Марксизм ⇐ Вопросы студентов, школьников, просто интересующихся историей

[limmma]

При соблюдении каких двух условий можно "жить по Марксу"?

Помогите, пожалуйста, ответить на данный вопрос.

[Ruby Ludwig Valentin]

Это просто бессмысленный набор слов.

Мы же не о космосе говорим.

????????????????????????
Не знаю такой страны. Знаю Речь Посполитую и Россию. Украина это польское название Поднепровья - Южной России.
Никакой такой страны никогда не было.
Можете порадовать меня документом на эту тему. Но ничего Вы не приведёте.
Опыт подсказывает, что набором русофобских баек всё и ограничится.

Не будьте русским шовинистом и твердолобым украинофобом.
Не отрицайте очевидного.
Украина - отдельная страна со своим языком и уже 20 лет как с суверенитетом.

[nvd5]

Украина - отдельная страна со своим языком и уже 20 лет как с суверенитетом.

И что?
Поинтересуйтесь Баварским королевством. Была такая отдельная страна.
И что? Бавария это часть Дойчланд. Это знали все и всегда. Украина это часть России и рано или поздно (скорей рано) будет в составе России.

генерал Гофман, начальник штаба Восточного фронта в 1926 году говорил в одном из своих послевоенных интервью: "В действительности Украина – это дело моих рук, а вовсе не плод сознательной деятельности русского народа. Я создал Украину для того, чтобы иметь возможность заключить мир хотя бы с частью России…". Смешно, но немецкий генерал Гофман так и не захотел признать «доказательств» купленного им «выдатного историка» о существовании особой «украинской нации», а по-прежнему говорит о «русском народе»!

[Ruby Ludwig Valentin]

И что?
Поинтересуйтесь Баварским королевством. Была такая отдельная страна.
И что? Бавария это часть Дойчланд. Это знали все и всегда. Украина это часть России и рано или поздно (скорей рано) будет в составе России.

Германия была раздроблена на удельные княжества или маленькие королевства.
А чтобы присоединить Украину к России нужна воля народа или завоевательная война.
Воля народа есть в Донбассе - но это не вся Украина.
Украина идёт в Европу - вы хотите воевать с Европой? А может, вы атомную бомбу хотите применить?

генерал Гофман, начальник штаба Восточного фронта в 1926 году говорил в одном из своих послевоенных интервью: "В действительности Украина – это дело моих рук, а вовсе не плод сознательной деятельности русского народа. Я создал Украину для того, чтобы иметь возможность заключить мир хотя бы с частью России…". Смешно, но немецкий генерал Гофман так и не захотел признать «доказательств» купленного им «выдатного историка» о существовании особой «украинской нации», а по-прежнему говорит о «русском народе»!

Украина - не немецкий генерал, а наследница западных княжеств Киевской Руси.

[Не гость]

Глаголица использовалась на Руси довольно долго. Ещё царь Пётр читал на ней свободно. Просто история сильно подчищена.

То есть, доказательств у Вас нет.
На латыни тоже говорят и пишут. Это мертвый язык. Вот если бы Петр писал глаголицей, такой факт был бы гораздо интереснее и доказуемее.

Отправлено спустя 8 минут 36 секунд:

Украина идёт в Европу - вы хотите воевать с Европой?

Будет очень весело, когда Европа таки придет в Украину. Пока она не сделала ни шагу. Одни разговоры.
Пока Украина дойдет до Европы, от Евросоюза останутся отдельные государства.

Украина - не немецкий генерал, а наследница западных княжеств Киевской Руси.

Украина - государственное образование всего лишь со столетней самостоятельной историей.
В составе Росийской Империи были окраинные земли, отсюда и название.
Со времен существования Киевской Руси на этих территория были государства, к Российской империи имеющие весьма малое отношение. То есть никакой правопреемственности от западных, а точнее - южных русских княжеств.

[Ruby Ludwig Valentin]

Будет очень весело, когда Европа таки придет в Украину. Пока она не сделала ни шагу. Одни разговоры.
Пока Украина дойдет до Европы, от Евросоюза останутся отдельные государства.

Поживём - увидим...

Украина - государственное образование всего лишь со столетней самостоятельной историей.
Со времен существования Киевской Руси на этих территория были государства, к Российской империи имеющие весьма малое отношение. То есть никакой правопреемственности.

Украина - наследница Киевской Руси, даже если нет официального меморандума. Так исторически сложилось.
И Россия и Беларусь тоже.
А Киев существовал, когда Москвы ещё не было.

[Не гость]

Украина - наследница Киевской Руси, даже если нет официального меморандума. Так исторически сложилось.

Исторически сложилось так, что столица Руси вместе с княжеским двором при Князе Юрии Долгоруком была перенесена из Киева во Владимир.
А Киев в последтвии был покорен литовским княжеством, а позже был в составе Речи Посполитой.

Может быть Киев наследик Литовского княжества и Речи Посполитой тоже?
Преемсвенность то прервалась.
Собственно, выдумывать можно все, что угодно. Претендовать - тоже.
Но территории и государственность понятия абсолютно разные.
Государство с названием Украина было организовано ленинским правительством в годы гражданской войны. Вот и все наследство.
По чему на Украине сносят памятники основателю украинского государства? Да скорее позабыть факт своей короткой истории.
Один из ярких примеров, когда политика оказывает прямое давление на науку, чего на самом деле быть категорически не должно.
Сейчас Порошенко претенудет на то, что Анна Ярославна - королева Франции Агнесса - была украинкой, поскольку до замужества жила в Киеве. А вот ее папа Ярослав был до того как стать Киевским князем, еще князем в Ростове и Новгороде и заложил город Ярославль. Похоже, тоже украинский город?

[Ruby Ludwig Valentin]

А Киев в последтвии был покорен литовским княжеством, а позже был в составе Речи Посполитой.

Может быть Киев наследик Литовского княжества и Речи Посполитой тоже?
Преемсвенность то прервалась.

Конечно, украинская мова формировалась под влиянием польского языка.

Но территории и государственность понятия абсолютно разные.

Но имена-то славянские то остались. В России Владимиры, в Польше Влодзимержы, в Чехии! Владимиры.

Государство с названием Украина было организовано ленинским правительством в годы гражданской войны. Вот и все наследство.

Но у этого государства тысячелетняя предистория.

[Не гость]

Конечно, украинская мова формировалась под влиянием польского языка.

Украинская мова формировалась измышлизмами Луначарского. Это этот деятель сделал русскому и украинскому народу разные алфавиты.
Польский язык оказал влияние на язык жителей западных областей. Их диалект не является литературным украинским языком.
Центральные области говорят на суржике. Восточные на русском и южно-русских диалектах.
На литературном украинском пытаются говорить депутаты Рады, но сбиваются либо на нелитературный, либо на русский, либо на анрглийский, хорошо, что не на грузинский, идиш или иврит.

Но имена-то славянские то остались. В России Владимиры, в Польше Влодзимержы, в Чехии! Владимиры.

Так и родственность языков и генетику никуда не денешь. Если только уничтожить силой.

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Но у этого государства тысячелетняя предистория.

Предистория эта включает как Великорусскую историю, так и историю других государств, но не Украины как таковой.

[Ruby Ludwig Valentin]

Украинская мова формировалась измышлизмами Луначарского. Это этот деятель сделал русскому и украинскому народу разные алфавиты.

Но они ведь удобны! Удобнее яти -

белый бедный бледный бес
убежал беситься в лес
хреном с редькой пообедал

Польский язык оказал влияние на язык жителей западных областей. Их диалект не является литературным украинским языком.

Галицкая мова отличается от Киевско-Полтавского диалекта.
Русские казаки употребляют украинизмы.

Так и родственность языков и генетику никуда не денешь. Если только уничтожить силой.

Тут не то что Киевская Русь, целый панславянизм получается.

Предистория эта включает как Великорусскую историю, так и историю других государств, но не Украины как таковой.

История государств, в которые входила Украина с разными правами.
Потом, на Украине были свои гетманы, как удельные князья.

[nvd5]

Украина - не немецкий генерал, а наследница западных княжеств Киевской Руси.

Киевская Русь это и есть Русь IX-XII вв.
Так что Киевская Русь Хi века это масло масляное.
А кто чей наследник время покажет. ИМХО в конечном итоге католики будут жить под Польшей, а православные на Руси.
В перспективе никакой такой страны - Украина - просто не будет.

Отправлено спустя 16 минут 17 секунд:

Вот если бы Петр писал глаголицей, такой факт был бы гораздо интереснее и доказуемее.

Колхоз дело добровольное. Пётр читал глаголицей. Прилюдно. У городе

Вот если бы Петр писал глаголицей, такой факт был бы гораздо интереснее и доказуемее.

В школе Владимира (ум. в 1015 г.) изучали два славянских алфавита: 1) кириллицу, поднимавшуюся вверх, и 2) глаголицу, шедшую уже вниз, но бывшую при Владимире еще столь употребительной, что не изучать ее было нельзя, ибо имелось множество рукописей, написанных глаголицей. По свидетельству Стрыйковского (1582), это письмо Русь употребляла еще в его время.
https://history.wikireading.ru/209123

https://history.wikireading.ru/209123

Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:

История государств, в которые входила Украина с разными правами.

Какая Украина? Топоним Украина появился в XVII веке.
Украиной поляки называли Поднепровье - сиречь окраиной Ржечи Посполитой.
Никакой страны с таким названием не было.

[Не гость]

Кириллица, особенно после большевистской реформы больше подходит для чтения,

Это по той причине, что Вы по церковнославянски читать не умеете.
Луначарский хотел еще и латиницу хотел ввести. Насколько это удобно, хорошо помнят пользователи первых, еще нерусифицированных сотовых телефонов.

Наверное, помогла латинизация алфавита реформой Петра I.
Большевики вообще хотели перевести русский язык на латиницу, возможно, это приблизило бы русских к западным славянам и к Европе.

Так латинизацию Петр провел или ее хотел провести Луначарский?
Здесь стоит вспомнить тот факт, что любая реформа письменности выводит из обращения тексты написанные на языке, написанной до реформы.
По этой логике получается, что Кирилл и Мефодий могли быть не изобретателями, а реформаторами славянской письменности.
А тексты до нас просто не дошли. Тем более, что они были языческими и христианством нещадно уничтожались.

Обижаете армян и заодно грузин цепляете. Нехорошо.
Алфавит может быть любым.

Согласен. Кому то и бэйсик был как родной, кто то над программистами 1С смеется.
Здесь кто чему учился и кто к чему привык.

Отправлено спустя 19 минут 42 секунды:

Украина - это отдельная страна, выделившаяся из удельных княжеств Киевской Руси.

Как сказал президент Путин, Украина похожа на лоскуточное одеяло, поскольку разные области современного государства были присоеденены к ней в разное время при Советской власти. Ни одна область никогда не принадлежала только России со времен Киевской Руси. Ни одна.
Вот если бы Киев был столицей отдельного государства или даже удельного княжества в составе России на протяжении 1000 лет со времен Киевской Руси, о выделении из княжеств Киевско Руси можно было бы говорить.
А так приходится говорить о том, что Украинскую Республики выделили в отдельное государство большевики. На фронтах гражданской войны воевала, кстати. только одна Красная армия, а руководство ее было не в Киеве, и не в Одессе, и тем более не во Львове.

Отправлено спустя 4 минуты 52 секунды:

Украина это польское название Поднепровья - Южной России.

Сомнительная версия.
Приведу свою. После завоеваний Екатерины II в составе Российской империи были два региона - Малороссия и Новороссия.
В целом они назывлись окраинными землями. Отсюда и название - у края русской земли.
И никакое заимствование из польского здесь не при чем. Его не было.

Отправлено спустя 5 минут 26 секунд:

Украина - отдельная страна со своим языком и уже 20 лет как с суверенитетом.

Если быть точнее - не многим мене 100 лет.
Поскольку петроградские большевики создали сначала Украинскую и Белорусскую республику, а за тем создали СССР.
После языковой реформы Луначарского южнорусские диалекты были выделены в отельный украинский язык.
Деяние весьма насильственное и к хорошим результатам явно не приведшее. По той части, что на украинском языке на Украине не говорят.

Отправлено спустя 11 минут 42 секунды:

Но они ведь удобны! Удобнее яти -

Удобнее грамоту учить по азам и букам. А кто учит по арбузам и белкам, тот получает образование, оставаясь безграмотным.
Вы мне лучше объясните, за чем товарищ Луначарский "i дисятеричное" из русского языка убрал, а в украинском оставил?

Отправлено спустя 17 минут 18 секунд:

Галицкая мова отличается от Киевско-Полтавского диалекта.
Русские казаки употребляют украинизмы.

Галичина по той причине и отличается, что была в составе Австро-Венгерской империи.
А в основном русско-южные диалекты весьма схожи.
С продвижением по Украине на запад больше ощущается влияние западных языков, не только польского, но и румынского, и венгерского.
Тут как говорится, с кем поведешься от того и наберешься. В прямом смысле.

Потом, на Украине были свои гетманы, как удельные князья.

Извините. На всей ли территории Украины были гетманы? Или только на определенной ее части?
Опять же, все это имеет отношение к южному русскому казачеству, а никак не к Украине.
И все это называлось Запорожская Сечь, воссоединении которой с Россией и имело место быть при Хмельницком.
Что то я не слышал, чтоб современные украинские политики называл и его национальным героем.

Отправлено спустя 5 минут 32 секунды:

Тут не то что Киевская Русь, целый панславянизм получается.

Уважаемый. Панславизм - понятие чисто политическое и чисто современное.
И речь в нем идет об объединении государств, чье население преимущественно составляют славяне.
Пока к истории не имеет ровно никакого отношения.
А вот славянизм для ученых историков явление достаточно интересное, поскольку в дохристианские времена между славнами было весьма мало различий.

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:

А кто чей наследник время покажет. ИМХО в конечном итоге католики будут жить под Польшей, а православные на Руси.

А где же будут жить униаты?

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Колхоз дело добровольное. Пётр читал глаголицей. Прилюдно. У городе

У каком городе?
И чем этот навык в принципе отличается от чтения латыни?

Отправлено спустя 7 минут 26 секунд:

В школе Владимира (ум. в 1015 г.) изучали два славянских алфавита: 1) кириллицу, поднимавшуюся вверх, и 2) глаголицу, шедшую уже вниз, но бывшую при Владимире еще столь употребительной, что не изучать ее было нельзя, ибо имелось множество рукописей, написанных глаголицей. По свидетельству Стрыйковского (1582), это письмо Русь употребляла еще в его время.

А разве Петр I и Владимир Святой - современники?
С тем, что написано в данном посте, не поспоришь. Привезли при Владимире после принятия христианства болгарские книги, писанные на глаголице и начали их переписывать на свой, русский лад, кириллицей. Впрочем, названия явно условные, по тому как все перепутано. Поскольку грек Кирилл придумал глаголицу - использование греческих букв для написания славянских слов, а азбука, которая получила его имя к нему не имеет никакого отношения кроме того, что, согласно его же житиям, находясь в Крыму, он ее изучал по русскому евангелию.

[Ярослав Стебко]

Украина идёт в Европу - вы хотите воевать с Европой?

Вы знаете, не мешало бы, пока они не развернулись, потому как именно Европа готовит удар и было бы неплохо их упредить в развёртывании. И меня бесит что военные возможности насовать Европе есть, и в Европе об этом знают, а политического решения нет разговаривать с ублюдками с позиции силы.

А может, вы атомную бомбу хотите применить?

Зачем? хватит обычных вооружений.

Украина - не немецкий генерал, а наследница западных княжеств Киевской Руси.

Разве что территориально.

[nvd5]

И никакое заимствование из польского здесь не при чем. Его не было.

Оно было.
Карты Боплана - на них есть топоним Украина. До того такого топонима не было.
ИМХО - туповатый француз, не знающий польского и русского языков - слово "окраина" принял за топоним и отразил его на своей карте.
Оттуда и пошло название Поднепровье - Украина. Это было лет эдак за сто с гаком до воцарения Екатерины Великой.

[Ruby Ludwig Valentin]

Киевская Русь это и есть Русь IX-XII вв.
Так что Киевская Русь Хi века это масло масляное.
А кто чей наследник время покажет. ИМХО в конечном итоге католики будут жить под Польшей, а православные на Руси.
В перспективе никакой такой страны - Украина - просто не будет.

Есть страна и есть язык. Мова.
А русские тоже постепенно будут вразумляться, проникновение культур идёт.

Какая Украина? Топоним Украина появился в XVII веке.
Украиной поляки называли Поднепровье - сиречь окраиной Ржечи Посполитой.
Никакой страны с таким названием не было.

Вы отрицаете очевидное.

Отправлено спустя 8 минут 17 секунд:

Это по той причине, что Вы по церковнославянски читать не умеете.

Не умею.

Луначарский хотел еще и латиницу хотел ввести. Насколько это удобно, хорошо помнят пользователи первых, еще нерусифицированных сотовых телефонов.

Удобно. Поляки и чехи пишут латиницей и им удобно.

Так латинизацию Петр провел или ее хотел провести Луначарский?
Здесь стоит вспомнить тот факт, что любая реформа письменности выводит из обращения тексты написанные на языке, написанной до реформы.
По этой логике получается, что Кирилл и Мефодий могли быть не изобретателями, а реформаторами славянской письменности.
А тексты до нас просто не дошли. Тем более, что они были языческими и христианством нещадно уничтожались.

Пётр подогнал русские шрифты под латинские. Начертание буков. Сразу стало удобнее читать и писать.
На латиницу перейти проще, чем на кириллицу с латиницы. В России ещё в школе изучается иностранный язык с латинским письмом.
Латиница получается более универсальная.
Останавливает то, что масса литературы издана на кириллице - это огромное наследие.

Как сказал президент Путин, Украина похожа на лоскуточное одеяло, поскольку разные области современного государства были присоеденены к ней в разное время при Советской власти. Ни одна область никогда не принадлежала только России со времен Киевской Руси. Ни одна.

Русские удельные княжества при Киевской Руси тоже были как лоскутное одеяло.

А так приходится говорить о том, что Украинскую Республики выделили в отдельное государство большевики.

А Пушкина помните - Тиха украинская ночь...

Отправлено спустя 5 минут 42 секунды:

Вы знаете, не мешало бы, пока они не развернулись, потому как именно Европа готовит удар и было бы неплохо их упредить в развёртывании. И меня бесит что военные возможности насовать Европе есть, и в Европе об этом знают, а политического решения нет разговаривать с ублюдками с позиции силы.

Ублюдки - это левые белые клоуны. А звёздные войны будут продолжаться.

[Не гость]

Карты Боплана - на них есть топоним Украина. До того такого топонима не было.
ИМХО - туповатый француз, не знающий польского и русского языков - слово "окраина" принял за топоним и отразил его на своей карте.
Оттуда и пошло название Поднепровье - Украина. Это было лет эдак за сто с гаком до воцарения Екатерины Великой.

Иллюстрацию можно? Так Ваш нелепый ответ выглядел бы немного краше.
Может, Боплан и государство с таким названием создал?
"Согласно основной версии, распространённой в академической среде (в том числе и самой Украины), название «Украина» происходит от древнерусского слова «оукраина» — приграничная область, земля у края княжества (тогда как слово «окраина» имело значение территории по краям всего княжества)). Слово «украина» изначально применялось к разным приграничным землям Киевской Руси и русских княжеств. В этом значении этимология слова Украина рассматривается у российских, а также у наиболее влиятельных украинских и западных учёных, таких как Орест Субтельный, Пол Магочий, Омельян Прицак, Михаил Грушевский, Иван Огиенко, Пётр Толочко и других. Её указывают как основную Энциклопедия украиноведения и Этимологический словарь украинского языка.
Слово оукраина существовало со времён Киевской Руси — как минимум, с XII века. Впервые упоминается в Ипатьевской летописи под 1187 годом в связи со смертью в Переяславской земле князя Владимира Глебовича («о нем же ѹкраина много постона»), позднее — в летописях 1189 и 1213 годов (Галицко-Волынская летопись). Эти упоминания относились к окраинным территориям Переяславского (Посульская оборонительная линия[11]), Галицкого и Волынского княжеств. С того времени и почти до XVIII века в письменных источниках это слово употреблялось в значении «пограничные земли», без привязки к какому-либо определённому региону с чёткими границами, в том числе и далеко за пределами территории современной Украины, к примеру «псковская украина», «окская украина»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Украина_(топоним)

Отправлено спустя 8 минут 29 секунд:

Есть страна и есть язык. Мова.

Не надо путать название исторической области с названием государства. Подобная ошибка влечет за собой ряд других, иногда более серьезных.
Про мову писал уже. Литературный украинский язык был сформирован Луначарским и как разговорный не использовался.
Во всяком случае, до марта 2014 года, когда пользование языкм стало навязываться насильственными методами.

А русские тоже постепенно будут вразумляться, проникновение культур идёт.

ЛИчно я пока наблюдаю только разделение культур. И прослеживается оно уже не первую сотню лет.
Вразумяться ли русские? Вряд ли. Поскольку они не являются инициаторами разделения, а значит разум еще не теряли.
А потерять разум легко сами знаете из-за чего.

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:

А звёздные войны будут продолжаться.

К сожалению, да. Пока кто-нибудь не победит окончательно. Но до этого еще далеко.

[Ruby Ludwig Valentin]

Не надо путать название исторической области с названием государства. Подобная ошибка влечет за собой ряд других, иногда более серьезных.

Так подарили суверенитет исторической области и она стала государством.
Раньше она была группой автономных княжеств.
И ещё во времена Пушкина она была страной - в ней был гетман - вспомните Тиха Украинская ночь...

Про мову писал уже. Литературный украинский язык был сформирован Луначарским и как разговорный не использовался.
Во всяком случае, до марта 2014 года, когда пользование языкм стало навязываться насильственными методами.

Литературный украинский язык - это Киевско-Полтавский диалект. Это я слышал от украинца.
В Галичине совй диалект, в нём больше польских слов, Галичина ближе была связана с Польшей и с Европой.
Львов готический город, европейской застройки.
Русские города обходятся барокко.

Вразумяться ли русские? Вряд ли. Поскольку они не являются инициаторами разделения, а значит разум еще не теряли.

Русские вообще не хотят пользоваться разумом. Разве что в столице индивиды. Я про масонский разум.

К сожалению, да. Пока кто-нибудь не победит окончательно. Но до этого еще далеко.

Окончательно не победит никто. Фирма не погасит звёзды фирмы.

[Не гость]

Раньше она была группой автономных княжеств.

Раньше - это до того как?

Литературный украинский язык - это Киевско-Полтавский диалект.

Вы сами противоречий не замечаете в своем утверждении.
Диалект не может быть литературным языком. В принципе. Не только в украинском языке но и вообще.
Я не буду отрицать, что говор центральных областей Украины лег в основу современного украинского литературного языка, но термин киево-полтавский диалект вызывает явное сомнение. Не подскажете источник? Это часом не Киево-Печерская лавра?

Это я слышал от украинца.

Это уже многое объясняет. А украинец из какого города? И есть ли у него лингвистическое образование?

В Галичине совй диалект, в нём больше польских слов, Галичина ближе была связана с Польшей и с Европой.

Если судить по Вашим же меркам, то Галичина - наследница Австро-Венгерской империи.

Отправлено спустя 5 минут 16 секунд:

Русские вообще не хотят пользоваться разумом. Разве что в столице индивиды. Я про масонский разум.

Ааа... Так с этого и надо было начинать...
Если Вы про масонский разум, то русским этого добра и задаром не надь, и за деньги не надь. Такого добра у самих хватает.
Вместо своей чужую голову не пришьешь. Хотя некоторые это и стараются сделать. В смысле жить чужим масонским разумом.

[nvd5]

Иллюстрацию можно?

Я разговариваю с человеком нахальным. Вы взялись за тему, по которой мало что знаете.
Я Вам должен приводить карты Боплана? Вы про них первый раз слышите?
Вот почитайте для начала.
http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Bop ... ml?id=1591
http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Bop ... tml?id=189

Слово оукраина существовало со времён Киевской Руси — как минимум, с XII века.

Мы речь ведём о топониме.

[Ruby Ludwig Valentin]

Диалект не может быть литературным языком. В принципе. Не только в украинском языке но и вообще.
Я не буду отрицать, что говор центральных областей Украины лег в основу современного украинского литературного языка, но термин киево-полтавский диалект вызывает явное сомнение. Не подскажете источник? Это часом не Киево-Печерская лавра?

И тем не менее это факт. Диалект приняли за основу литературного языка.

Это уже многое объясняет. А украинец из какого города? И есть ли у него лингвистическое образование?

Из Киева. Тогда он был студент-историк.

Если судить по Вашим же меркам, то Галичина - наследница Австро-Венгерской империи.

Львов. Лемберг.

Ааа... Так с этого и надо было начинать...
Если Вы про масонский разум, то русским этого добра и задаром не надь, и за деньги не надь. Такого добра у самих хватает.
Вместо своей чужую голову не пришьешь. Хотя некоторые это и стараются сделать. В смысле жить чужим масонским разумом.

Русские по натуре бездельники. А масоны - это самосовершенствование и дисциплина.

[nvd5]

Вы отрицаете очевидное.

Какое очевидное? Мне лично очевидно, что Украина идёт к распаду. Скоро не будет такого государства. Обсуждать тему Украины бессмысленно. Украина уже труп. Оный труп гальванизируют - придавая ему вид живого существа - мериканьцы через МВФ.
Нету такой страны.Кончилась пару лет назад.

[Ruby Ludwig Valentin]

Какое очевидное? Мне лично очевидно, что Украина идёт к распаду. Скоро не будет такого государства. Обсуждать тему Украины бессмысленно. Украина уже труп. Оный труп гальванизируют - придавая ему вид живого существа - мериканьцы через МВФ.
Нету такой страны.Кончилась пару лет назад.

Не дождётесь. Украина капитальная страна. МВФ не зря не даёт кредиты - чтобы их не прощать потом. А МВФ кредиты не прощает.
Украине нужны европейские технологии, с ними страна поднимется за 10-20 лет.
Естественно, когда сломали советскую экономику, наступил кризис.
Но человеческий материал на Украине качественный.

[Не гость]

Я разговариваю с человеком нахальным.

Нет. С любознательным.
Подкреплять свои собственные изыски другими источниками не возброняется, но приветсвуется.

Вы взялись за тему, по которой мало что знаете.

Может быть и маловато. Но это лучше, чем совсем ничего, как Вы.

Мы речь ведём о топониме.

Вы, вероятно, не удосужились пройти по ссылке. Видимо, боитесь происков американской пропаганды. А ведь там в названии статьи указано - Украина (топоним).

Я Вам должен приводить карты Боплана? Вы про них первый раз слышите?

Представьте себе. И, возможно, не я один. Ведь Боплан не Филипп Киркоров, чтоб его все знали.
Если топоним Украина встречается на его картах, то это никак не свидетельствует, что именно он его и придумал.
Использовал то, что применяли люди, которые ему об этом рассказывали - местные или соседи.
Польскую версию происхождения данного топонима я от Вас пока не услышал.

Отправлено спустя 19 минут 5 секунд:

Вот почитайте для начала.

Читать не стал. Карт не увидел. Их и не было, надо понимать. Во всяком случае, я так понимаю, что сами Вы их не видели.
Из первого абзаца понял, что их и не было. Было "Описание Украины" - письменный труд, а не картографический.
Это не по тому, что я тупой. Это по тому, что Вы так относитесь к оперируемому Вами материалом.
Не могли бы Вы предоставить ссылку на этот труд на оригинальном языке написания? Уж очень интересно посмотреть хотя бы название в оригинале.
А в оригинале оно называлось «Описание стран Королевства Польши, простирающихся от пределов Московии, вплоть до границ Трансильвании», «Description des contrées du Royaume de Pologne, contenues depuis les confins de la Moscowie, insques aux limites de la Transilvanie. Par le Sieur de Beauplan».
Как видите, никакой Украины.
С произведениями иностранцев надобно быть всегда осторожнее - переводчики бывают разные и не лишают себя оригинальности.
Так что пока Вы никак не доказали, что сам Боплан пользовался именно термином "Украина". Скорее наоборот - он его не знал.

А вот и сама карта. Слово "Украина" на ней самой не присутствует ни в каком виде.
Слово "Украина" присутствует на прифотошопленном нашими современниками рисунке. Поскольку на разных изображениях карты подобный рисунок присутствует в разном виде.
Так что в данном конкретном случае лично Вы явились жертвой происков американской пропаганды. Другого вывода я сделать не могу. Извините.

Отправлено спустя 1 час 49 минут 32 секунды:

Не умею.

Я вот тоже по китайски читать не умею. Но китайцам иероглифы удобнее азбуки. Привыкли.

[nvd5]

А ведь там в названии статьи указано - Украина (топоним).

Мне читать статьи без надобности. Я это всё прочёл 22 раза давным давно. Это Вы для себя открытия делаете.

Читать не стал. Карт не увидел. Их и не было, надо понимать.

Не о чем разговаривать.

Слово "Украина" присутствует на прифотошопленном нашими современниками рисунке.

Рисунок не современный. Он был на карте Боплана. Надпись отредактирована - у Боплана Ukranie, а тут Uktaina.
Боплан перепутал слово "пограничье" - "украина" с топонимом и ещё исказил его.
Нынешние украинские "историки" мягко поправили покойного француза.

Отправлено спустя 17 минут :

Не дождётесь. Украина капитальная страна.

Ку-ку, Грыня.

От страны одни развалины. Долги платить нечем - МВФ даёт деньги только на уплату долгов, чтоб дефолт не объявлять. Это и есть гальванизация трупа.
Как только будет объявлен дефолт - слезайте, приехали.

[Не гость]

Я это всё прочёл 22 раза давным давно. Это Вы для себя открытия делаете.

Вюю Википедию? 22 раза? Не смешите меня. Это же "мериканская пропаганда"!

Отправлено спустя 19 минут 42 секунды:

Рисунок не современный. Он был на карте Боплана.

Уважаемый. О чем Вы говорите? Вы же ни привели карту с рисунком.

Как по Вашему, какой из рисунков древнее?

Отправлено спустя 21 минуту 35 секунд:

Надпись отредактирована - у Боплана Ukranie, а тут Uktaina.

Сначала надо разобраться, где взять оригинал надписи Боплана.
Может "Vkraina", приведенная на одном из рисунков?
Все это изыски современных фотошоперов, которые пытаются помочь современным украинским изторикам переписать изторию на новый лад.
Все это современные фальсификации, тщетно пытающиеся доказать, что Великую Украину поработило маленькое Польско-Литовское княжество.

[nvd5]

Вюю Википедию?

Материалы по Украине. Участвую в хохлосрачах с 2004 года. До недавнего времени - очень интенсивно. с 2014 - этот вопрос меня перестал сильно интересовать. Крым в России.

Вы же не привели карту с рисунком.

Да сколько угодно.



Отправлено спустя 4 минуты 56 секунд:
Вот как писал Боплан. Он первый на карте употребил топоним UKRANIE

ГИЛЬОМ ЛЕВАССЕР ДЕ БОПЛАН

ОПИСАНИЕ УКРАИНЫ

LA DESCRIPTION D'UKRANIE

ОПИСАНИЕ УКРАИНЫ ОТ ПРЕДЕЛОВ МОСКОВИИ ДО ГРАНИЦ ТРАНСИЛЬВАНИИ, СОСТАВЛЕННОЕ

Гильомом Левассер-де-Боплан.

Перевод со второго французского издания 1660 года.
http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Bop ... tml?id=189