Что такое "Перестройка"?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Что такое "Перестройка"?

Сообщение Не гость »

ValentinK: 16 май 2017, 20:33При военном коммунизме были разорваны практически все связи с западом.
Военный коммунизм - это внутренняя политика, а взаимоотношения с другими странами - внешняя. По определению.
Отношения с другими странами были разорваны не из-за военного коммунизма, а по случаю незаконного вооруженного свержения власти.
Просто Вы продолжаете говорить о несвязанных между собой понятиях.
Реклама
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2926
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Что такое "Перестройка"?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Не гость: 16 май 2017, 21:00Военный коммунизм - это внутренняя политика, а взаимоотношения с другими странами - внешняя
внешняя политика всегда зависит от внутренней.
например, США накладывают на Россию санкции из-за её внутренней политики в отношении Крыма, например.
Или лучше пример - в США действовала поправка Джексона-Веника, связанная с еврейским вопросом в СССР.
Не гость: 16 май 2017, 21:00Отношения с другими странами были разорваны не из-за военного коммунизма, а по случаю незаконного вооруженного свержения власти.
Не гость: 16 май 2017, 21:00Просто Вы продолжаете говорить о несвязанных между собой понятиях.
это взаимосвязанные события. а вы придираетесь.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Что такое "Перестройка"?

Сообщение Не гость »

ValentinK: 16 май 2017, 21:03это взаимосвязанные события. а вы придираетесь.
С чего Вы взяли?
Просто я до сих пор пытаюсь выяснить, с какой стати Вы приплели и военный коммунизм, и дипломатические отношения.
ValentinK: 16 май 2017, 21:03например, США накладывают на Россию санкции из-за её внутренней политики в отношении Крыма, например.
И после этого страдают экономики европейских государств.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Что такое "Перестройка"?

Сообщение Gosha »

ValentinK: 15 май 2017, 18:17Перестройка - это смена режима. От советского на проамериканский.
Изображение
Перестройка - это вторая попытка построения Социализма в России - теперь уже по Марксу. Режим в России прежний. Смена режима ограничилась сменой вывески. Режим остался доморощенный Государственный Монополистический Капитализм с олигархическим правлением партийных лож. Олигархия — политический режим, при котором власть сосредоточена в руках сравнительно малочисленной группы граждан (например, представителей партийной номенклатуры).
Последний раз редактировалось Gosha 17 май 2017, 16:55, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2926
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Что такое "Перестройка"?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Не гость: 16 май 2017, 21:45Просто я до сих пор пытаюсь выяснить, с какой стати Вы приплели и военный коммунизм, и дипломатические отношения.
При военном коммунизме Советы на Западе были не признаны и шла гражданская война и иностранная интервенция.
Не гость: 16 май 2017, 21:45И после этого страдают экономики европейских государств.
Незначительно. А если и страдают, то что мы с этим можем поделать?

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Gosha: 17 май 2017, 16:28Олигархия — политический режим, при котором власть сосредоточена в руках сравнительно малочисленной группы граждан (например, представителей партийной номенклатуры).
Для современной экономики нужны топ-менеджеры - олигархи.
Сам народ структурами вроде Газпрома или энергосетей управлять не в состоянии.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Что такое "Перестройка"?

Сообщение Gosha »

ValentinK: 17 май 2017, 16:54Незначительно. А если и страдают, то что мы с этим можем поделать?
Изображение
Так выглядят САНКЦИИ и АНТИСАНКЦИИ со стороны. Пока толстый СОХНЕТ, худой СДОХНЕТ.

Отправлено спустя 11 минут 32 секунды:
ValentinK: 17 май 2017, 16:55Для современной экономики нужны топ-менеджеры - олигархи.
Нужны не Олигархи, а Предприниматели желательно с собственным частным капиталом. Олигархическое накопительство - отлично от Первичного накопления капитала. Провальная политика Государственного кредитования в России, заключается в том что кредиты не идут на развитие производства, а только на его поддержание на плаву - не будет юридического лица (производства), не будет кредитов, не будет олигарха.

Отправлено спустя 4 минуты 24 секунды:
ValentinK: 17 май 2017, 16:55Сам народ структурами вроде Газпрома или энергосетей управлять не в состоянии.
Олигарх тоже, он только местоблюститель, как наместник заинтересованный в личном обогащении за счет предоставленных услуг и продукции произведенных руками гастарбайтеров. Это бухгалтер, а не финансист.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2926
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Что такое "Перестройка"?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Gosha: 17 май 2017, 17:16Так выглядят САНКЦИИ и АНТИСАНКЦИИ со стороны. Пока толстый СОХНЕТ, худой СДОХНЕТ.
Смешная картинка, конечно, но к санкциям не относится.
Gosha: 17 май 2017, 17:16Нужны не Олигархи, а Предприниматели желательно с собственным частным капиталом. Олигархическое накопительство - отлично от Первичного накопления капитала. Провальная политика Государственного кредитования в России, заключается в том что кредиты не идут на развитие производства, а только на его поддержание на плаву - не будет юридического лица (производства), не будет кредитов, не будет олигарха.
Простой предприниматель будет содержать ООО.
А для крупных Акционерных Обществ нужны олигархи.
Gosha: 17 май 2017, 17:16Олигарх тоже, он только местоблюститель, как наместник заинтересованный в личном обогащении за счет предоставленных услуг и продукции произведенных руками гастарбайтеров. Это бухгалтер, а не финансист.
Это капитул по масонски.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Что такое "Перестройка"?

Сообщение Gosha »

ValentinK: 17 май 2017, 17:34Смешная картинка, конечно, но к санкциям не относится.
Относится Европейское перепроизводство и Российская Экономическая нищета.

Отправлено спустя 8 минут 52 секунды:
ValentinK: 17 май 2017, 17:34Простой предприниматель будет содержать ООО.
А для крупных Акционерных Обществ нужны олигархи.
Олигарх - это доверенное лицо власти, как Красный директор, воевода наместник. От него производству не жарко, больше холодно. Предпринимателю не дадут развернуть ООО в ОАО его инициативу задушат кредитные проценты. Где ваши Олигархи миллиардеры они, как Голуби здесь жиреют да срут, а жить улетаю из России.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2926
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Что такое "Перестройка"?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Gosha: 17 май 2017, 17:58Относится Европейское перепроизводство и Российская Экономическая нищета.
Европа сама в состоянии потреблять. Но не должна поставлять в аграрную Россию помидоры, яблоки, сыры...
Россия совсем села на нефтегазовую иглу получается.
Gosha: 17 май 2017, 17:58Олигарх - это доверенное лицо власти, как Красный директор, воевода наместник. От него производству не жарко, больше холодно. Предпринимателю не дадут развернуть ООО в ОАО его инициативу задушат кредитные проценты. Где ваши Олигархи миллиардеры они, как Голуби здесь жиреют да срут, а жить улетаю из России.
Предприниматель должен быть в порядке вещей.
И олигарх тоже.
Бандиты расплодились, обирают бизнес.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Что такое "Перестройка"?

Сообщение Не гость »

ValentinK: 17 май 2017, 16:55При военном коммунизме Советы на Западе были не признаны и шла гражданская война и иностранная интервенция.
Правильно, Только ключевые слова - гражданская война.
ValentinK: 17 май 2017, 16:55Незначительно. А если и страдают, то что мы с этим можем поделать?
По большому счету? Отключить газ, и привести цены на нефтепродукты в соответсвие с их себестоимостью.
Европа зазябнет, а в России будет резкий скачок экономики. Но этого никто делать не будет.

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:
ValentinK: 17 май 2017, 16:55Для современной экономики нужны топ-менеджеры - олигархи.
Топ-менеджеры и олигархи - две большие разницы.
Собственно, еще в эпоху Перестройки началось засорение русского языка разного рода англицизмами, чтоб народ мало понимал, что же происходит на самом деле.
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2926
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Что такое "Перестройка"?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Не гость: 17 май 2017, 18:55Правильно, Только ключевые слова - гражданская война.
А про интервенцию забыли? Интервенты сражались за реставрацию старого правительства.
Не гость: 17 май 2017, 18:55
По большому счету? Отключить газ, и привести цены на нефтепродукты в соответсвие с их себестоимостью.
Европа зазябнет, а в России будет резкий скачок экономики. Но этого никто делать не будет.
Европа -то перейдёт на норвежский газ и газ из Северного моря, только доверие к русским будет подорвано.
На газе в России сидят проевропейские фигуры и они не станут воевать с Европой.
Не гость: 17 май 2017, 18:55Топ-менеджеры и олигархи - две большие разницы.
ТОп-менеджер Открытого Акционерного Общества и есть олигарх.
Попробуйте обойтись без них в авиации, нефтегазодобыче или на железной дороге.
Или вы хотите чтобы нефть качали кооперативы?
А железную дорогу поделить между хозяевами привокзальных ларьков?
Не гость: 17 май 2017, 18:55Собственно, еще в эпоху Перестройки началось засорение русского языка разного рода англицизмами, чтоб народ мало понимал, что же происходит на самом деле.
Государь - слуга народа или народ - государев слуга?
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Что такое "Перестройка"?

Сообщение Не гость »

ValentinK: 17 май 2017, 17:34Простой предприниматель будет содержать ООО.
А для крупных Акционерных Обществ нужны олигархи.
Если простой предприниматель будет содержать ООО, то сложенный с другими сможет потянуть крупное акционерное общество.

Отправлено спустя 7 минут 11 секунд:
Gosha: 17 май 2017, 17:16Олигарх тоже, он только местоблюститель, как наместник заинтересованный в личном обогащении за счет предоставленных услуг и продукции произведенных руками гастарбайтеров. Это бухгалтер, а не финансист.
Это даже и не бухгалтер. Владелец имущества. Собственно, как им распорядиться - руководить самому или нанять грамотного управленца - в его компетенции.
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2926
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Что такое "Перестройка"?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Не гость: 17 май 2017, 19:13Если простой предприниматель будет содержать ООО, то сложенный с другими сможет потянуть крупное акционерное общество.
нет, количество не всегда переходит в качество.
Не гость: 17 май 2017, 19:13Это даже и не бухгалтер. Владелец имущества. Собственно, как им распорядиться - руководить самому или нанять грамотного управленца - в его компетенции.
олигарх и есть грамотный управленец. другое дело, что он ворует.
но воровство правит миром.
пролетарии - подчинённые.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Что такое "Перестройка"?

Сообщение Не гость »

ValentinK: 17 май 2017, 18:08Предприниматель должен быть в порядке вещей.
И олигарх тоже.
Бандиты расплодились, обирают бизнес.
Извините, а от куда в 90-е годы появились олигархи?
В СССР все законопослушные граждане жили на одну зарплату. Сколотить капитал, сравнимый с состояниями олигархов, при социализме было невозможно.
С чего взялись олигархи? С приватизации, когда государственное имущество ушло с молотка за копейки. Естественно, что простые смертные к настоящей приватизации не имели никакого отношения. Им приватизацию заменили ваучеризацией.
Сосредоточение большого капитала в одних руках несет для общества достаточно много отрицательных моментов.
Никакой необходимости в олигархах общество не испытывает.

Отправлено спустя 6 минут 8 секунд:
ValentinK: 17 май 2017, 16:55Сам народ структурами вроде Газпрома или энергосетей управлять не в состоянии.
Странно, что при советской власти Газпромом фактически управлял народ, поскольку эта структура принадлежала целиком и полностью государству.
Да и сейчас можно условно сказать, что Газпромом управляет государство, то есть народ. Поскольку контрольный пакет акций принадлежит государству.
А вот какая выгода была переводить практически половину имущества газпрома в частные руки - лично для меня экономическая загадка.
Никакой выгоды ни предприятие, ни государство, ни его народ от этого не получили.
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2926
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Что такое "Перестройка"?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Не гость: 17 май 2017, 19:24Извините, а от куда в 90-е годы появились олигархи?
Вышли из тени.
В СССР он были министрами с госдачами и тайными нефтяными счетами за границей.
И рестораны в СССР были.
Не гость: 17 май 2017, 19:24С чего взялись олигархи? С приватизации, когда государственное имущество ушло с молотка за копейки. Естественно, что простые смертные к настоящей приватизации не имели никакого отношения. Им приватизацию заменили ваучеризацией.
Они до перестройки только управляли имуществом. А после перестройки поделили своё имущество по признаку кто что контролирует.
Не гость: 17 май 2017, 19:24Естественно, что простые смертные к настоящей приватизации не имели никакого отношения.
Наивно. Простым смертным и не положено иметь большую собственность. Кто они такие?
Не гость: 17 май 2017, 19:24Сосредоточение большого капитала в одних руках несет для общества достаточно много отрицательных моментов.
Никакой необходимости в олигархах общество не испытывает.
Ну и раздайте железную дорогу владельцам привокзальных ларьков. Потом никуда не поедете.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Что такое "Перестройка"?

Сообщение Не гость »

ValentinK: 17 май 2017, 19:06Европа -то перейдёт на норвежский газ и газ из Северного моря, только доверие к русским будет подорвано.
Если бы норвежского газа хватало Европе!
Кстати, не вспомните, когда СССР- Россия начал поставки газа на Запад?

Отправлено спустя 3 минуты 53 секунды:
ValentinK: 17 май 2017, 19:16олигарх и есть грамотный управленец. другое дело, что он ворует.
Управленец - это директор или управляющий. Это не всегда владелец компании.
А олигарх не всегда руководит своим предприятием.
ValentinK: 17 май 2017, 19:33А после перестройки поделили своё имущество по признаку кто что контролирует.
ВЫ не ошиблись? Чье имущество они поделили???
Максимум имущества при Советской власти в частной собственности - автомобиль, дача, частный дом в деревне, на худой конец - кооперативная квартира.
Никаких "своих" заводов и фабрик, которые поделили, не было. Все производственные предприятия были государственными.
Последний раз редактировалось Не гость 17 май 2017, 19:41, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2926
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Что такое "Перестройка"?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Не гость: 17 май 2017, 19:38Управленец - это директор или управляющий. Это не всегда владелец компании.
А олигарх не всегда руководит своим предприятием.
Управленец или олигарх - это масон.
Не гость: 17 май 2017, 19:38ВЫ не ошиблись? Чье имущество они поделили???
Масоны всё построили - масоны - строители - они всем и владеют.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Что такое "Перестройка"?

Сообщение Не гость »

ValentinK: 17 май 2017, 19:39Масоны всё построили - масоны - строители - они всем и владеют.
Тогда большинством построек после 91 года должны владеть узбеки. И таджики.
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2926
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Что такое "Перестройка"?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Не гость: 17 май 2017, 19:43Тогда большинством построек после 91 года должны владеть узбеки. И таджики.
Они низшие градусы в иерархии.
Масонство - иерархия под короной.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Что такое "Перестройка"?

Сообщение Не гость »

ValentinK: 17 май 2017, 19:47Они низшие градусы в иерархии.
Масонство - иерархия под короной.
А, Вы с этой тоски зрения.
Тогда объясните, кокое отношение имеют масоны к тем заводам и фабрикам, которые строились советским народом в советском государстве на советские государсивенные деньги.
А главное, какое отношение они имеют к тем ресурсам, которые эти фабрики и заводы добывают и перерабатывают?
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2926
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Что такое "Перестройка"?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Не гость: 17 май 2017, 20:19Тогда объясните, кокое отношение имеют масоны к тем заводам и фабрикам, которые строились советским народом в советском государстве на советские государсивенные деньги.
инженеры были масоны, архитекторы были масоны, организаторы
или вы про замещение русских масонов прозападными? ну стали производить кока-колу и сникерсы, открыли макдональдс и бургер кинг, стали собирать иномарки в россии
начали продавать компьютеры и аксессуары, построили сети сотовой телефонии, провели интернет, ввели новый стандарт телевидения - HD
Не гость: 17 май 2017, 20:19А главное, какое отношение они имеют к тем ресурсам, которые эти фабрики и заводы добывают и перерабатывают?
на ресурсах должны сидеть бароны - это мировая практика
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Что такое "Перестройка"?

Сообщение Не гость »

ValentinK: 17 май 2017, 20:24инженеры были масоны, архитекторы были масоны, организаторы
Прямо таки все?
Может быть, все масоны были архитекторами и инженерами? Не смотря на градус?

Отправлено спустя 27 секунд:
ValentinK: 17 май 2017, 20:24на ресурсах должны сидеть бароны - это мировая практика
Это Вы так решили?
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2926
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Что такое "Перестройка"?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Не гость: 17 май 2017, 22:15Прямо таки все?
Может быть, все масоны были архитекторами и инженерами? Не смотря на градус?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1 ... 0%B0%D0%B2
Посмотрите таблицу градусов в статье.

Большинство были простые мастера. История не помнит их имён.
Это пирамида. Начальников всегда меньше, чем подчинённых.
Не гость: 17 май 2017, 22:15Это Вы так решили?
Это так и есть. Если вы баронет, то вы максимум депутат нижней палаты парламента.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Что такое "Перестройка"?

Сообщение Не гость »

ValentinK: 17 май 2017, 22:24Посмотрите таблицу градусов в статье.
Вы меня убедили в том, что Перестройку в СССР затеял не Генеральный Секретарь, а Державный верховный генеральный инспектор.
Ведь строить и перестраивать - это дело масонов-строителей, а никак не чиновников-партократов?

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:
ValentinK: 17 май 2017, 22:24 Если вы баронет, то вы максимум депутат нижней палаты парламента.
Извините, но я, слава Богу, не баронет и не депутат.
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2926
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Что такое "Перестройка"?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Не гость: 18 май 2017, 00:06Вы меня убедили в том, что Перестройку в СССР затеял не Генеральный Секретарь, а Державный верховный генеральный инспектор.
Ведь строить и перестраивать - это дело масонов-строителей, а никак не чиновников-партократов?
Чиновники-партократы - партийное строительство.
Во времена СССР комитеты и исполкомы партии подменяли собой государство.
Партия срослась с государством.
Поэтому партия действовала масонскими методами по своей вертикали.
Другое дело, что людям, видевшим западные товары, тоже захотелось жить красиво.
А они были качественнее дефицитных российских.
А тут ещё подешевела нефть, которую в огромных количествах продавал ещё Брежнев.
Дефицит и пустые полки магазинов сделали своё действие.
Народ захотел демократии и добился своего.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Что такое "Перестройка"?

Сообщение Не гость »

ValentinK: 18 май 2017, 13:59Народ захотел демократии и добился своего.
Чего хотел народ - никто не спрашивал.
По той простой причине, что вся промышленность СССР работала не для человека и не для его потребностей.
Сейчас иногда спрашивают. Но уклончиво отвечают, что исполнение желаний на данный момент невозможно.
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2926
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Что такое "Перестройка"?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Не гость: 18 май 2017, 15:06Чего хотел народ - никто не спрашивал.
А как же демократические выборы? Или это цирк?
Не гость: 18 май 2017, 15:06По той простой причине, что вся промышленность СССР работала не для человека и не для его потребностей.
Сейчас иногда спрашивают. Но уклончиво отвечают, что исполнение желаний на данный момент невозможно.
Сейчас в России строится потребительское общество.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Что такое "Перестройка"?

Сообщение Не гость »

ValentinK: 18 май 2017, 13:59Чиновники-партократы - партийное строительство.
Во времена СССР комитеты и исполкомы партии подменяли собой государство.
Партия срослась с государством.
Действительно.
РСДРП была построена по тому же принципу пирамиды., что и масонские ложи. Отличалась только тем, что действовала более открыто и пришла к верховной государственной власти. Естественно, что во время правления КПСС никакие тайные общества действовать не могли.
А внутрипартийные заговоры имели место быть. Они либо пресекались, либо нет.

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:
ValentinK: 18 май 2017, 15:10А как же демократические выборы? Или это цирк?
Нет. Это не цирк. Это религия.
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2926
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Что такое "Перестройка"?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Не гость: 18 май 2017, 15:14Естественно, что во время правления КПСС никакие тайные общества действовать не могли.
А внутрипартийные заговоры имели место быть. Они либо пресекались, либо нет.
А как же разговоры на кухнях? Лично я помню политические анекдоты были про Брежнева и про Андропова и даже про Горбачёва.
Во время перестройки, естественно. Горбачёв ввёл гласность и свободу слова. И даже про него самого анекдоты были.
Не гость: 18 май 2017, 15:14Нет. Это не цирк. Это религия.
Значит, я не один козёл убогий. А Ленин говорил - религия - опиум для народа.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Что такое "Перестройка"?

Сообщение Не гость »

ValentinK: 18 май 2017, 15:19 А Ленин говорил - религия - опиум для народа.
Опиум народа (нем. Opium des Volkes) — образное определение религии, ставшее широко известным благодаря Карлу Марксу, использовавшему его в своей работе «К критике гегелевской философии права».
Вот видите, не Ленин, а Карл Маркс.
Марксизм-ленинизм - тоже религия, и, естественно, опиум для народа.
А чем демократия лучше? Забористее?

Отправлено спустя 5 минут 49 секунд:
ValentinK: 18 май 2017, 15:19А как же разговоры на кухнях?
Не смешите. Какое это отношение имеет к тайным обществам.
Ну были разговоры на кухне. Так они на ней и оставались. Каждый на своей.
Анекдотов может быть было больше. По той причине, что рождались они в живом общении и переходили из уст в уста, а не с сайта на сайт.

Местный нанаец и русский ссыльник ловят рыбу на Колыме.
Русский - Хочешь анекдот расскажу?
Политический? - Да - Не хочу. - По чему? - Сослют.
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2926
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Что такое "Перестройка"?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Не гость: 18 май 2017, 15:37Опиум народа (нем. Opium des Volkes) — образное определение религии, ставшее широко известным благодаря Карлу Марксу, использовавшему его в своей работе «К критике гегелевской философии права».
Вот видите, не Ленин, а Карл Маркс.
Марксизм-ленинизм - тоже религия, и, естественно, опиум для народа.
Марксизм-Ленинизм это атеизм.
Хотя жил да был библейский апостол Марк, даже написавший Евангелие.
Или Марк хотел быть богатый, а не мент.
Не гость: 18 май 2017, 15:37А чем демократия лучше? Забористее?
Демократия придаёт власти легитимность. Власть опирается на выбор народа.
Другое дело, что вождь очаровывает избирателей и они за него голосуют.
Таким образом, к власти приходит самый харизматический из вождей или ставленник тайных обществ.
В любом случае в момент выборов за него высказывается большинство избирателей.
Не гость: 18 май 2017, 15:37Не смешите. Какое это отношение имеет к тайным обществам.
Ну были разговоры на кухне. Так они на ней и оставались. Каждый на своей.
С этого начиналась свобода слова.
За анекдоты уже не сажали.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Славыч
Всего сообщений: 81
Зарегистрирован: 20.01.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Что такое "Перестройка"?

Сообщение Славыч »

luciy: 09 май 2017, 15:19 Что такое перестройка и какие книги издания на эту тему?

Изображение
Между тем, как уже отмечалось, даже М.С. Горбачёв и его ближайшие сподвижники признают, что к 1985 г. экономического кризиса в стране ещё не было. Следовательно, он возник и стал приобретать катастрофический характер лишь в годы перестройки. И хотя его предпосылки складывались в предшествующую эпоху, политика реформаторов вела не к подавлению кризисных тенденций, а к их стимулированию.

Это были: 1) антиалкогольная кампании, пробившая первую серьёзную брешь в бюджете страны, 2) отказ от монополии внешней торговли, во многом способствовавший возникновению отрицательного внешнеторгового сальдо, что ещё более било по бюджету и способствовало росту внешнего долга, 3) экономическая реформа 1987 г., стимулировавшая сокращение производства, подтолкнувшая рост инфляции и тоже ударившая по бюджету, 4) создание кооперативов, положившее начало приватизации государственной собственности и легализации криминального капитала, открывшее возможность для перекачивания государственных средств в частный сектор.

Подобный же искусственный характер имели развивавшиеся в стране политические процессы. Взятый руководством партии курс на децентрализацию экономики сопровождался децентрализаций управления - резким ослаблением союзных и усилением республиканских органов. Дестабилизирующую роль в тех условиях играло самоотстранение КПСС от власти, что имело следствием утрату оперативного контроля над экономическими и политическими процессами в масштабах всей страны. Причём и первое, и второе проводилось «архитекторами перестройки» целенаправленно, поскольку итогом задуманной ими политической реформы должно было стать превращение СССР в конфедерацию.

Чем руководствовались реформаторы?

В поисках ответа на этот вопрос следует обратить внимание, что с самого начала перестройки советским руководством был провозглашён лозунг «Европа - наш общий дом» (1985 г.), затем была разработана и утверждена Политбюро ЦК КПСС концепция «общеевропейского дома» (1987 г.), признана возможность единого планетарного руководства миром (1988 г.) и, наконец, подписана Венская конвенция, провозгласившая верховенство международного права над национальным (1989 г.).

В связи с этим представляется возможным выдвинуть следующую гипотезу. Перестройка была задумана как подготовка к вхождению советской страны в мировую экономику и созданию не только «общеевропейского дома», но и «нового мирового порядка».

Для этого, как уже отмечалось, требовалось, чтобы: а) СССР отказался от своих сфер влияния, б) были ликвидированы СЭВ и ОВД, в) изменился экономический, политический и духовный облик советской страны, г) произошло разделение СССР на более мелкие государства.

И действительно, рассмотренный материал свидетельствует, что к началу перестройки у М.С. Горбачёва имелся общий замысел реформ, цель которых заключалась в ликвидации Советского Союза как государства-корпорации.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Что такое "Перестройка"?

Сообщение Евелина »

ValentinK: 18 май 2017, 15:19 Значит, я не один козёл убогий. А Ленин говорил - религия - опиум для народа
это говорил Остап Бендер :)

Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Славыч
Всего сообщений: 81
Зарегистрирован: 20.01.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Что такое "Перестройка"?

Сообщение Славыч »

Изображение

В один из ноябрьских дней 1982 г. ко мне подошла студентка и, радостно улыбаясь, проговорила: «Вы слышали? Умер Брежнев».

Не знаю, был ли в нашей стране другой глава государства, чьей смерти ждали бы так, как ждали смерти Генерального секретаря ЦК КПСС Леонида Ильича Брежнева.

Не потому, что его ненавидели. К началу 80-х годов прошлого века страна требовала перемен. И почти все связывали их со сменой власти в Кремле.

Однако заменивший Л.И. Брежнева на посту генсека Ю.В. Андропов вскоре тоже умер. За ним очень быстро последовал его преемник К. У. Черненко. В марте 1985 г. руководство страны возглавил М. С. Горбачёв. Он и начал долгожданные перемены.

Но они повели не к возрождению, а к разрушению страны.

Почему так произошло, идут ожесточенные споры. Оставляя пока этот вопрос в стороне, попробуем посмотреть, как М.С. Горбачёв оказался у власти.

В этом восхождении много странного.

Прежде всего, удивляет, что в индустриальной стране в эпоху научно-технической революции генеральным секретарем стал человек, который курировал самую отсталую отрасль экономики – сельское хозяйство.

Может быть, в этой области ему удалось добиться особых успехов?

Ничего подобного.

Отмечая, что Наполеон и Ленин на голову возвышались среди своих соратников, один из «прорабов» перестройки Г.Х. Шахназаров писал: «Таких подвигов у Горбачёва не было. Не выделялся он среди коллег ни выдающимися достижениями в бытность секретарем Ставропольского крайкома, ни успехами на первоначально порученном ему участке руководства сельским хозяйством, ни тем более чем-нибудь заметным в области идеологии и международных отношений» .

Как же такой человек оказался во главе одной из крупнейших мировых держав?
В 2016 году книга переиздана под названием "Проект "Распад СССР". Тайные пружины власти"
Аватара пользователя
jene
Всего сообщений: 892
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Что такое "Перестройка"?

Сообщение jene »

от самого что ни есть брежнева начался искусственный процесс по развалу СССР, диверсия псевдоэлит, горячая фаза которого получила название ПЕРЕСТРОЙКА, в завершающем акте которой два профессиональных клоуна БОРЬКА ЭЛЬЦА и МИШКА ГОРБАТЫЙ изображали противостояние, приведшее к известному результату. в интеллектуальных кругах имеет название ТОТАЛЬНЫЙ КАТАКЛИЗМ от слова клизма.
Славыч
Всего сообщений: 81
Зарегистрирован: 20.01.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Что такое "Перестройка"?

Сообщение Славыч »

Изображение

Четыре выпуска "Петербургского исторического клуба" по мотивам книги Александра Владимировича Островского "Кто поставил Горбачёва?" ("Проект "Распад СССР." Тайные пружины власти") при участии автора:

http://konkir.ru/spb_history_club/v-pre ... erestroyki
http://konkir.ru/spb_history_club/istok ... ssa-v-sssr
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Что такое "Перестройка"?

Сообщение Sergio »

матвеенко_ев: 16 июл 2018, 00:24 от самого что ни есть брежнева начался искусственный процесс по развалу СССР,
Развал СССР начался при Хрущеве с развенчания культа личности Сталина.
Именно тогда впервые предались огласке и критике устои советского общества, что расшатало самосознание народных масс.
Салин никогда открыто не критиковал Ленина, хотя и не был его идейным последователем.
Народные массы здесь в широком смысле, включая диссидентов и прочих шестидесятников.
Эпоха Брежнева не отличалась от прочих абсолютно ничем, кроме как инертно происходящих ранее запущенных процессов.
Юрий Андропов, пришедший к вершине власти после Брежнева, пытался закрутить гайки и удержать советский строй, но ему не дали.
В результате всех процессов во главе КПСС встал абсолютно безграмотный бывший помощник комбайнера Горбачев, который сделал партийную карьеру исключительно на заслугах своего отца и интеллекте супруги.
По меркам Сталина к власти пришел недобитый троцкист( а по историческим фактам оно именно так и есть, абсолютно ненавидящий советскую власть.
Продался западу за кусок колбасы - Нобелевскую премию, которую, по советским законам, должен был отдать партии или государству, но не захотел делиться.
Сатана соблазнил, а он и повелся,к чему и был расположен генетически. Из грязи - в князи.
Ельцин был ничуть не лучше. Секретарю обкома партии просто хотелось водки в неограниченных количествах не за свой а за государственный счет.
НЕмногим лучше их продолжатель Путин - выполняет мидицинско-санитарный минимум, дабы не было больших волнений в народе.
За 20 лет правления можно было сделать гораздо больше для народа, если иметь на то желание.
Но делается не для народа, делается для государства. Перестройка продолжается. По тому как новый курс правящей партией не объявлен.
Чем пересестройка отличается от обычной стройки - да разрушением старого.
70 лет разрушали наследие царизма, теперь 30 лет разрушаем наследие советской эпохи.
В доказательство этого тезиса - увеличение пенсионного возраста в РСФСР.
Постепенно уничтожаются лучшие достижения советской эпохи. Перестройка не закончилась.

Отправлено спустя 21 минуту 57 секунд:
матвеенко_ев: 16 июл 2018, 00:24 в завершающем акте которой два профессиональных клоуна БОРЬКА ЭЛЬЦА и МИШКА ГОРБАТЫЙ изображали противостояние,
Да не было никакого противостояния. Колхозник Горбатый продал СССР, Варшавский договор и страны СЭВ за Нобелевку.
Каменщик Ельцин просто не видел для себя другого пути к вершинам власти, чего очень хотел.
Надо отметить , что предки Горбачева и Ельцина были репрессированы в сталинскую эпоху. У ГОрбачева - дед, у Ельцина - отец.
Другими словами, в 80-е и начале 90-х благодаря Хрущеву к власти пришли если не сами враги народа, то их прямые потомки. Чего не допустил бы преемник Сталина, если бы таковой был.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Что такое "Перестройка"?

Сообщение Валентин »

Сергию: Горбачев пытался развернуть страну на китайский путь развития, но это очень не понравилось партхозяйственному звену, на 80% состоявшему из лиц определённой национальности, крепко повязанных с уголовщиной. эта "прослойка" и толканула алкаша Ельцина, а потом Путина во власть и получила возможность воровать в три горла. Но дикая тупость и безграмотность основного населения направила все недовольство на того, кто менее всего в этом виноват. Это особенность некультурного народа.
Блофельд
Всего сообщений: 120
Зарегистрирован: 01.06.2019
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Что такое "Перестройка"?

Сообщение Блофельд »

Sergio: 21 июл 2018, 02:45 Ельцин был ничуть не лучше. Секретарю обкома партии просто хотелось водки в неограниченных количествах не за свой а за государственный счет.
Вы считаете, что Ельцин встал во главе государства только для того, чтобы пить водку за государственный счёт? Что за бред! Никто не становится во главе государства ради водки.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Что такое "Перестройка"?

Сообщение Sergio »

Блофельд: 28 ноя 2019, 16:58 Никто не становится во главе государства ради водки.
Обычно ради власти. Но у Бори ее не было. А что была, так он раздавал направо и налево.
Блофельд: 28 ноя 2019, 16:58 Вы считаете, что Ельцин встал во главе государства только для того, чтобы пить водку за государственный счёт? Что за бред!
А разве должен Президент напиваться до такой степени, чтоб не иметь возможность поздравить население с Новым Годом?
Я не претендую на то, что высказываю общественное мнение, даже мнение большинства, но очень многим запомнилось то, как Ельцин дирижировал оркестром. В Германии.
Калинку-Малинку помнят хуже...
Может быть, У Бори жена была требовательная, но он не был способен управлять государством.
Блофельд: 28 ноя 2019, 16:58 Никто не становится во главе государства ради водки.
Вы, видимо, плохо знаете, что такое похмелье. Человек в этом состоянии способен на многое.
Валентин: 21 июл 2018, 10:19 на 80% состоявшему из лиц определённой национальности, крепко повязанных с уголовщиной.
Если определенной, тогда назовите конкретно. Тогда только можно будет говорить о связях с уголовщиной.
Валентин: 21 июл 2018, 10:19 Но дикая тупость и безграмотность основного населения направила все недовольство на того, кто менее всего в этом виноват.
От"тупости" и "безграмотности" Горбачев никак не пострадал. До сих пор. Хотя самым верным и грамотным решением был бы суд, пусть даже и с оправдательным приговором. По статье за "Измену Родине".
Валентин: 21 июл 2018, 10:19 Горбачев пытался развернуть страну на китайский путь развития,
Китайский путь развития мог начаться задолго до Горбачева. Все хорошо помнят московский адидас - кроссовки, выпускаемые в Москве по лицензии.
Горбачев же экономику только развалил. Намеренно. По тому как если не вмешиваться, она бы сама по себе катилась еще лет 100 как минимум.
Валентин: 21 июл 2018, 10:19 Это особенность некультурного народа.
Это русский народ некультурный? Или советский?
Если Вы забыли Пушкина, то это совсем не значит, что народ некультурный.
Весь СССР смотрел "Лебединое Озеро" в день смерти Брежнева.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Перестройка
    Gosha » » в форуме Российская Федерация
    12 Ответы
    1717 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
  • Перестройка и ускорение Горбачева
    3 Ответы
    214 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?
    Ломоносов056 » » в форуме Советская Россия, СССР
    328 Ответы
    11413 Просмотры
    Последнее сообщение Дмитрий
  • Что такое ИСТИНА
    153gmlv » » в форуме Беседка
    63 Ответы
    4034 Просмотры
    Последнее сообщение Пахом
  • Что же такое любовь
    153gmlv » » в форуме Беседка
    9 Ответы
    622 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Советская Россия, СССР»