Вторая мировая войнаО тех, о ком вспоминать в День Победы не любят

1939 — 1945
Аватара пользователя
nvd5
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: О тех, о ком вспоминать в День Победы не любят

#61

Сообщение nvd5 » 16 май 2017, 17:41

Gosha:
15 май 2017, 18:23
Вы что не верите Отечественным архивам? Подбитый танк это не уничтоженный: ходовая часть - ремонт 6-7 часов, гибель танкового экипажа из-за прожига брони - замена экипажа из резерва 1-2 часа непосредственно на поле боя, замена двигателя и трансмиссии 18-20 часов, срыв башни с пагона 14-16 часов, замена танкового орудия 8-10 часов - все без учета времени на эвакуацию подбитого Тигра.
Речь о количестве. Вы назвали цифру 26. Откуда дровишки?


Украина это польское название Южной России.

Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 13106
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: О тех, о ком вспоминать в День Победы не любят

#62

Сообщение Gosha » 16 май 2017, 18:00

nvd5:
16 май 2017, 17:41
Речь о количестве. Вы назвали цифру 26. Откуда дровишки?
Почитайте о Харьковской операции там все есть, только дровишки разные РККА о 250 уничтоженных танках и Вермахта о 48 потерянных танках и 202 эвакуированных. Так же была помещена таблица в которой отмечено количество Тигров в каждой танковой дивизии. До конца войны в каждой танковой дивизии Вермахта была ТТР (Тяжелая танковая рота 10-12 машин).


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
nvd5
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: О тех, о ком вспоминать в День Победы не любят

#63

Сообщение nvd5 » 18 май 2017, 09:53

Gosha:
16 май 2017, 18:00
Почитайте о Харьковской операции там все есть,

Ссылку дайте, а то посылаете туда не знаю куда.


Украина это польское название Южной России.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 13106
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: О тех, о ком вспоминать в День Победы не любят

#64

Сообщение Gosha » 18 май 2017, 17:56

nvd5:
18 май 2017, 09:53
Ссылку дайте, а то посылаете туда не знаю куда.
Харьковская наступательная стратегическая наступательная операция "Румянцев" 3-23 августа 1943 года. Воронежский и Степной фронты 1 144 тысяч человек общие потери 255566 человек. 4-я гвардейская; 47 и 57-я армии - средства усиления танковый и механизированные корпуса.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
nvd5
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: О тех, о ком вспоминать в День Победы не любят

#65

Сообщение nvd5 » 18 май 2017, 21:15

Ссылка на количество захваченных танков где?


Украина это польское название Южной России.

Ярослав Стебко
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 261
Зарегистрирован: 11.05.2017
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: краевед
 Re: О тех, о ком вспоминать в День Победы не любят

#66

Сообщение Ярослав Стебко » 28 июл 2017, 09:49

Василий Еремин:
09 май 2017, 10:26
В светлый праздник великой Победы все вспоминают бойцов и командиров Красной Армии, которые приняли участие в отражении немецко-фашистской агрессии. Но есть категория бойцов и командиров той же самой Красной Армии, которую вспоминать не принято почему-то. Это те, кого уничтожила собственная власть накануне Великой Отечественной войны в результате политических репрессий. Как правило, их осуждали по печально известной 58-й статье УК. Общее количество репрессированных военных составляет примерно 10-15 тысяч человек, почти все они были реабилитированы после смерти Сталина в установленном законом порядке. В процентном отношении больше всего было уничтожено военачальников в званиях от комбрига до маршала. Видимо, сталинская власть считала, что опытные полководцы - как кошки, быстренько народятся новые.
Видимо Василий Ерёмин провокатор, раз застолбил такую тему 9 мая, интересно где Василий Ерёмин нашёл опытных полководцев? Я их с трудом сыщу в Отечественной истории начиная так с середины 19 века, провал за провалом, откуда же им взяться?
Начиная с Крымской войны русская армия войны благополучно проигрывала, исклюбчая войну с турками в 1877-78 гг. и та слита была под военно-политическим давлением.



Аватара пользователя
Greg-66
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 12
Зарегистрирован: 20.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: националистические
Профессия: юрисконсульт
Возраст: 52
 Re: О тех, о ком вспоминать в День Победы не любят

#67

Сообщение Greg-66 » 21 сен 2017, 11:15

Василий Еремин:
09 май 2017, 11:49
Только в головах фанатов Сталина. Они, видимо, считают, что если в больнице расстрелять почти всех врачей, то на качество лечения больных это тоже не повлияет.
Допустим, я являюсь фанатом И.В.Сталина. Но всегда стараюсь быть объективным. Полагаю, что значительное влияние на наши поражения лета 1941-го года оказало то, что было уничтожено много старших офицеров (тогда еще не офицеров, а командиров). И когда у немцев полками командовали полковники, имеющие опыт I Мировой на офицерских должностях, в РККА полками зачастую командовали майоры, а случалось, и капитаны, иногда вообще не имеющие военного образования; курсы младших лейтенантов таковым не считаю. Данный вопрос хорошо изложен К.М.Симоновым в его Военном дневнике. Но репрессированные маршалы навряд ли сыграли бы решающую роль в победе над Германией. Много Ворошилов с Буденным напобеждали? А Блюхер с Тухачевским были не намного грамотнее в военном отношении.



Антон
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 2693
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: О тех, о ком вспоминать в День Победы не любят

#68

Сообщение Антон » 21 сен 2017, 12:03

Greg-66:
21 сен 2017, 11:15
Полагаю, что значительное влияние на наши поражения лета 1941-го года оказало то, что было уничтожено много старших офицеров (тогда еще не офицеров, а командиров). И когда у немцев полками командовали полковники, имеющие опыт I Мировой на офицерских должностях, в РККА полками зачастую командовали майоры, а случалось, и капитаны, иногда вообще не имеющие военного образования; курсы младших лейтенантов таковым не считаю.
75% репрессированных военнослужащих - это комиссары, военврачи, военинженеры, военинтенданты, военюристы, техники. Из числа уволенных в 1937 г. 18 658 чел. восстановлено 4661, из уволенных в 1938 г. 16 362 чел. восстановлено 6333 чел., из 1878 чел., уволенных в 1939 г. восстановлено 184 чел. Что касается расстрелянных, то согласно поименному перечню расстрелянных в те годы за контрреволюционные преступления офицеров к таковым относятся 1634 человека.

Если посмотреть характеристику командиров основных военных подразделений, частей и соединений войск Красной Армии на 1.01.1941 г., то мы увидим, что 94% из 8425 командиров батальонов имели среднее и высшее образование. Значительная часть офицеров РККА имели академическое образование. В целом же, количество имеющих высшее военное образование вновь назначенных, превышает число арестованных с аналогичным образованием на 45% в категории высшего командного состава.

Таким образом, репрессии не снизили образовательный уровень затронутых ими категорий офицеров, они повлияли на уровень образования старших и средних офицеров, которые выдвигались на вышестоящие должности. Архивные данные свидетельствуют о том, что это были, как правило, наиболее высоко подготовленные командиры.

Герасимов Г. "Действительное влияние репрессий 1937-1938 гг. на офицерский корпус РККА". Российский исторический журнал 1999 №1 С. 48-49.



Аватара пользователя
Greg-66
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 12
Зарегистрирован: 20.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: националистические
Профессия: юрисконсульт
Возраст: 52
 Re: О тех, о ком вспоминать в День Победы не любят

#69

Сообщение Greg-66 » 21 сен 2017, 12:18

Антон:
21 сен 2017, 12:03
Таким образом, репрессии не снизили образовательный уровень затронутых ими категорий офицеров, они повлияли на уровень образования старших и средних офицеров, которые выдвигались на вышестоящие должности. Архивные данные свидетельствуют о том, что это были, как правило, наиболее высоко подготовленные командиры.
И все-таки я больше доверяю Константину Симонову. Прочитайте его военный дневник. Цифры, конечно, говорят многое. Но большего доверия заслуживает человек, который сам был в 1941-м году на Западном фронте. И был не как солдат или офицер. Был в качестве военного корреспондента, тоесть видел все происходящее и изнутри, и со стороны. Не буду приводить цитаты из Военного дневника. Нынче он не находится под запретом, его легко можно прочитать.



Антон
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 2693
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: О тех, о ком вспоминать в День Победы не любят

#70

Сообщение Антон » 21 сен 2017, 12:33

Есть так же монография А. Смирнова "Крах 1941 г. - репрессии ни при чем".

https://profilib.com/chtenie/101449/and ... armiyu.php

Проведя на основании огромного массива документов тщательный анализ положения дел в РККА, автор приходит к выводу: "Таким образом, в ходе массовых репрессий 1937–1938 гг. и после них выучка командиров, штабов и войск Красной Армии отнюдь не ухудшилась, а осталась на прежнем, весьма низком уровне (в отдельных аспектах, похоже, даже улучшилась! Можно, по-видимому, говорить о некотором улучшении к концу 1940 – началу 1941 гг. по сравнению с "предрепрессионным" уровнем технических знаний командиров-артиллеристов, полевой выучки механиков-водителей танков и специальной выучки бойца-сапера и саперных подразделений…). Единственное обнаруженное нами ухудшение – выявившееся в 1938 г. неумение нового высшего комсостава принимать адекватные решения при изменении обстановки в ходе начавшейся операции – оказалось явлением преходящим. К 1941-му, как явствует из подробно разбиравшей изъяны выучки высшего комсостава директивы наркома обороны № 503138/оп от 25 января 1941 г. "Об итогах и задачах оперативной подготовки высшего командного состава Красной Армии", оно уже заметным не было.

Соответственно общепринятое мнение об ухудшении боевой выучки Красной Армии в результате массовых репрессий 1937–1938 гг. является ошибочным."



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»