Что такое "Перестройка"? ⇐ Советская Россия, СССР

[Ruby Ludwig Valentin]

Вы, вероятно, не читали мои посты в начале этой темы.
НЭП и Перестройка - близнецы братья.

Читал. НО про НЭП я сам второй раз вспомнил. Возможно, я маразматик, но вспомнил сам.

С той лишь разницей, что Сталин НЭП свернул, А Ельцин Перестройку продолжил.

Китайцы эффективно работают с рыночной экономикой и компартия у руля.
Правда, мне кажется, что они со временем придут к социализму, как во многих европейских странах социальные государства.

Если бы не достаточно неожиданный приход к партийной власти Сталина, приватизация на территории СССР произошла бы еще в 20-е годы.

Ну был бы в России раньше либерализм, а коммунизм чуть позже.
Сейчас даже США коммунизируются - у них это называется коммьюнити.
---
Вы спать не хотите, а то мне неловко задерживать вас на форуме?

[Не гость]

Вот и вопрос - что, надо выбросить дворян на рынок или призывать на военную/гражданскую службу?

Большевики это вопрос решили по своему - они выбросили дворян из страны.
Или Вы считаете возможным существование в государстве сословия, не приносящем экономической выгоды?
Нет крепостного права - нет помещиков.
Не можешь прокормить себя и семью за счет подневольного труда крестьян - иди на службу, военную или государственную. Приноси пользу Царю и отечеству. Это же очевидно.

[Ruby Ludwig Valentin]

Большевики это вопрос решили по своему - они выбросили дворян из страны.

Ну и крутились бы в бизнесе с мещанами, зачем им высокие материи?

Или Вы считаете возможным существование в государстве сословия, не приносящем экономической выгоды?

Без идеи народ отказывается воевать - вспомните - было за царя, за веру, за отечество, стало за родину, за Сталина.

Нет крепостного права - нет помещиков.

Председатели колхозов - те же директора или наместники, как новые помещики.
Свято место пусто не бывает...

Не можешь прокормить себя и семью за счет подневольного труда крестьян - иди на службу, военную или государственную. Приноси пользу Царю и отечеству. Это же очевидно.

А принимают на службу или спускают дворян с лестницы и кабалят? А тогда я сам буду моих врагов кабалить! Старое время!

[Не гость]

Ленин был менее кровожадный. Хотя и выступал за красный террор во время гражданской войны.

Речь была не о кровожадности. О в кладе в нашу Советскую Родину.
Ленин сделать практически ничего не успел, кроме того как завоевать власть.
Сталин построил мощное государство, победил фашизм, восстановил страну после войны.
О кровожадности Владимира Ульянова - отдельная тема для разговора. Первый мировой политик, узаконивший аборты.
Это при практически полном отсутствии медицинского обслуживания населения.
Красный террор в сравнении с этим - детские игрушки.

[Ruby Ludwig Valentin]

О в кладе в нашу Советскую Родину.
Ленин сделать практически ничего не успел, кроме того как завоевать власть.

Необходимость реформы власти назревала со времён I Госдумы.
Стране нужен был парламент и нормальное правительство.
Другое дело по какому пути идти - социалистическому или капиталистическому.
В стране было слишком много пролетариев. К частной собственности страна не совсем была готова.
Вот и построили социализм или госкапитализм.

Первый мировой политик, узаконивший аборты.

Это, конечно, дьявольское решение.

[Не гость]

Председатели колхозов - те же директора или наместники, как новые помещики.
Свято место пусто не бывает...

С единственной разницей - правом собственности на землю.
А вот для того, чтоб из председателя колхоза получился настоящий помещик, нужен НЭП или Перестройка и приватизация.
Только при царе-батюшке помещики служили царю, а сейчас - мировой революции.

[Ruby Ludwig Valentin]

С единственной разницей - правом собственности на землю.

Сельскохозяйственной землёй всё равно распоряжаются за кулисами бароны.
А в черте города в наши дни иметь землю может каждый. - И это хорошо. (я живу не в Москве, Москва - чисто коммунистическая застройка, зато метрополия)

А вот для того, чтоб из председателя колхоза получился настоящий помещик, нужен НЭП или Перестройка и приватизация.

Всё равно у того кто наверху, преимущество над тем кто внизу.

Только при царе-батюшке помещики служили царю, а сейчас - мировой революции.

Возможно, стоило поменять монарха на адмирала и ввести конституционную монархию.
Возможно, было бы меньше крови при смене режима.

[Не гость]

Китайцы эффективно работают с рыночной экономикой и компартия у руля.
Правда, мне кажется, что они со временем придут к социализму, как во многих европейских странах социальные государства.

Не очень важно, какая экономика - рыночная или плановая. По сути одна не обходится без другой.
А вот кто получает дивиденды со средств производства и куда они уходят - вопрос очень важный.
Как для государства в целом, так и для народа. И для отдельных его представителей.

[Ruby Ludwig Valentin]

Не очень важно, какая экономика - рыночная или плановая. По сути одна не обходится без другой.

При рыночной планирует масонская ложа.

А вот кто получает дивиденды со средств производства и куда они уходят - вопрос очень важный.

дивиденды иногда вообще не платят. важна деятельность компании, производство и зарплаты, социальные отчисления.

[Не гость]

Всё равно у того кто наверху, преимущество над тем кто внизу.

Важно, кто стоит наверху. У монарха, с детства воспитывавшегося с детсва как преемник высшей государственной власти, в этом явные преимущества перед помощником комбайнера.

[Ruby Ludwig Valentin]

Важно, кто стоит наверху. У монарха, с детства воспитывавшегося с детсва как преемник высшей государственной власти, в этом явные преимущества перед помощником комбайнера.

Монарх, кроме того, должен иметь хорошие манеры. Положение обязывает.
А все бывшие революционеры, попавшие во власть, учатся этикету.

[Не гость]

Возможно, стоило поменять монарха на адмирала и ввести конституционную монархию.
Возможно, было бы меньше крови при смене режима.

Так с 1905 года в царской России существовала Государственная дума. То есть монархия была конституционной.
Возможно, после февральской революции установилась бы парламентская республика.
Но большевики не хотели делить власть ни с кем.

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Монарх, кроме того, должен иметь хорошие манеры. Положение обязывает.
А все бывшие революционеры, попавшие во власть, учатся этикету.

Если, конечно, не заканчивали духовных семинарий, в которых с обучением этикету все в порядке.

[Ruby Ludwig Valentin]

Так с 1905 года в царской России существовала Государственная дума. То есть монархия была конституционной.

Парламент был карманный.
Премьер и Правительство отвечали перед и назначались Царём, а не Думой.
Писаной Конституции не было.

Возможно, после февральской революции установилась бы парламентская республика.
Но большевики не хотели делить власть ни с кем.

Возможно.

[Не гость]

дивиденды иногда вообще не платят. важна деятельность компании, производство и зарплаты, социальные отчисления.

Действительно, дивиденды гораздо чаще получают, а не платят.
Тем, кто получает дивиденды, зарплата важна меньше всего - это издержки производства, расходная статья бюджета предприятия.

Отправлено спустя 2 минуты 29 секунд:

Парламент был карманный.
Премьер и Правительство отвечали перед и назначались Царём, а не Думой.
Писаной Конституции не было.

Вот и большевики хотели все и сразу. Добились. Ценой уничтожения русского народа.

[Ruby Ludwig Valentin]

Действительно, дивиденды гораздо чаще получают, а не платят.
Тем, кто получает дивиденды, зарплата важна меньше всего - это издержки производства, расходная статья бюджета предприятия.

Если Гендиректор/председатель Совета Директоров владеет контрольным пакетом фирмы, то он не будет её разорять.
А если нет, зарплату ему назначат.

Вот и большевики хотели все и сразу. Добились. Ценой уничтожения русского народа.

Большевики ещё хотели военного коммунизма.
Но потом навязали дипломатические отношения с ведущими странами западного мира.

[Не гость]

Если Гендиректор/председатель Совета Директоров владеет контрольным пакетом фирмы, то он не будет её разорять. А если нет, зарплату ему назначат.

Разве будет владелец контрольного пакета акций экономить на собственной законной зарплате?
Нет!!! Она будет максимальной без ущерба предприятию.
Экономить он будет на э\п персонала. Она будет минимальной.

Большевики ещё хотели военного коммунизма.
Но потом навязали дипломатические отношения с ведущими странами западного мира.

Хотели и получили.
Военный коммунизм — название внутренней политики Советского государства, проводившейся в 1918 — 1921 гг. в условиях Гражданской войны. Её характерными чертами были крайняя централизация управления экономикой, национализация крупной, средней и даже мелкой промышленности (частично), государственная монополия на многие продукты сельского хозяйства, продразвёрстка, запрет частной торговли, свёртывание товарно-денежных отношений, уравнивание в распределении материальных благ, милитаризация труда.
Но при чем здесь взаимоотношения с другими государствами?

[Ruby Ludwig Valentin]

азве будет владелец контрольного пакета акций экономить на собственной законной зарплате?
Нет!!! Она будет максимальной без ущерба предприятию.

Согласен.

Экономить он будет на э\п персонала. Она будет минимальной.

А сюда вмешиваются масоны и профсоюзы. Правительство вообще устанавливает тарифные сетки для госработников.

Военный коммунизм — название внутренней политики Советского государства, проводившейся в 1918 — 1921 гг. в условиях Гражданской войны. Её характерными чертами были крайняя централизация управления экономикой, национализация крупной, средней и даже мелкой промышленности (частично), государственная монополия на многие продукты сельского хозяйства, продразвёрстка, запрет частной торговли, свёртывание товарно-денежных отношений, уравнивание в распределении материальных благ, милитаризация труда.

При военном коммунизме произошёл коллапс экономики. Пришлось продавать царский золотой запас и царские драгоценности чтобы закупить зерно за границей.

Но при чем здесь взаимоотношения с другими государствами?

Пока Россия не соблюдала нормы международного права, у неё не было никаких отношений с кап. странами.

[Не гость]

При военном коммунизме произошёл коллапс экономики. Пришлось продавать царский золотой запас и царские драгоценности чтобы закупить зерно за границей.

Коллапс экономики произошел не из-за военного коммунизма, а из-за гражданской войны.
Не могли бы привести о закупках хлеба более подробные сведения?
Если продажа золота меня никак не смущает, то о закупке хлеба за границей я ничего не слышал. Может, чего пропустил?

Отправлено спустя 4 минуты 42 секунды:

Пока Россия не соблюдала нормы международного права, у неё не было никаких отношений с кап. странами.

Вам не кажется, что нормы международного права не могут сложиться без каких либо отношений?
Сначала складываются отношения, а уж потом принимаются нормы международного права.

[Ruby Ludwig Valentin]

Коллапс экономики произошел не из-за военного коммунизма, а из-за гражданской войны.

Из-за обоих факторов.

Не могли бы привести о закупках хлеба более подробные сведения?

Юлиан Семёнов. "Бриллианты для диктатуры пролетариата" Роман художественный, но содержит исторические факты.

Вам не кажется, что нормы международного права не могут сложиться без каких либо отношений?
Сначала складываются отношения, а уж потом принимаются нормы международного права.

Сначала страна начинает выполнять нормы права, а потом начинают складываться отношения.
Отношения должны укладываться в рамки права.

[Не гость]

Юлиан Семёнов. "Бриллианты для диктатуры пролетариата" Роман художественный, но содержит исторические факты.

Вы считате эти данные для меня достаточными? Не смешите.

Отправлено спустя 5 минут 2 секунды:

Сначала страна начинает выполнять нормы права, а потом начинают складываться отношения.
Отношения должны укладываться в рамки права.

Должны, но не обязаны. Если взаимоотношений нет, то нормы, собственно, ни к чему.
Отношения первичны, нормы - вторичны.

[Ruby Ludwig Valentin]

Вы считате эти данные для меня достаточными? Не смешите.

Я привёл источник.
Пишет о вагонах зерна из-за границы, купленных на разысканные бриллианты.
Автор копался в исторических архивах, когда писал роман.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1 ... %B0%D0%BD)

Должны, но не обязаны. Если взаимоотношений нет, то нормы, собственно, ни к чему.
Отношения первичны, нормы - вторичны.

Вы начинаете сводить международные отношения к проблеме курицы и яйца - что было раньше.
Отношения были неофициальными, пока не нормализовались.
Признание западными странами правительства большевиков означало, что оно соблюдает некие нормы - то есть вписывается в международное право.

[Не гость]

Я привёл источник.
Пишет о вагонах зерна из-за границы, купленных на разысканные бриллианты.
Автор копался в исторических архивах, когда писал роман.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1 ... %B0%D0%BD)

Во первых, Вы не привели дословной цитаты, а сослались аж на целый роман художественной литературы.
Перечиывать ее ради двух строчек мне недосуг. Да и художественную литературу никто как доказательство воспринимать не будет.
Если автор почерпнул информацию из архивов, то ссылки на эти архивы будут выглядеть достаточно убедительно.
Если других источников нет, то вагоны с зерном следует отнести на фантазию автора, которую он мог себе позволить, поскольку писал литературный роман, а не научно-исторический труд.
«Бриллианты для диктатуры пролетариата» — роман из цикла о работе Максима Максимовича Исаева, будущего Штирлица.
Если Вы Штирлица считаете историческим персонажем, то я точно нет. Извините.
Стреляет Штирлиц в Мюллера. Пуля отскочила. -Броневой, - подумал Штирлиц.

[Ruby Ludwig Valentin]

Во первых, Вы не привели дословной цитаты, а сослались аж на целый роман художественной литературы.
Перечиывать ее ради двух строчек мне недосуг. Да и художественную литературу никто как доказательство воспринимать не будет.
Если автор почерпнул информацию из архивов, то ссылки на эти архивы будут выглядеть достаточно убедительно.
Если других источников нет, то вагоны с зерном следует отнести на фантазию автора, которую он мог себе позволить, поскольку писал литературный роман, а не научно-исторический труд.
«Бриллианты для диктатуры пролетариата» — роман из цикла о работе Максима Максимовича Исаева, будущего Штирлица.
Если Вы Штирлица считаете историческим персонажем, то я точно нет. Извините.
Стреляет Штирлиц в Мюллера. Пуля отскочила. -Броневой, - подумал Штирлиц.

Я привёл ссылку на статью из Википедии.
Вполне возможно, что большевики за золото и бриллианты покупали продовольствие на западе.
К золотому запасу и драгоценностям большевики относились по-варварски.
Я в большую часть Штирлица тоже не верю.
Буду искать другие источники.
Вот о деятельности Арманда Хаммера.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0 ... 0%BD%D0%B4

27 октября 1921 года Народный комиссариат внешней торговли РСФСР и хаммеровская «Allied Drug and Chemical Corporation» подписали договор о поставке в Советскую Россию 1 миллиона бушелей американской пшеницы в обмен на пушнину, чёрную икру и экспроприированные большевиками драгоценности, хранившиеся в Гохране. Вскоре Хаммер стал считаться «официальным другом» СССР. При его личном участии в СССР (в городе Тольятти) был построен крупнейший завод по производству аммиака — «ТольяттиАзот» (1979), а также аммиакопровод «Тольятти-Одесса».[1]

[Не гость]

Признание западными странами правительства большевиков означало, что оно соблюдает некие нормы - то есть вписывается в международное право.

Я до сих пор не понял, какую это имеет связь с военным коммунизмом.

[Ruby Ludwig Valentin]

Я до сих пор не понял, какую это имеет связь с военным коммунизмом.

При военном коммунизме были разорваны практически все связи с западом.
Общение велось через очень узкий круг доверенных лиц.
На западе частная собственность - это свято.
А большевики посягнули на святое, значит, нужна война до победного конца.