История русско-украинских отношений начиная (условно) от 2014г. (для курсовой, не обсуждение). ⇐ Новейшее время

[Gosha]

Что думаю, то и пишу. У нас в стране свобода слова - по Конституции.

В мире ничего не ново, было всё уже не раз…
Налегли на ридну мову хлопцы буйные сейчас,
Почему-то вдруг решив, что за ними – правда,
И - давай других «месить»! - правых и не правых.
С озлоблённым видом, с битой, с зажигалками в руках,
Словно дикие бандиты - без раздумий в головах.
«Ах, ты - русский (жид, поляк) – получи по морде!
Примут нас в Европу так, (обещали, вроде),
Если будем жечь людей, здания громить,
Станут в сводках новостей нас они хвалить,
Денег, правда, не дадут, кризис им мешает,
Но в каком-нибудь году сказку обещают,
Чистоту, уют, житьё как у них, зарплаты,
Европейское жилье – вместо старой хаты...».

[Ruby Ludwig Valentin]

В мире ничего не ново, было всё уже не раз…
Налегли на ридну мову хлопцы буйные сейчас,
Почему-то вдруг решив, что за ними – правда,
И - давай других «месить»! - правых и не правых.
С озлоблённым видом, с битой, с зажигалками в руках,
Словно дикие бандиты - без раздумий в головах.
«Ах, ты - русский (жид, поляк) – получи по морде!
Примут нас в Европу так, (обещали, вроде),
Если будем жечь людей, здания громить,
Станут в сводках новостей нас они хвалить,
Денег, правда, не дадут, кризис им мешает,
Но в каком-нибудь году сказку обещают,
Чистоту, уют, житьё как у них, зарплаты,
Европейское жилье – вместо старой хаты...».

Этот стих что, КГБ сочинил?
На Украине выросло поколение постперестроечных, перестройка подтянулась.
Хотят жить богато, не прозябать в нищете.

А стихи

немытая россия,
страна господ, страна рабов...

[Gosha]

немытая россия, страна господ, страна рабов...

Лермонтов уезжал обиженный на Кавказ. Не шали! Что ему сделала плохого Неумытая Россия?

[Ruby Ludwig Valentin]

Паны - другие господа.
Кроме того поляки присоединились к французским месье во время наполеоновской кампании.
И украинцы присоединятся. Сначала западные, позже - остальные.
И Москву деревянную сожгли и с тех пор русские месье в каменной Москве живут.

[Gosha]

Кроме того поляки присоединились к французским месье во время наполеоновской кампании.

Вы позабыли о 1612 годе тогда поляки Москву тоже пожгли, да украинские голодранцы казачки пришли на Москву за ЗИПУНАМИ. Потом друг Мазепа появился продал Шведам Украину.

[Ruby Ludwig Valentin]

Неудивительно. Галичане - те же немцы.
Львов был т польский и в Австро-Венгерской Империи.
Город наполовину готический.
А ещё при Гитлере была частная собственность.
В Москве тоже засели фашисты.
Те же парады сотнями тысяч, только лозунги советские.
Национал-социализм напоминал обычный социализм, только был для одной нации.
Немцы пошли Апокалипсисом, сравниться с ними могла разве что русская столица - в метрополии было всё.
Поэтому не судьба была взять Москву, организационную силу.
Но в войну погибло втрое больше русских, чем немцев.

[Gosha]

Те же парады сотнями тысяч, только лозунги советские.

След один Еврейский - Путч 1917 в России и в Германии в 1933 году

[Ruby Ludwig Valentin]

След один Еврейский - Путч 1917 в России и в Германии в 1933 году

Евреи - сержанты, народ, обжигающий кирпичи в Египте.
Пасху отмечает еврейский господин, вышедший из Египта в Землю Обетованную.
В христианской традиции есть и Ветхий и Новый Завет.
Причём христианские иерархи утверждали неоднократно, что борьба за использование Нового Завета без Ветхого - ересь.

[Gosha]

Причём христианские иерархи утверждали неоднократно, что борьба за использование Нового Завета без Ветхого - ересь.

Ересь вся Мыслительная деятельность Евреев от Библии до Капитала, от Маркса до Ленина. Ересь - это извращение мысли.

[Ruby Ludwig Valentin]

Ересь вся Мыслительная деятельность Евреев от Библии до Капитала, от Маркса до Ленина. Ересь - это извращение мысли.

А всё-таки она вертится! (Атеист Галилео Галилей)

[Samuel]

Поляки - зап. славяне, литва - балтийская группа.
Латинская церковь - католики.
Латинские слова - например пропозиция - предложение.

Литовцы - это балтийский народ, родственный германским народам и менее родственный славянским народам.

[Не гость]

Литовцы - это балтийский народ, родственный германским народам и менее родственный славянским народам.

Это с какой стороны - по языку или генетически? Аргументируйте.

[Samuel]

Это с какой стороны - по языку или генетически? Аргументируйте.

С любой стороны. Литовцы дальше от славян, чем от народов германского происхождения. Язык литовцев - это вовсе не славянский язык. По традициям литовцы далеки от славян, хотя, безусловно, без влияния славян, как соседнего этноса, не обошлось.

[Не гость]

С любой стороны. Литовцы дальше от славян, чем от народов германского происхождения. Язык литовцев - это вовсе не славянский язык. По традициям литовцы далеки от славян, хотя, безусловно, без влияния славян, как соседнего этноса, не обошлось.

Уважаемый, больше нигде и никогда не пишите о том, что у Вас лингвистическое образование. Не позорьтесь.
Наряду с латышским, прусским и ятвяжским литовский восходит к прабалтийскому языку.
Прабалти́йский язы́к (лит. baltų prokalbė, латыш. baltu pirmvaloda), также протобалти́йский язы́к (лит. prabaltų kalba, латыш. pirmbaltu valoda), общебалти́йский язы́к (латыш. baltu kopvaloda) и балти́йский язы́к — праязык, от которого произошли балтийские языки. Прабалтийский язык являлся потомком праиндоевропейского. Никаких письменных памятников прабалтийского языка не существует, поэтому язык был восстановлен на основании сравнения достоверно засвидетельствованных балтских и других индоевропейских языков. Существует гипотеза, согласно которой прабалты и праславяне пережили период общности, и реконструируется прабалтославянский язык, который позднее распался на праславянский и прабалтийский. (Википедия)
Это официальная версия. Германцы по ней, как видно и рядом не стояли.
Что было на самом деле?
На самом деле на западном побережье балтики смешались славяно-арии и финно-угры. От этого смешения произошли современные прибалты - литовцы и латыши. Это доказывается генетически. От этого смешения произошли и литовский и латышский язык.
Никаких германцев на западе балтики не было вплоть до последних северных походов тевтонцев. Это уже конец XV столетия. Литовцы, как этнос, на тот момент уже были сформированы.
Никакого родства между немецким и литовским языками не существует. Разве что оба относятся к индоевропейской группе по той причине, что произошли от праиндоевропейского языка. Славянские языки к нему наиболее близки. Германский - смешение праиндоевропейского и кельтского, Литовский - праиндоевропеского и финно-угорского.
Таким образом, литовцы ближе всего к финнам, эстонцам, карелам и мордве, потом уже к славянам. И уж в самую последнюю очередь к германцам.
Все это подтверждается генетикой. И историей.

[Ruby Ludwig Valentin]

Никаких германцев на западе балтики не было вплоть до последних северных походов тевтонцев. Это уже конец XV столетия. Литовцы, как этнос, на тот момент уже были сформированы.

Корона была германская. В том числе в России позже, начиная от Петра I.

[Не гость]

Корона была германская. В том числе в России позже, начиная от Петра I.

Не с Петра I, а с Петра III. Он был пруссом. А пруссы были онемеченные во время тевтонских походов славянами. Генетические славяне, говорившие на немецком языке.На то она и Пруссия, или Порусье - то, что осталось после Руси.
Разница между восточными и западными славянами в генетике прослеживается до сих пор. Восточные немцы ближе к славянам, чем западные.
Что касается Литвы, то она никогда не входила ни в какое Германское государство. Была либо самостоятельным государством, либо объединялась с Польшей, либо в составе Российской Импереии и в составе СССР.
А что значит германская корона? Да, ровным счетом ничего. Разве что рисунок.
Корона Германской империи — неосуществлённый проект создания короны для монархов Германской империи, провозглашённой в 1871 году после объединения Германии.
В 1871 году был разработан эскиз и деревянная модель новой имперской короны. В основу дизайна короны была положена модель Короны Священной Римской Империи, что должно было подчеркнуть преемственность Германской империи от Священной Римской Империи. По неизвестным причинам корона по разработанной модели так и не была изготовлена, а деревянная модель находилась в фамильном музее Гогенцоллернов во дворце Монбижу в Берлине до Второй мировой войны. Во время войны деревянная модель была безвозвратно утрачена. Несмотря на то, что корона Германской империи так и не была изготовлена, дизайн разработанной модели использовался в геральдической символике империи с 1871 до 1918 года (момента отречения кайзера Вильгельма II) — в качестве геральдического знака, в гербе империи и личном штандарте кайзера.
Рисунок короны Германской империи используется в качестве эмблемы немецкой монархической группировкой.
Не надо Германию возвеличивать больше, чем она того заслуживает. Это достаточно новое государственное объединение. А если брать во внимание не столь отдаленное прошлое то и вовсе получаются девяностый год прошлого века.

[Ruby Ludwig Valentin]

Не с Петра I, а с Петра III. Он был пруссом. А пруссы были онемеченные во время тевтонских походов славянами. Генетические славяне, говорившие на немецком языке.На то она и Пруссия, или Порусье - то, что осталось после Руси.

Пруссы как и Прибалты управлялись немцами. Они и построили города в готическом стиле.

Разница между восточными и западными славянами в генетике прослеживается до сих пор. Восточные немцы ближе к славянам, чем западные.

Это интересно. Я, например, знаю факт что славянские Боги - немецкой крови.

А что значит германская корона? Да, ровным счетом ничего. Разве что рисунок.

Германские удельные княжества просуществовали несколько веков.

[Не гость]

Это интересно. Я, например, знаю факт что славянские Боги - немецкой крови.

Вы сначала разберитесь, что такое немецкая кровь.
Немцы - наполовину кельты и на треть славяно-арии.
Формирование германских племен началось при завоевании Галлии Цезарем. Много галлов ушло за Рейн. Они то и послужили основой Германских племен, смешавшись с менее многочисленными местными славянами. Такое Германское племя, как Франки, вернулись в Галлию и образовали Франксое государство. Галлы на тот момент смешались с романами, что генетически одно и тоже, разница в языке.
Так что народы материковой Европы достаточно молоды, чего нельзя сказать о некоторых островитянах. Шотландцы и Ирланцы сохранили свою кельтскую генетику практически в чистом виде до сих пор.
А гитлеровская теория о расовом превосходстве - блеф чистой воды. По той причине, что кельты к индоариям не имеют никакого отношения. А вот славяне и индийские брахманы - генетические родственники.

Отправлено спустя 4 минуты 24 секунды:

Германские удельные княжества просуществовали несколько веков.

Ну по чему же удельные княжества? Пруссия была королевством, а Австрия - герцогством. Саксония в различные этапы своей истории имела разные статусы и географическое положение.
Ничто не вечно под луной. Особенно во времена междоусобных феодальных войн.

[Ruby Ludwig Valentin]

Немцы - наполовину кельты и на треть славяно-арии.
Формирование германских племен началось при завоевании Галлии Цезарем. Много галлов ушло за Рейн. Они то и послужили основой Германских племен, смешавшись с менее многочисленными местными славянами. Такое Германское племя, как Франки, вернулись в Галлию и образовали Франксое государство. Галлы на тот момент смешались с романами, что генетически одно и тоже, разница в языке.
Так что народы материковой Европы достаточно молоды, чего нельзя сказать о некоторых островитянах. Шотландцы и Ирланцы сохранили свою кельтскую генетику практически в чистом виде до сих пор.
А гитлеровская теория о расовом превосходстве - блеф чистой воды. По той причине, что кельты к индоариям не имеют никакого отношения. А вот славяне и индийские брахманы - генетические родственники.

Что за чепуха!
Германцы отдельная группа народов.
Немцы родственны франкам и состояли даже в едином франко-германском государстве при Меровингах.
Они прибыли с востока при великом переселении народов.
Римляне родственны германцам, но другой народности.
Рим был завоёван варварами.
При Карле Великом была создана новая империя франков с входящими в неё германцами.
Значение Рима уменьшилось - Рим стал духовной столицей, Папской столицей.

Генетическая карта Европы

[Не гость]

Немцы родственны франкам и состояли даже в едином франко-германском государстве при Меровингах.

Франки - германское племя, вернувшееся в Галлию из-за Рейна и вновь покорившее галлов.

Они прибыли с востока при великом переселении народов.

Кто они - немцы или франки? Что было раньше - Великое переселение народов или завоевание Галлии римлянами?

Отправлено спустя 59 секунд:

Римляне родственны германцам, но другой народности.
Рим был завоёван варварами.

А варвары они по национальности, извините, кто?

За картинку спасибо. Очень наглядно. Особенно родстванность литовцев и германцев. Да и однородство немецкой крови тоже.
Единственное, что к ней можно добавить, то тысячу лет она выглядела бы несколько иначе, а две тысячи лет совсем по другому. По той причине, что гаплогруппы меньше перемешаны с продвижением в глубь веков.

[Ruby Ludwig Valentin]

Франки - германское племя, вернувшееся в Галлию из-за Рейна и вновь покорившее галлов.

Не вернувшееся, я вторгшееся

Кто они - немцы или франки? Что было раньше - Великое переселение народов или завоевание Галлии римлянами?

Римляне - Юлий Цезарь - завоевал Галлию, а позже было нашествие варваров, в том числе франков, которые и стали господствующим племенем на территории Франции.

А варвары они по национальности, извините, кто?

Франки и германцы. Основатели варварских королевств.

[Не гость]

Не вернувшееся, я вторгшееся

Уважаемый. Не надо меня поправлять. Или Вы хотите со мной поспорить?
Повторюсь. При завоевании Галлии Цезарем часть галлов ушла за Рейн, смешались там со славянами.
Франки - как раз те из галлов-германцев, которые вернулись в Галлию. Да, это было вооруженное вторжение.
Если Вы хотите оспорить точку зрения, назовите гаплогруппу, которая отличает германцев от других народов.

[Ruby Ludwig Valentin]

Повторюсь. При завоевании Галлии Цезарем часть галлов ушла за Рейн, смешались там со славянами.

за Рейном были германцы, а славяне были 1000 км восточнее.

Франки - как раз те из галлов-германцев, которые вернулись в Галлию. Да, это было вооруженное вторжение.

франки - отдельное германское племя.
вы слышали о Нибелунгах?

Если Вы хотите оспорить точку зрения, назовите гаплогруппу, которая отличает германцев от других народов.

смотрите генетическую карту европы, которую я опубликовал двумя постами выше.
там перечислены все гаплогруппы и отдельно выделены германские.
германцы - не славяне и не кельты.

[Не гость]

за Рейном были германцы, а славяне были 1000 км восточнее.

Вы там были?
На Эльбе жили полабские славяне в то время, когда никаких германцев и в помине не было.
От Люксемурга(между Бельгией и Германие) до Праги (столица Чехии - славянского государства) - всего 600 км. По Сибирским меркам это - не расстояние.

Отправлено спустя 8 минут 35 секунд:

там перечислены все гаплогруппы и отдельно выделены германские.
германцы - не славяне и не кельты.

Согласен. Это смешение галлов-кельтов - R1b, скандинавов - I1, и славян - R1a. Плюс менее значительных(по проценту) гаплогрупп.
Никакой чистой немецкой нации никогда не было, тем более арийской.
Ни одна из гаплогрупп не является германской изначально.

[Samuel]

Существует гипотеза, согласно которой прабалты и праславяне пережили период общности, и реконструируется прабалтославянский язык, который позднее распался на праславянский и прабалтийский. (Википедия)
Это официальная версия. Германцы по ней, как видно и рядом не стояли.

Вы не обратили внимание на слово гипотеза. Это лишь гипотеза. Предположение. И предположение некоторых ученых. Вероятно, российских. Вероятно, речь идёт о русских националистах, коих сейчас чрезвычайно много.