История русско-украинских отношений начиная (условно) от 2014г. (для курсовой, не обсуждение).Новейшее время

1914 год и далее без остановок
Не гость
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: История русско-украинских отношений начиная (условно) от 2014г. (для курсовой, не обсуждение).

Сообщение Не гость »

Gosha:
27 май 2017, 20:45
Для Рима Христианство было Еврейской местью - типа Мистериальным расшатыванием религиозных устоев или Катакомбным брожением умов.
Примерно это я и хотел услышать, то есть прочитать.

Отправлено спустя 12 минут 42 секунды:
Gosha:
27 май 2017, 20:45
Насчет мелодий и лозунгов ЕВРЕИ мастаки,
Мелодию интернационала написал Пьер Дегейтер. По национальности - фламандец. По социальному происхождению - рабочий.
Впрочем, это никак не умаляет таланта евреев использовать себе во благо чужие таланты.
Талант, кстати, это не только выдающиеся способности, но и единица массы и счётно-денежная единица, использовавшаяся в античные времена в Европе, Передней Азии и Северной Африке.

Реклама
Samuel
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 11364
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: История русско-украинских отношений начиная (условно) от 2014г. (для курсовой, не обсуждение).

Сообщение Samuel »

Gosha:
21 май 2017, 13:02
краина стала Украиной, когда она была отторгнута от Руси в конце XIV века Литвой времена Ягайло и Мансура Киятовича Мамая - 1380-1391 годы.
Во времена 14 века уже не было никакой Руси... Лишь некая свобода Руси теплилась на севере в Новгороде. Вся Русь, кроме Новгорода, стала землей монголо-татаров. А Литва и Польша захватили эти земли тогда, когда власть монголов ослабела - в 14 веке н.э. Именно при Литве и Польше и при Речи Посполитой началось образование из некоторых племен бывшей Руси украинского народа и белорусского народа. И оба этих народа к 16 веку образовались. Напротив, навостоке на землях вокруг Москвы образовался частично славянский народ, говоривший на славянском языке (на его особом диалекте) - на образование этого народа сильнейшее влияние оказали не только славяне-колонисты из земель бывшей Руси, но и татары, монголы и особенно финно-угры. Но это не касается техземель, которые были присоединены к Москвоии лишь в 15-16 веке. Например, в землях Новгорода и Пскова (особенно Пскова) сильнейшее влияние на образование этноса, проживавшего там тогда и сейчас живущего там, оказали не только финно-угры, но больше даже вовсе не славянское племя русь и прочие скандинавы, а потом уже и славяне, которые ассимилировали русь, финно-угров и других, так как славян было несколько или намного больше там.

Не гость
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: История русско-украинских отношений начиная (условно) от 2014г. (для курсовой, не обсуждение).

Сообщение Не гость »

Samuel:
30 май 2017, 12:29
Во времена 14 века уже не было никакой Руси... Лишь некая свобода Руси теплилась на севере в Новгороде. Вся Русь, кроме Новгорода, стала землей монголо-татаров.
Разве князь Александо Невский не ездил в орду за ярлыком на новгородский престол? Ездил.
Незнание такого факт говорит о том, что Вы плохо владеете вопросом, который хотели осветить.
Так что Вы грубо искажаете факты. Русь была, но она находилась в зависимости от татар.
Если переводить на современную терминологию, входила в орду на правах автономии.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 31
Всего сообщений: 18626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История русско-украинских отношений начиная (условно) от 2014г. (для курсовой, не обсуждение).

Сообщение Gosha »

Samuel:
30 май 2017, 12:29
Во времена 14 века уже не было никакой Руси...
Самуэль вы правы на Руси - Руси не было, по одной причине существовали Великие княжения Киевское и Владимирское, состоявшие из отдельных удельных княжений и Новгородских земель, летописи называют все это не Русью, а Русской землей, чаще Киевские земли и Владимирские земли.

Приведу еще одно заявление по поводу принадлежности Руси: Заместитель главы администрации президента Украины Дмитрий Шимкив обвинил российского лидера Владимира Путина в том, что он попытался ввести в заблуждение французов, назвав королеву Анну Ярославну русской. Об этом он написал на своей странице в Facebook. «Мои дорогие друзья из Франции, президент России Путин сегодня пытался сбить вас с толку. Анна Киевская, королева Франции родом из Киева, а не из Москвы (на тот момент Москвы еще не было)», - написал Шимкив. По его словам, украинская община во Франции чтит память Анны в Санлисе, где она основала монастырь. Замглавы администрации украинского президента также отметил, что Реймское Евангелие, которое ранее использовали во Франции во время церемонии коронаций королей, изначально принадлежало Анне. Книгу княжна получила от своего отца Ярослава Мудрого. В понедельник, 29 мая, Путин и президент Франции Эммануэль Макрон посетили открытие выставки в Версале, которая посвящена визиту Петра I во Францию в 1717 году. Во время церемонии президент РФ отметил, что французско-русские отношения начались еще до приезда Петра I. По его словам, это произошло после брака княжны Анны и Генриха I в 1051 году.

Вот здесь Дмитрий Шимкив ошибается так как поголовно все Киевские и прочие Великие и Малые князья именовали себя именно русью, точно также французы называли себя франками, страна была не Франция, а Франкония. Так что В.В. Путин озвучил исторически верную версию Анна Ярославна дочь Великого князя Киевского прибыла в Париж от руси, от Игорева рода руського.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Samuel
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 11364
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: История русско-украинских отношений начиная (условно) от 2014г. (для курсовой, не обсуждение).

Сообщение Samuel »

Gosha:
30 май 2017, 16:07
Вот здесь Дмитрий Шимкив ошибается так как поголовно все Киевские и прочие Великие и Малые князья именовали себя именно русью, точно также французы называли себя франками, страна была не Франция, а Франкония. Так что В.В. Путин озвучил исторически верную версию Анна Ярославна дочь Великого князя Киевского прибыла в Париж от руси, от Игорева рода руського.
Да, они и были русью, но не нынешними русскими. Те древние лидеры нынешних земель Украины и Беларуси и Новгородских земель и людей, живущих там, были не русскими и не украинцами, а русью - людьми явно со скандинавскими корнями (хотя уже в 11 веке они начали перемешиваться со славянами). Путин имел в виду, что те люди, которые себя именовали русью в 11 веке, потом стали предками некоторых украинцев и русских. Тем не менее, по территории Украина имеет гораздо больше прав на то, чтобы претендовать на звание потомка земель Руси и лидеров Руси, чем Московия, которой тогда и не было вовсе.
Путин претендует на то, на что явно не имеет права претендовать или имеет в гораздо меньшей степени, чем украинцы и белорусы.

Отправлено спустя 8 минут 45 секунд:
Не гость:
30 май 2017, 13:22
Так что Вы грубо искажаете факты. Русь была, но она находилась в зависимости от татар.
Если переводить на современную терминологию, входила в орду на правах автономии.
Я имел в виду, что независимой и сильной Руси не было. От Руси остались лишь Новгородские земли... Да и то, Александр Невский был вассалом монголо-татар.
А Русь Киевская, то есть земли вокруг Киева, была разграблена и разделена. Фактически никакой государственности на этих землях не осталось. Лишь Новгород сохранил какую-то автономию. Поэтому не будет преувеличением сказать, что Руси практически не было в 13-14 веках. И уже в период с 14-15 века по 16-17 век оформился нынешний украинский народ, как народ прямой потомок народа Киевской Руси. Народ Московии (нынешний русский народ) в 15-16 веке имел гораздо меньше прав называться потомком народ Киевской Руси. Хотя, безусловно, славяне из земель той Киевской Руси 10-11 века колонизировали восточные земли и были очень сильны в Москве. Но финно-угры и татары тоже очень сильно повлияли на формирование народа Московии, который позднее при Иване Грозном украл у украинцев право считаться прямыми потомками руси и русскими. Московия всегда пыталась захватить земли той исторической Руси (Украину и Беларусь) именно для того, чтобы претендовать на звание преемника исторической Киевской Руси - великого государства.

Не гость
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: История русско-украинских отношений начиная (условно) от 2014г. (для курсовой, не обсуждение).

Сообщение Не гость »

Samuel:
30 май 2017, 19:36
Я имел в виду, что независимой и сильной Руси не было.
Вам не кажется, независимость и небытие - это разные понятия?
По поводу слаюости Руси, так ее хорошо познали Ливонские рыцари на Чудском озере. Еле ноги унесои. Не все правда.
Samuel:
30 май 2017, 19:36
Лишь Новгород сохранил какую-то автономию. Поэтому не будет преувеличением сказать, что Руси практически не было в 13-14 веках.
Вам уже указали, что кроме Новгорода, был Владимир, а так же Тверь, Смоленск, Рязань и т. д.
Так что Вы, как всегда, стараетесь фальсифицировать факты истории. Другого от Вас и не ожидали.

Отправлено спустя 10 минут 5 секунд:
Samuel:
30 май 2017, 19:36
Московия всегда пыталась захватить земли той исторической Руси (Украину и Беларусь) именно для того, чтобы претендовать на звание преемника исторической Киевской Руси - великого государства.
Москва преемница не Киева, а Владимира, а вот Владимир был преемственником Киева. И собственно не Вам решать, где была Русь.
В том, что Россия пыталась и присоединяла к себе соседние земли, заселенные практически тем же народом, нет ничего плохого и удивительного.
Великобритания в своем империализме Россию несказанно превзошла. Однако это не обсуждается.
А ведь в России, в отличие от колоний Великобретании, местные народы никогда не уничтожались, насколько бы они не были малыми.

Samuel
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 11364
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: История русско-украинских отношений начиная (условно) от 2014г. (для курсовой, не обсуждение).

Сообщение Samuel »

Не гость:
30 май 2017, 23:52
Великобритания в своем империализме Россию несказанно превзошла. Однако это не обсуждается.
Тем не менее, Великобритания раскаялась в своём империализме и отпустила колонии на свободу, предоставив им независимость. А лидеры в Кремле до сих пор не понимают, что украинский народ - это не русский народ, пытаясь вновь захватить земли Украины.

Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Сообщений в теме: 43
Всего сообщений: 2742
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: либеральные
Профессия: прикладная математика, магистр
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 45
 Re: История русско-украинских отношений начиная (условно) от 2014г. (для курсовой, не обсуждение).

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Samuel:
31 май 2017, 10:39
Тем не менее, Великобритания раскаялась в своём империализме и отпустила колонии на свободу
Ни капельки не раскаивалась. Даже сожалела о былом величии. Но процесс был необратим.
Loving Linux. Linux is great and super!
По русски - Калинка-Малинка моя!
Salute people!

Samuel
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 11364
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: История русско-украинских отношений начиная (условно) от 2014г. (для курсовой, не обсуждение).

Сообщение Samuel »

ValentinK:
31 май 2017, 15:45
Ни капельки не раскаивалась. Даже сожалела о былом величии. Но процесс был необратим.
Сегодня британцы не хотят вновь захватить Индию или ЮАР или США или Канаду или Австралию или Новую Зеландию. Отношения у этих стран со своей бывшей метрополией очень хорошие - не такие, какие сейчас у России с Украиной или Грузией.

Не гость
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: История русско-украинских отношений начиная (условно) от 2014г. (для курсовой, не обсуждение).

Сообщение Не гость »

Samuel:
31 май 2017, 10:39
Тем не менее, Великобритания раскаялась в своём империализме и отпустила колонии на свободу, предоставив им независимость.
Индейцам Северной Америки легче от этого раскаяния не стало.
Samuel:
31 май 2017, 10:39
А лидеры в Кремле до сих пор не понимают, что украинский народ - это не русский народ, пытаясь вновь захватить земли Украины.
ЛИдеры РФ говорят в первую очередь о русскоговорящих гражданах Украины. Какой же это украинский народ?
Вы, вероятно не в курсе, но на украинской мове в самой украине никто не молвит. Если только когда заставят.

Отправлено спустя 7 минут 21 секунду:
Samuel:
31 май 2017, 19:50
Сегодня британцы не хотят вновь захватить Индию или ЮАР или США или Канаду или Австралию или Новую Зеландию.
Подождите. Вот выйдет Великобретания из Евросоюза.
В том смысле, что сегодня у нее другие задачи - обретение самостоятельности.
Что будет завтра - не знает никто. Если вслед за Евросоюзом рассыпится союз североамериканских государств, нет никаких гарантий, что Великобритания не будет претендовать на объединение с хотя бы честью из них.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новейшее время»