О тех, о ком вспоминать в День Победы не любят ⇐ Вторая мировая война

[nvd5]

Ваши таблицы это агитки. Русофобские.

Я спрашивал - сколько Тигеров отправили в Харьков.
Не знаете - ну и ладно.

[Gosha]

Я спрашивал - сколько Тигеров отправили в Харьков. Не знаете - ну и ладно.

Три танковых дивизии СС имели всего 305 танков среди них 28 тигров, потери 250 танков по советским данным на поле осталось 48 танков - 12 танков TII, 28 танков ТIII, 6 танков TIV и 2 танка TVI Тигр.

Дивизия..Т-II...Т-III...Т-IV..«Тигр»
LSSAH......12....10......52......9
Das Reich..10....81......21.....10
Totenkopf..—....71+10..10......9
Всего:......22....172.....83.....28

[Ярослав Стебко]

Во время войны?

Для Вермахта. Ремонт немецких и чешских машин, разборка трофейной техники.

Отправлено спустя 3 минуты 41 секунду:

Посчитайте заодно БТРы, САУ, тягачи и прочие мелкие радости военной жизни, к примеру самолёты типа шторьх, которыми пользовался Гудериан, бронемашины с рациями и так далее.

Ярослав у РККА подобного хлама на Западной границе СССР осталось более 5 тысяч танков и САУ.

Какие САУ и БТРы в СССР? Белены объелись?

[Gosha]

Какие САУ и БТРы в СССР? Белены объелись?

Ваша некомпетентность меня восторгает!

Доведенные в СССР до стадии серийного производства САУ создавались на основе артиллерийских систем с невысокой баллистикой и рассматривались как средства поддержки пехотных подразделений. В качестве вооружения первых советских самоходок использовались 76-мм полковые орудия образца 1927 года и 122-мм гаубицы образца 1910/30 годов. Первым советским серийным образцом САУ была СУ-12 на шасси трёхосного американского грузовика «Морланд» (Moreland TX6) с двумя ведущими мостами. На грузовой платформе «Морланда» монтировалась тумбовая установка с 76-мм полковым орудием. «Грузовые самоходки» поступили на вооружение в 1933 году и впервые были продемонстрированы на параде в 1934 году. Вскоре после начала серийного производства в СССР грузовиков ГАЗ-ААА на их базе началась сборка САУ СУ-1-12. Согласно архивным данным, всего построили 99 САУ СУ-12/СУ-1-12. Из них 48 на базе грузовика «Мореланд» и 51 на базе советского грузовика ГАЗ-ААА.


СУ-12 на параде
Первоначально САУ СУ-12 вообще не имели какой либо бронезащиты, однако вскоре установили П-образный броневой щит для предохранения расчёта от пуль и осколков. Боекомплект орудия составлял 36 шрапнельных и осколочных гранат, бронебойные снаряды предусмотрены не были. Скорострельность составляла 10-12 выстр/мин. Установка орудия на платформе грузовика давала возможность быстро и недорого создать импровизированную САУ. Тумбовая артустановка имела сектор обстрела 270 градусов, огонь из орудия мог вестись как прямо-назад, так и по борту. Также имелась принципиальная возможность стрельбы на ходу, но при этом сильно снижалась точность.



СУ-5-2
Боекомплект 122-мм САУ СУ-5-2 составлял 4 снаряда и 6 зарядов. Углы наведения по горизонтали — 30°, по вертикали от 0° до +60°. Максимальная начальная скорость осколочного снаряда - 335 м/с, максимальная дальность стрельбы - 7680 м, скорострельность 5—6 выстр./мин. Толщина лобовой брони - 15 мм, борт и корма - 10 мм, то есть бронезащита была вполне адекватной, чтобы противостоять пулям и осколкам, но она имелась только спереди и частично по бокам.


СУ-6
Не слишком удачная в качестве зенитной, САУ СУ-6 могла бы стать очень эффективным противотанковым средством, действуя с заранее подготовленных позиций и из засад. Бронебойный снаряд БР-361, выпущенный из орудия 3-К на дистанции 1000 метров при угле встречи 90° пробивал 82-мм броню. В 1941-1942 годах возможности 76-мм САУ СУ-6 позволяли ей на реальных дистанциях стрельбы успешно бороться с любыми немецкими танками. При использовании подкалиберных снарядов показатели бронепробиваемости были бы намного больше. К сожалению, в качестве противотанковой самоходной артиллерийской установки (ПТ САУ) СУ-6 на вооружение так и не поступила.


КВ-2, захваченный противником
22 июня 1941 года в боекомплекте КВ-2 имелись только осколочно-фугасные гранаты ОФ-530 массой 40 кг, содержащие около 6 кг тротила. Попадание такого снаряда в любой немецкий танк в 1941 году неминуемо превращало его в груду пылающего металлолома. На практике ввиду невозможности комплектования боекомплекта штатными боеприпасами для стрельбы применяли все снаряды буксируемой гаубицы М-10. При этом из гильзы удалялось необходимое количество пучков пороха. Использовались чугунные осколочные гаубичные гранаты, зажигательные снаряды, старые фугасные гранаты и даже шрапнельные, поставленные на удар. При стрельбе по немецким танкам хороший результат показали бетонобойные снаряды.

[Ярослав Стебко]

Ваша некомпетентность меня восторгает!

Ну так давайте повосторгаемся вместе, люблю дурачьё, когда настроение ни к чёрту.

и рассматривались как средства поддержки

слово рассматривались правда проглядели.
Вы мне покажите как они в боях были использованы, сколько штук и кому приданы, это примерно так же звучит как об использовании немцами танков Голиаф.
Вам удовольствие доставляет подавать себя в роли кретина?

[nvd5]

по советским данным на поле осталось

Поясняю. Те Тигеры, что на поле остались никак в Харьков попасть не могли.
В Харьков попали машины, которые нуждались в заводском ремонте. Те, что наши подбили, а немцы успели эвакуировать в тыл.
Вот я ищу повсюду информацию о количестве Тигров, захваченных в Харькове во время ремонта оных.

[Gosha]

люблю дурачьё,

В себе тоже?

Отправлено спустя 5 минут 8 секунд:

Вы мне покажите как они в боях были использованы,

Может быть еще чего ни будь показать! Точно вы относитесь к тем которые задают вопросы как при поносе. Не остановишь даже запором.

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Поясняю. Те Тигеры, что на поле остались никак в Харьков попасть не могли.

Остальные 26 попали.

Отправлено спустя 8 минут 1 секунду:

Те, что наши подбили, а немцы успели эвакуировать в тыл.

Подбитый Фердинанд орудие 75 мм мог поразить Т-34 с дистанции 1200 метров.

[nvd5]

Остальные 26 попали.

Нужен источник, который заслуживает доверия.
Очень хотелось бы.

[Ярослав Стебко]

В себе тоже?

Мимо кассы, вы танк от самоходки отличить не можете.

Может быть еще чего ни будь показать!

Можете, если больше показать нечего.

Подбитый Фердинанд орудие 75 мм мог поразить Т-34 с дистанции 1200 метров.

А мог и не поразить, как повезёт, дружище.
https://topwar.ru/78632-neravnye-tankov ... ntery.html
Элефантов было не так уж и много.
Су-100
Боевое применение
САУ СУ-100 начали поступать в войска в ноябре 1944 года. В декабре 1944 года в войсках приступили к формированию 3 отдельных самоходно-артиллерийских бригад РГВК, каждая из которых состояла из 3 полков, вооруженных самоходками СУ-100. Штат бригады включал 65 САУ СУ-100, 3 САУ СУ-76 и 1492 человека среднесписочного состава. Бригады, получившие номера 207-я Ленинградская, 208-я Двинская и 209-я, были созданы на основе имеющихся отдельных танковых бригад. В начале февраля 1945 года все сформированные бригады были переданы фронтам.
Таким образом, бригады и полки, вооруженные самоходками СУ-100, приняли участие в заключительных сражениях Великой Отечественной войны, а также в разгроме японской Квантунской армии. Включение в состав наступающих подвижных групп данных САУ существенно повышало их ударную мощь. Часто СУ-100 использовались в завершении прорыва тактической глубины обороны немцев. Характер боя при этом был похож на наступление на противника спешно подготовившегося к обороне. Подготовка наступления занимала ограниченные сроки или не проводилась вовсе.
Впрочем, САУ СУ-100 довелось не только наступать. В марте 1945 года они приняли участие в оборонительных боях у озера Балатон. Здесь в составе войск 3-го Украинского фронта с 6 по 16 марта они участвовали в отражении контрудара 6 танковой армии СС. Все 3 сформированных в декабре 1944 года бригады, вооруженные СУ-100, были привлечены для отражения контрудара, также в обороне использовались отдельные самоходно-артиллерийские полки, вооруженные САУ СУ-85 и СУ-100.
Советские САУ времен войны (часть 5) – СУ-100
В боях с 11 по 12 марта данные САУ часто использовались в качестве танков, из-за больших потерь бронетехники. Поэтому по фронту был отдан приказ об оснащении всех САУ ручными пулеметами для лучшей самообороны. По итогам мартовских оборонительных боев в Венгрии СУ-100 заслужила очень лестную оценку советского командования.
Без сомнения, САУ СУ-100 была самой удачной и мощной советской противотанковой САУ периода Великой Отечественной войны. СУ-100 была на 15 тонн легче и при этом имела сопоставимую бронезащиту и лучшую подвижность в сравнении с идентичной ей немецкой ПТ-САУ «Ягдпантера». При этом немецкая САУ, вооруженная 88-мм немецкой пушкой Рак 43/3, превосходила советскую по бронепробиваемости и величине боеукладки. Пушка «Ягдпантеры» за счет применения более мощного снаряда PzGr 39/43 с баллистическим наконечником обладала лучшей бронепробиваемостью на дальних дистанциях. Подобный советский снаряд БР-412Д был разработан в СССР только после окончания войны. В отличие от немецкой ПТ-САУ в боекомплекте СУ-100 не было кумулятивных и подкалиберных боеприпасов. При этом осколочно-фугасное действие 100-мм снаряда естественно было выше, чем у немецкой самоходки. В целом обе лучших средних противотанковых САУ Второй мировой не имели перед собой каких-либо выдающихся преимуществ, при том, что возможности применения СУ-100 были несколько шире.

[Gosha]

Нужен источник, который заслуживает доверия.

Вы что не верите Отечественным архивам? Подбитый танк это не уничтоженный: ходовая часть - ремонт 6-7 часов, гибель танкового экипажа из-за прожига брони - замена экипажа из резерва 1-2 часа непосредственно на поле боя, замена двигателя и трансмиссии 18-20 часов, срыв башни с пагона 14-16 часов, замена танкового орудия 8-10 часов - все без учета времени на эвакуацию подбитого Тигра.

Отправлено спустя 10 минут 5 секунд:

Мимо кассы, вы танк от самоходки отличить не можете.

А вы? Кто талдычит как заклинание БТРы САУ в СССР. Откуда дровишки о СУ-85 и СУ-100? СУ - это самоходная установка, как СУ-76, СУ-122 и СУ-152, как довоенные СУ-5 и СУ-12, только КВ-2 считался артиллерийским танком (прорыва) резерва командования.

[nvd5]

Вы что не верите Отечественным архивам? Подбитый танк это не уничтоженный: ходовая часть - ремонт 6-7 часов, гибель танкового экипажа из-за прожига брони - замена экипажа из резерва 1-2 часа непосредственно на поле боя, замена двигателя и трансмиссии 18-20 часов, срыв башни с пагона 14-16 часов, замена танкового орудия 8-10 часов - все без учета времени на эвакуацию подбитого Тигра.

Речь о количестве. Вы назвали цифру 26. Откуда дровишки?

[Gosha]

Речь о количестве. Вы назвали цифру 26. Откуда дровишки?

Почитайте о Харьковской операции там все есть, только дровишки разные РККА о 250 уничтоженных танках и Вермахта о 48 потерянных танках и 202 эвакуированных. Так же была помещена таблица в которой отмечено количество Тигров в каждой танковой дивизии. До конца войны в каждой танковой дивизии Вермахта была ТТР (Тяжелая танковая рота 10-12 машин).

[nvd5]

Почитайте о Харьковской операции там все есть,

Ссылку дайте, а то посылаете туда не знаю куда.

[Gosha]

Ссылку дайте, а то посылаете туда не знаю куда.

Харьковская наступательная стратегическая наступательная операция "Румянцев" 3-23 августа 1943 года. Воронежский и Степной фронты 1 144 тысяч человек общие потери 255566 человек. 4-я гвардейская; 47 и 57-я армии - средства усиления танковый и механизированные корпуса.

[nvd5]

Ссылка на количество захваченных танков где?

[Ярослав Стебко]

В светлый праздник великой Победы все вспоминают бойцов и командиров Красной Армии, которые приняли участие в отражении немецко-фашистской агрессии. Но есть категория бойцов и командиров той же самой Красной Армии, которую вспоминать не принято почему-то. Это те, кого уничтожила собственная власть накануне Великой Отечественной войны в результате политических репрессий. Как правило, их осуждали по печально известной 58-й статье УК. Общее количество репрессированных военных составляет примерно 10-15 тысяч человек, почти все они были реабилитированы после смерти Сталина в установленном законом порядке. В процентном отношении больше всего было уничтожено военачальников в званиях от комбрига до маршала. Видимо, сталинская власть считала, что опытные полководцы - как кошки, быстренько народятся новые.

Видимо Василий Ерёмин провокатор, раз застолбил такую тему 9 мая, интересно где Василий Ерёмин нашёл опытных полководцев? Я их с трудом сыщу в Отечественной истории начиная так с середины 19 века, провал за провалом, откуда же им взяться?
Начиная с Крымской войны русская армия войны благополучно проигрывала, исклюбчая войну с турками в 1877-78 гг. и та слита была под военно-политическим давлением.

[Greg-66]

Только в головах фанатов Сталина. Они, видимо, считают, что если в больнице расстрелять почти всех врачей, то на качество лечения больных это тоже не повлияет.

Допустим, я являюсь фанатом И.В.Сталина. Но всегда стараюсь быть объективным. Полагаю, что значительное влияние на наши поражения лета 1941-го года оказало то, что было уничтожено много старших офицеров (тогда еще не офицеров, а командиров). И когда у немцев полками командовали полковники, имеющие опыт I Мировой на офицерских должностях, в РККА полками зачастую командовали майоры, а случалось, и капитаны, иногда вообще не имеющие военного образования; курсы младших лейтенантов таковым не считаю. Данный вопрос хорошо изложен К.М.Симоновым в его Военном дневнике. Но репрессированные маршалы навряд ли сыграли бы решающую роль в победе над Германией. Много Ворошилов с Буденным напобеждали? А Блюхер с Тухачевским были не намного грамотнее в военном отношении.

[Антон]

Полагаю, что значительное влияние на наши поражения лета 1941-го года оказало то, что было уничтожено много старших офицеров (тогда еще не офицеров, а командиров). И когда у немцев полками командовали полковники, имеющие опыт I Мировой на офицерских должностях, в РККА полками зачастую командовали майоры, а случалось, и капитаны, иногда вообще не имеющие военного образования; курсы младших лейтенантов таковым не считаю.

75% репрессированных военнослужащих - это комиссары, военврачи, военинженеры, военинтенданты, военюристы, техники. Из числа уволенных в 1937 г. 18 658 чел. восстановлено 4661, из уволенных в 1938 г. 16 362 чел. восстановлено 6333 чел., из 1878 чел., уволенных в 1939 г. восстановлено 184 чел. Что касается расстрелянных, то согласно поименному перечню расстрелянных в те годы за контрреволюционные преступления офицеров к таковым относятся 1634 человека.

Если посмотреть характеристику командиров основных военных подразделений, частей и соединений войск Красной Армии на 1.01.1941 г., то мы увидим, что 94% из 8425 командиров батальонов имели среднее и высшее образование. Значительная часть офицеров РККА имели академическое образование. В целом же, количество имеющих высшее военное образование вновь назначенных, превышает число арестованных с аналогичным образованием на 45% в категории высшего командного состава.

Таким образом, репрессии не снизили образовательный уровень затронутых ими категорий офицеров, они повлияли на уровень образования старших и средних офицеров, которые выдвигались на вышестоящие должности. Архивные данные свидетельствуют о том, что это были, как правило, наиболее высоко подготовленные командиры.

Герасимов Г. "Действительное влияние репрессий 1937-1938 гг. на офицерский корпус РККА". Российский исторический журнал 1999 №1 С. 48-49.

[Greg-66]

Таким образом, репрессии не снизили образовательный уровень затронутых ими категорий офицеров, они повлияли на уровень образования старших и средних офицеров, которые выдвигались на вышестоящие должности. Архивные данные свидетельствуют о том, что это были, как правило, наиболее высоко подготовленные командиры.

И все-таки я больше доверяю Константину Симонову. Прочитайте его военный дневник. Цифры, конечно, говорят многое. Но большего доверия заслуживает человек, который сам был в 1941-м году на Западном фронте. И был не как солдат или офицер. Был в качестве военного корреспондента, тоесть видел все происходящее и изнутри, и со стороны. Не буду приводить цитаты из Военного дневника. Нынче он не находится под запретом, его легко можно прочитать.

[Антон]

Есть так же монография А. Смирнова "Крах 1941 г. - репрессии ни при чем".

https://profilib.com/chtenie/101449/and ... armiyu.php

Проведя на основании огромного массива документов тщательный анализ положения дел в РККА, автор приходит к выводу: "Таким образом, в ходе массовых репрессий 1937–1938 гг. и после них выучка командиров, штабов и войск Красной Армии отнюдь не ухудшилась, а осталась на прежнем, весьма низком уровне (в отдельных аспектах, похоже, даже улучшилась! Можно, по-видимому, говорить о некотором улучшении к концу 1940 – началу 1941 гг. по сравнению с "предрепрессионным" уровнем технических знаний командиров-артиллеристов, полевой выучки механиков-водителей танков и специальной выучки бойца-сапера и саперных подразделений…). Единственное обнаруженное нами ухудшение – выявившееся в 1938 г. неумение нового высшего комсостава принимать адекватные решения при изменении обстановки в ходе начавшейся операции – оказалось явлением преходящим. К 1941-му, как явствует из подробно разбиравшей изъяны выучки высшего комсостава директивы наркома обороны № 503138/оп от 25 января 1941 г. "Об итогах и задачах оперативной подготовки высшего командного состава Красной Армии", оно уже заметным не было.

Соответственно общепринятое мнение об ухудшении боевой выучки Красной Армии в результате массовых репрессий 1937–1938 гг. является ошибочным."

[Gosha]

Ссылка на количество захваченных танков где?

Потери в Прохороском встречном танковом сражении.


Характерно для танковых войск германии 1944-1945 годов 505 Отдельный Тяжелый Танковый батальон (505 ОТТБ).


Состав Танковых Дивизий Вермахта с Гренадерскими Дивизиями СС.

[nvd5]

Потери в Прохороском встречном танковом сражении.

Не было никакого встречного танкового сражения. Оное "сражение" появилось во второй половине 60-х. Более чем через двадцать лет после событий на Курской дуге.