моими словами - древняя народная традиция.

Хочу Вам напомнить об одном распоряжении. А впрочем - почему напомнить? Вы же об этом и знать не знали.
Вот узнаете сейчас от меня.

Уж если решили напомнить, то напомните и номер распоряжения и чье оно было. Ну чтоб не выглядеть голословным.
А иначе придется напомнить мне. Не было никакого распоряжения.
Было решение Политбюро ЦК ВКП(Б) «О передаче Особого отдела из НКВД СССР в ведение Наркомата обороны и Наркомата Военно-морского флота СССР», по которому Особый отдел ГУГБ НКВД СССР ликвидировался, а вместо него создавались третьи управления НКО и НК ВМФ соответственно.

Кроме постановления от 3 февраля 1941 года было постановление от 19 апреля того же года "О Третьих Управлениях НКО и НКВМФ (постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР)", которое практически переподчинило Третье Управление органам госбезопасности.
"Ввести в штаты органов Третьих управлений Наркомата обороны и Наркомата Военно-Морского Флота (в центре, в округах, армиях, корпусах, дивизиях, бригадах, укрепленных районах, гарнизонах, военных академиях, училищах, флотах, флотилиях и военно-морских базах) должности заместителей начальников Третьих управлений (отделов, отделений), непосредственно подчинив их соответствующим НКГБ—УНКГБ по территориальности, с одновременным их подчинением начальникам Третьих управлений (отделов, отделений)."
З февраля 1941 года из НКВД был выведен НКГБ. Почти через месяц после начала войны — 20 июля 1941 года — НКГБ и НКВД были вновь объединены в НКВД СССР, аппарат НКГБ был реорганизован в Главное управление государственной безопасности НКВД СССР.
Таким образом, кроме лично товарища Берии, виновато все партийное руководство и советское правительство, реформировавшее органы государственной безопасности туда-сюда-обратно аккурат перед началом войны.

С 3 февраля 1941 военную контрразведку вывели из подчинения Лубянке и передали в наркомата обороны, в подчинение Тимошенко и Жукову.

Извините, Тимошенко с Жуковым на одном стуле сидели? В смысле занимали одну должность? Оба сразу? Или комиссар государственной безопасности 3-го ранга Михеев, как Фигаро, служил "двум господам"? Это первое.
Второе. До 3 февраля 1941 года выявлением "врагов народа" в среде военнослужащих должно было заниматься ведомство под руководством Берии и никто другой, так надо понимать?

[Гость]

Территория современной Украины была окраиной славянских земель еще до прихода в Киев князя Олега.

Этих окраин было масса. Ничем территория будущей Малороссии от них не отличалась

А моими словами - древняя народная традиция.

Вот и я о чём. Это просто Ваши слова. Пустой базар. Вы свои слова ничем не подтвердили и не собираетесь этого делать, зане нет у Вас за душой ничего, окромя выдумок украинских националистов.
Или что-то есть?

Таким образом, кроме лично товарища Берии, виновато все партийное руководство и советское правительство, реформировавшее органы государственной безопасности туда-сюда-обратно аккурат перед началом войны.

Руководство виновато однозначно. Раз отступали до Москвы - всё руководство виновато.
Но кто-то виноват конкретно - НачГенШтаб Жуков - виноват так, что только его заслуги как-то уравновешивают его вину.
Так сказать - вину отработал.
Мне просто интересно - с чьей подачи состоялось решение «О передаче Особого отдела из НКВД СССР в ведение Наркомата обороны и Наркомата Военно-морского флота СССР». Кто смог Политбюро подкинуть и убедить оное в том, что это решение правильно.

До 3 февраля 1941 года выявлением "врагов народа" в среде военнослужащих должно было заниматься ведомство под руководством Берии и никто другой, так надо понимать?

Но главные безобразия по приведению ЗапОВО в небоеготовое состояние творились именно в июне. Так что Ваши деньги с дырками. Берия тут не при делах.
А при делах вся военная верхушка.

[Не гость]

зане нет у Вас за душой ничего, окромя выдумок украинских националистов.
Или что-то есть?

Украинских националистов?????????????
Хорошо, что не немецких. Спасибо)))

Отправлено спустя 47 минут 45 секунд:

Мне просто интересно - с чьей подачи состоялось решение «О передаче Особого отдела из НКВД СССР в ведение Наркомата обороны и Наркомата Военно-морского флота СССР». Кто смог Политбюро подкинуть и убедить оное в том, что это решение правильно.

Обычно такие вопросы решались до заседаний Политбюро. В результате получалось, сто инициатором выступал человек, напрямую не очень заинтересованный в принятии такого решения.
А выгоднее всего это решение Было товарищу Берия - с него снималась ответсвтенность за безопасность государства в целом и в армии и на флоте в частности.
Занял позицию "Моя хата с краю, ничего не знаю".

Отправлено спустя 6 минут 20 секунд:

Но главные безобразия по приведению ЗапОВО в небоеготовое состояние творились именно в июне.

Творились в июне, а готовились заранее. Тухачевского расстреляли еще в 1937. Поставили галочку и успокоились.
Павлов стал командующим Западного ОВО за год до войны.

Отправлено спустя 10 минут 19 секунд:

А при делах вся военная верхушка.

Ну по чему же только военная? Тем более, если Политбюро и СНК принимало не совсем адекватные решения?
Гитлер начал разработку планов нападения на СССР за год до начала войны.
А советское руководство обсуждало военные планы только в мае 1941.
Обе стороны прекрасно понимали, что война будет. И в ней будет очень важно, кто нанесет удар первым и на чьей территории война будет идти.

[Гость]

А выгоднее всего это решение Было товарищу Берия - с него снималась ответственность за безопасность государства в целом и в армии и на флоте в частности.

Опять Берия во всём виноват? у Вас явно пунктик на этой фамилии.

Павлов стал командующим Западного ОВО за год до войны.

И что? Тихо сидел Не пакостил. Вот в июне начал. Он не мог быть один. Его кто-то же курировал из ГенШтаба. Они явно на пару. Один пакостил, а другой информацию из ЗапОВО перехватывал и утилизировал.

Гитлер начал разработку планов нападения на СССР за год до начала войны.
А советское руководство обсуждало военные планы только в мае 1941.

У нас и сейчас есть планы по нападению на всех. Это называется - на всякий случай. Одно дело планы - другое дело начало подготовки вторжения.
Павлов саботировал в своём округе все мероприятия.
Если бы подготовка к вторжению прошла штатно - может до Москвы немцы и не дошли бы.

[Не гость]

У нас и сейчас есть планы по нападению на всех.

Назовете парочку? Или хотя бы один?

[Гость]

Назовете парочку? Или хотя бы один?

Легко.
Вы действительно думаете, что у нас в ГенШтабе нет планов мгновенного "освобождения" Прибалтики на случай кризисной ситуации?
Или нет планов занятию черноморских проливов?
Скажите нам, а мы послушаем.

Ну по чему же только военная? Тем более, если Политбюро и СНК принимало не совсем адекватные решения?

Виноваты все. Это Сталин лично признал в своей речи после войны.
Но если Политбюро и СНК просто удалось обмануть, то вояки устроили саботаж вполне конкретно.
Одни сознательно желали поражения СССР - как Павлов - а другие как Жуков - от "большого" ума.

[Не гость]

Легко.
Вы действительно думаете, что у нас в ГенШтабе нет планов мгновенного "освобождения" Прибалтики на случай кризисной ситуации?
Или нет планов занятию черноморских проливов?
Скажите нам, а мы послушаем.

Вот видите, как у Вас интересно получается. Вам рассказать легко, но ничего внятного Вы рассказать не сумели.
А я должен рассказывать? Я ничего конкретного о подобных планах не знаю. А знал бы не рассказал. Так я о них и не заикаюсь.
А Вы не знаете, рассказать не можете, одно хвастовство.
Судя по событиям в Крыму, можно только предполагать, что подобные планы существуют. Но, если они есть, то знает о них достаточно узкий круг лиц.
И Вы в него явно не входите.

[Гость]

А Вы не знаете, рассказать не можете, одно хвастовство.

А я и не знаю. Я сужу по аналогии.
Помню, что нам рассказывали как будет разворачиваться Одесский военный округ во фронт в случае большой войны.
Наша зона ответственности включала (кроме понятных проливов и части Балкан) Северную Африку до половины Ливии и южную часть Апеннинского полуострова.

[Гость]

А Вы не знаете, рассказать не можете, одно хвастовство.

А я и не знаю. Я сужу по аналогии.
Помню, что нам рассказывали как будет разворачиваться Одесский военный округ во фронт в случае большой войны.
Наша зона ответственности включала (кроме понятных проливов и части Балкан) Северную Африку до половины Ливии и южную часть Апеннинского полуострова.

[Не гость]

А я и не знаю. Я сужу по аналогии.

Если не знаете, то и нечего заявлять, что можете рассказать. Да еще легко.
Несомненно, какие то стратегические планы на случай военных конфликтов различных масштабов должны существовать.
Но на данный период времени они должны составлять государственную тайну и огласке не предаваться. Иначе нет смысла их иметь.
И вряд ли на данный момент военные планы России носят агрессивный характер.

[Гость]

Несомненно, какие то стратегические планы на случай военных конфликтов различных масштабов должны существовать.
Но на данный период времени они должны составлять государственную тайну и огласке не предаваться. Иначе нет смысла их иметь.
И вряд ли на данный момент военные планы России носят агрессивный характер.

1. Думать о том, что планов просто нет я не могу.
2. Государственная тайна не нарушена и не оглашена. Вы думаете, что турки не знают о том, что планы у нас по захвату проливов есть?
3. Наши планы всегда не агрессивные. Но носят наступательный характер. Кумпрене?

[Gosha]

То есть - настоящие рецидивисты-уголовники, предатели и пр. - попадали в списки реабилитированных.

Вы о чем? Рецидивисты и уголовники для власти Ленина-Сталина были Социально близкими, они никогда не работали ни в Ленинских лагерях, ни в ГУЛАГ(е), а баланду получали и ели сверх нормы. 58 статью не одному уголовнику не назначали, отсидев положенную ДЕСЯТКУ Мокрушник сиречь Убийца возвращался в родные пенаты Питер-Ленинград, Москву, Одессу и Ростов чистенький, как СТО РУБЛЕЙ. По какому поводу его реабилитировать, перед братвой, что он не скурвился, так там свой "телеграф" был еще быстрее Совдеповского.

[nvd5]

Я писал про посмертную реабилитацию расстрелянных.
А уголовники получали 58 - иногда по-глупости, иногда по странному желанию прослыть политическими.