История русско-украинских отношений начиная (условно) от 2014г. (для курсовой, не обсуждение). ⇐ Новейшее время

[Не гость]

Если задаться вопросом, кому была выгодна Христианизация Руси?

А если задаться вопросом, кому была выгодна христианизация вообще?

[Ruby Ludwig Valentin]

А если задаться вопросом, кому была выгодна христианизация вообще?

Христианство - смирение для крестьян и вдохновление для воинов.

[Не гость]

Из-за одной иконы ничего не случилось.
Дело в интересах князей и общества.

Дык вместе с перенесением иконы главный стол перекочевал из Киева во Владимир. Началось очередное переселение народа в северные области, а Киев постепенно пришел в упадок, опустел, а потом и вовсе перестал был частью Руси. Произошло это в 1394 году.

Отправлено спустя 6 минут 43 секунды:

Христианство - смирение для крестьян и вдохновление для воинов.

Так а это кому нада?

[Ruby Ludwig Valentin]

Дык вместе с перенесением иконы главный стол перекочевал из Киева во Владимир. Началось очередное переселение народа в северные области, а Киев постепенно пришел в упадок, опустел, а потом и вовсе перестал был частью Руси. Произошло это в 1394 году.

Получается, как пели дети в школе песни о Ленине, стали петь о Владимирском Централе (слышал в каких-то новостях)

[Gosha]

А если задаться вопросом, кому была выгодна христианизация вообще?

Я разве не ответил на этот вопрос: всем кроме народа, который еще минимум ТРИ СОТНИ ЛЕТ оставался языческим.

Отправлено спустя 5 минут 12 секунд:

Христианство - смирение для крестьян и вдохновление для воинов.

Смирение для тех и других. После Христианизации - Руси приходилось больше защищаться, чем нападать. Печенегов победила не Русь, половцы, а половцев вместе с Русью победили Татаро-Монголы.

Отправлено спустя 5 минут 41 секунду:

Получается, как пели дети в школе песни о Ленине, стали петь о Владимирском Централе (слышал в каких-то новостях)

Вы всю власть осуждаете или избирательно: Царскую, Большевистскую. Варшавянку давайте вспомним - Вихри враждебные веют над нами, Темные силы нас злобно гнетут - актуально для современности - Мы с миленком целовались на скамейке - целовались до утра.

[Ruby Ludwig Valentin]

Я разве не ответил на этот вопрос: всем кроме народа, который еще минимум ТРИ СОТНИ ЛЕТ оставался языческим.

Евангелие - это новая технология.
Типа перекуём мечи на орала.

Вы всю власть осуждаете или избирательно: Царскую, Большевистскую.

Всю власть, власть - красного цвета независимо от партии.
Хотя есть власть выборная, назначаемая и помазанники - и здесь когда речь о власти разный подход.

Варшавянку давайте вспомним - Вихри враждебные веют над нами, Темные силы нас злобно гнетут

Вступайте в рыцари Джедай.

[Не гость]

Я разве не ответил на этот вопрос: всем кроме народа, который еще минимум ТРИ СОТНИ ЛЕТ оставался языческим.

Ну вот. Вы все про средневековую Русь, а я уже про Древний Рим.

[Gosha]

Ну вот. Вы все про средневековую Русь, а я уже про Древний Рим.

Гражданам Рима разве нужно было Христианство - религия рабов. Хлеба и зрелищ - разве это не социализм в отдельно взятой стране, тем более рабовладельческий строй вынуждено заменялся колонатом.

[Не гость]

Гражданам Рима разве нужно было Христианство - религия рабов.

Да и в высших слоях общества христианство было не особо нужно.
Как государственную религию христианство принял не Рим, а Константинополь.
А Рим почил как империя...

[Gosha]

А Рим почил как империя...

Для Рима Христианство было Еврейской местью - типа Мистериальным расшатыванием религиозных устоев или Катакомбным брожением умов.

Отправлено спустя 7 минут 29 секунд:

А мелодия красивая. Или лучше приватная/частная собственность?

Насчет мелодий и лозунгов ЕВРЕИ мастаки, только создают они все для чужих ушей наживаются на тех кто их слушает, а дурят чтобы подольше наживаться.

[Не гость]

Для Рима Христианство было Еврейской местью - типа Мистериальным расшатыванием религиозных устоев или Катакомбным брожением умов.

Примерно это я и хотел услышать, то есть прочитать.

Отправлено спустя 12 минут 42 секунды:

Насчет мелодий и лозунгов ЕВРЕИ мастаки,

Мелодию интернационала написал Пьер Дегейтер. По национальности - фламандец. По социальному происхождению - рабочий.
Впрочем, это никак не умаляет таланта евреев использовать себе во благо чужие таланты.
Талант, кстати, это не только выдающиеся способности, но и единица массы и счётно-денежная единица, использовавшаяся в античные времена в Европе, Передней Азии и Северной Африке.

[Samuel]

краина стала Украиной, когда она была отторгнута от Руси в конце XIV века Литвой времена Ягайло и Мансура Киятовича Мамая - 1380-1391 годы.

Во времена 14 века уже не было никакой Руси... Лишь некая свобода Руси теплилась на севере в Новгороде. Вся Русь, кроме Новгорода, стала землей монголо-татаров. А Литва и Польша захватили эти земли тогда, когда власть монголов ослабела - в 14 веке н.э. Именно при Литве и Польше и при Речи Посполитой началось образование из некоторых племен бывшей Руси украинского народа и белорусского народа. И оба этих народа к 16 веку образовались. Напротив, навостоке на землях вокруг Москвы образовался частично славянский народ, говоривший на славянском языке (на его особом диалекте) - на образование этого народа сильнейшее влияние оказали не только славяне-колонисты из земель бывшей Руси, но и татары, монголы и особенно финно-угры. Но это не касается техземель, которые были присоединены к Москвоии лишь в 15-16 веке. Например, в землях Новгорода и Пскова (особенно Пскова) сильнейшее влияние на образование этноса, проживавшего там тогда и сейчас живущего там, оказали не только финно-угры, но больше даже вовсе не славянское племя русь и прочие скандинавы, а потом уже и славяне, которые ассимилировали русь, финно-угров и других, так как славян было несколько или намного больше там.

[Не гость]

Во времена 14 века уже не было никакой Руси... Лишь некая свобода Руси теплилась на севере в Новгороде. Вся Русь, кроме Новгорода, стала землей монголо-татаров.

Разве князь Александо Невский не ездил в орду за ярлыком на новгородский престол? Ездил.
Незнание такого факт говорит о том, что Вы плохо владеете вопросом, который хотели осветить.
Так что Вы грубо искажаете факты. Русь была, но она находилась в зависимости от татар.
Если переводить на современную терминологию, входила в орду на правах автономии.

[Gosha]

Во времена 14 века уже не было никакой Руси...

Самуэль вы правы на Руси - Руси не было, по одной причине существовали Великие княжения Киевское и Владимирское, состоявшие из отдельных удельных княжений и Новгородских земель, летописи называют все это не Русью, а Русской землей, чаще Киевские земли и Владимирские земли.

Приведу еще одно заявление по поводу принадлежности Руси: Заместитель главы администрации президента Украины Дмитрий Шимкив обвинил российского лидера Владимира Путина в том, что он попытался ввести в заблуждение французов, назвав королеву Анну Ярославну русской. Об этом он написал на своей странице в Facebook. «Мои дорогие друзья из Франции, президент России Путин сегодня пытался сбить вас с толку. Анна Киевская, королева Франции родом из Киева, а не из Москвы (на тот момент Москвы еще не было)», - написал Шимкив. По его словам, украинская община во Франции чтит память Анны в Санлисе, где она основала монастырь. Замглавы администрации украинского президента также отметил, что Реймское Евангелие, которое ранее использовали во Франции во время церемонии коронаций королей, изначально принадлежало Анне. Книгу княжна получила от своего отца Ярослава Мудрого. В понедельник, 29 мая, Путин и президент Франции Эммануэль Макрон посетили открытие выставки в Версале, которая посвящена визиту Петра I во Францию в 1717 году. Во время церемонии президент РФ отметил, что французско-русские отношения начались еще до приезда Петра I. По его словам, это произошло после брака княжны Анны и Генриха I в 1051 году.

Вот здесь Дмитрий Шимкив ошибается так как поголовно все Киевские и прочие Великие и Малые князья именовали себя именно русью, точно также французы называли себя франками, страна была не Франция, а Франкония. Так что В.В. Путин озвучил исторически верную версию Анна Ярославна дочь Великого князя Киевского прибыла в Париж от руси, от Игорева рода руського.

[Samuel]

Вот здесь Дмитрий Шимкив ошибается так как поголовно все Киевские и прочие Великие и Малые князья именовали себя именно русью, точно также французы называли себя франками, страна была не Франция, а Франкония. Так что В.В. Путин озвучил исторически верную версию Анна Ярославна дочь Великого князя Киевского прибыла в Париж от руси, от Игорева рода руського.

Да, они и были русью, но не нынешними русскими. Те древние лидеры нынешних земель Украины и Беларуси и Новгородских земель и людей, живущих там, были не русскими и не украинцами, а русью - людьми явно со скандинавскими корнями (хотя уже в 11 веке они начали перемешиваться со славянами). Путин имел в виду, что те люди, которые себя именовали русью в 11 веке, потом стали предками некоторых украинцев и русских. Тем не менее, по территории Украина имеет гораздо больше прав на то, чтобы претендовать на звание потомка земель Руси и лидеров Руси, чем Московия, которой тогда и не было вовсе.
Путин претендует на то, на что явно не имеет права претендовать или имеет в гораздо меньшей степени, чем украинцы и белорусы.

Отправлено спустя 8 минут 45 секунд:

Так что Вы грубо искажаете факты. Русь была, но она находилась в зависимости от татар.
Если переводить на современную терминологию, входила в орду на правах автономии.

Я имел в виду, что независимой и сильной Руси не было. От Руси остались лишь Новгородские земли... Да и то, Александр Невский был вассалом монголо-татар.
А Русь Киевская, то есть земли вокруг Киева, была разграблена и разделена. Фактически никакой государственности на этих землях не осталось. Лишь Новгород сохранил какую-то автономию. Поэтому не будет преувеличением сказать, что Руси практически не было в 13-14 веках. И уже в период с 14-15 века по 16-17 век оформился нынешний украинский народ, как народ прямой потомок народа Киевской Руси. Народ Московии (нынешний русский народ) в 15-16 веке имел гораздо меньше прав называться потомком народ Киевской Руси. Хотя, безусловно, славяне из земель той Киевской Руси 10-11 века колонизировали восточные земли и были очень сильны в Москве. Но финно-угры и татары тоже очень сильно повлияли на формирование народа Московии, который позднее при Иване Грозном украл у украинцев право считаться прямыми потомками руси и русскими. Московия всегда пыталась захватить земли той исторической Руси (Украину и Беларусь) именно для того, чтобы претендовать на звание преемника исторической Киевской Руси - великого государства.

[Не гость]

Я имел в виду, что независимой и сильной Руси не было.

Вам не кажется, независимость и небытие - это разные понятия?
По поводу слаюости Руси, так ее хорошо познали Ливонские рыцари на Чудском озере. Еле ноги унесои. Не все правда.

Лишь Новгород сохранил какую-то автономию. Поэтому не будет преувеличением сказать, что Руси практически не было в 13-14 веках.

Вам уже указали, что кроме Новгорода, был Владимир, а так же Тверь, Смоленск, Рязань и т. д.
Так что Вы, как всегда, стараетесь фальсифицировать факты истории. Другого от Вас и не ожидали.

Отправлено спустя 10 минут 5 секунд:

Московия всегда пыталась захватить земли той исторической Руси (Украину и Беларусь) именно для того, чтобы претендовать на звание преемника исторической Киевской Руси - великого государства.

Москва преемница не Киева, а Владимира, а вот Владимир был преемственником Киева. И собственно не Вам решать, где была Русь.
В том, что Россия пыталась и присоединяла к себе соседние земли, заселенные практически тем же народом, нет ничего плохого и удивительного.
Великобритания в своем империализме Россию несказанно превзошла. Однако это не обсуждается.
А ведь в России, в отличие от колоний Великобретании, местные народы никогда не уничтожались, насколько бы они не были малыми.

[Samuel]

Великобритания в своем империализме Россию несказанно превзошла. Однако это не обсуждается.

Тем не менее, Великобритания раскаялась в своём империализме и отпустила колонии на свободу, предоставив им независимость. А лидеры в Кремле до сих пор не понимают, что украинский народ - это не русский народ, пытаясь вновь захватить земли Украины.

[Ruby Ludwig Valentin]

Тем не менее, Великобритания раскаялась в своём империализме и отпустила колонии на свободу

Ни капельки не раскаивалась. Даже сожалела о былом величии. Но процесс был необратим.

[Samuel]

Ни капельки не раскаивалась. Даже сожалела о былом величии. Но процесс был необратим.

Сегодня британцы не хотят вновь захватить Индию или ЮАР или США или Канаду или Австралию или Новую Зеландию. Отношения у этих стран со своей бывшей метрополией очень хорошие - не такие, какие сейчас у России с Украиной или Грузией.

[Не гость]

Тем не менее, Великобритания раскаялась в своём империализме и отпустила колонии на свободу, предоставив им независимость.

Индейцам Северной Америки легче от этого раскаяния не стало.

А лидеры в Кремле до сих пор не понимают, что украинский народ - это не русский народ, пытаясь вновь захватить земли Украины.

ЛИдеры РФ говорят в первую очередь о русскоговорящих гражданах Украины. Какой же это украинский народ?
Вы, вероятно не в курсе, но на украинской мове в самой украине никто не молвит. Если только когда заставят.

Отправлено спустя 7 минут 21 секунду:

Сегодня британцы не хотят вновь захватить Индию или ЮАР или США или Канаду или Австралию или Новую Зеландию.

Подождите. Вот выйдет Великобретания из Евросоюза.
В том смысле, что сегодня у нее другие задачи - обретение самостоятельности.
Что будет завтра - не знает никто. Если вслед за Евросоюзом рассыпится союз североамериканских государств, нет никаких гарантий, что Великобритания не будет претендовать на объединение с хотя бы честью из них.

[Gosha]

Да, они и были русью, но не нынешними русскими.

Самуэль на Руси русских не было - были псковичи, полочане, смоляне, тиверцы, москвитяне, туличи, ужгородцы, угличане, мышковчане и так далее. Только с Петра Великова в 1722 году появились не русские, а великорусы, малорусы и белорусы - русы и опять же не русские, сокращения 1897 года в.р.; м.р.; б.р.. Русскими великорусы стали в Совдепии.

[Samuel]

Самуэль на Руси русских не было - были псковичи, полочане, смоляне, тиверцы, москвитяне, туличи, ужгородцы, угличане, мышковчане и так далее. Только с Петра Великова в 1722 году появились не русские, а великорусы, малорусы и белорусы - русы и опять же не русские, сокращения 1897 года в.р.; м.р.; б.р.. Русскими великорусы стали в Совдепии.

Уважаемый Гоша, я имел в виду, что до появления великорусов, белорусов и малросов (украинцев) в 8-9 и даже в 10 веке на землях Украины, Белоруси и северо-западной России жили самые разные славянские и иные народы (и даже готы кое-где тоже), но все эти народы с 9-10 века стали входить в государство Русь, а правил этими всеми народами (из которых славян было больше и они были самыми многочисленными племенами) на этих землях совершенно отдельный и особый народ хрёс (рёс), который у славян стал называться русь. И это был не славянский народ, а скандинавский народ германского происхождения - этот народ в союзе с различными другими викингами (варягами) захватил все эти земли и объединил вокруг себя много других народов, постепенно войдя с ними в союз или подчинив их своей воле военным путем. Это я и имел в виду, когда утверждал, что в 10 веке не было никаких нынешних русских (или украинцев и белорусов), но был скандинавский народ русь, который был, правда, полностью ассимилирован славянским большинством уже в 12-13 веке н.э.

[Gosha]

но все эти народы с 9-10 века стали входить в государство Русь,

Не стали эти народы никуда входить! Вече (общеславянское; от славянского вѣтъ — совет) — народное собрание в древней и средневековой Руси — и во всех народах славянского происхождения, до образования государственной власти раннефеодального общества — для обсуждения общих дел и непосредственного решения насущных вопросов общественной, политической и культурной жизни; одна из исторических форм прямой демократии на территории славянских государств. Участниками веча могли быть «мужи» — главы всех свободных семейств сообщества (племени, рода, поселения, княжества). Их права на вече могли быть равными либо различаться в зависимости от социального статуса.

Существовали славянские племена в которых было вечевое правление до середины Х века. Вече возникло из племенных собраний славян. В летописях вече впервые упоминается в Белгороде Южном под 997, в Новгороде Великом — под 1016, Киеве — под 1068. Однако сведения о явно вечевых корпоративных действиях горожан упоминаются и под более ранними датами. Вечевые собрания получили широкое распространение на Руси с ослаблением княжеской власти в период феодальной раздробленности (вторая половина XI—XII века).

Вече управляло жизнью племени, а оборонял племя воевода, который набирал дружину для данного племени из охочих людей от каждого рода. Дружина жила станом-слободой и главным был становой-слободской воевода. Племя выделяло на содержание племенной дружины десятину, а воевода подчинялся Вечевому старшине-господарю. Изначально русь - это общий воинский контингент Восточных славян, как варяги общий воинский контингент Западных славян, так же нужно упомянуть о варягах-руси воинском контингенте славян Подонья и Тамани. Во главе руси-общей дружины стоял князь-воевода или хакан первое упоминание об общем походе варягов - руси - варягов-руси и хазар относится к 860 году поход на Царьград Оскольда.