О тех, о ком вспоминать в День Победы не любят ⇐ Вторая мировая война

[Антон]

Ордер на арест Блюхера №1901 от 19.10.1938 выдан комбригу ГБ Федорову подписан Ежовым. Еще попытки будут?

В августе 1937 года на справках, подготовленных в Особом отделе ГУГБ на командиров и политработников Киевского военного округа и направленных ему для согласования, нарком обороны Ворошилов наложил следующие резолюции:

1. О зам. нач. политуправления КВО корпусном комиссаре Хорош М.Л.

«Арестовать. К.В.»

2. О командире-комиссаре 1 кав. корпуса комдиве Демичеве.

«Арестовать. К.В.»

3. О нач. отдела связи КВО комбриге Игнатовиче Ю.И.

«Арестовать. К.В.»

[Василий Еремин]

Ну так "наложил резолюцию" и "подписал" есть разница? Система требовала максимального замазывания всех в соучастии в массовых убийствах. Не надо путаться, а все сталинисты постоянно путаются в показаниях

[nvd5]

А потом Сталину приходит в голову научить генералов воевать грамотно

Он сам учился и генералы учились. К 44 году немцев превзошли. А до того плоховато получалось.
Даже Курская дуга не без крупных ляпов.

[Gosha]

Даже Курская дуга не без крупных ляпов.

Что после 1943 года ляпов не было. Если бы наши генералы и маршалы Победы командовали Вермахтом Адольф Гитлер проиграл Вторую Мировую войну еще в Польше в 1939 году.

[Антон]

Если бы наши генералы и маршалы Победы командовали Вермахтом Адольф Гитлер проиграл Вторую Мировую войну еще в Польше в 1939 году.

Но они командовали не Вермахтом, а нашими войсками. И победа была за нами!

[Ярослав Стебко]

Василий Еремин

Они, видимо, считают, что если в больнице расстрелять почти всех врачей, то на качество лечения больных это тоже не повлияет.

В указанный год и последующий из рядов ВС СССР было уволено 10% офицерского состава. На тот момент, умник, йохонлар, РККА насчитывала чуть более 3-х млн командиров и бойцов. А к первому числу месяца июля их было свыше 10 млн.

Я, слава богу, в армии много лет отслужил, и знаю без сталинистов и либералов, как важна роль опытного, знающего командира-военачальника в организации боевых действий.

Это всё замечательно, так сперва надо было какие-то другие навыки получить. Вот к примеру берём Францию, с чего так сдулись, слабая армия что ли? Да на момент капитуляции у них и солдат было больше и танков, давайте сравнивать с окружающими странами.

Там проводится тщательнейший анализ состояния наших войск в 30-е гг. Уровень обученности наших солдат был низким как до репрессий, так и после них.

Это верно, только вот корни лезут с середины 19 века, я не случайно сказал, занимайтесь своим делом. К примеру русский солдат в Балаклавском сражении в 1854 году расстрелял все капсюли не выпустив ни одной пули.
Я не знаю чем вы занимались в армии, но об её истории вы ни хрена не знаете, апофеозом идиотизма является японская война, там даже славную оборону Порт-Артура и ту сумели изгадить.

Все не так просто. В 1941 мы только учились у немцев воевать. Погнали мы их потом. И не следует забывать о предательстве и раздолбайстве генералов.

Армеец, а ничего что оперативная плотность войск немцев была куда как выше советской. к примеру 95-я сд держала фронт в 90 км, ничё не смущает?
А раздобайские генералы из внутренних округов перебросили 4 армии, одна из них, 20-я, под руководством Ершакова, вместо Украины отправиласт под Смоленск. А дополнительно в ВС призвали 800 тыс человек.

[nvd5]

Адольф Гитлер проиграл Вторую Мировую войну еще в Польше в 1939 году.

Особенно тяжёлый удар по Гитлеру нанесло взятие Парижа.
Я всё правильно понял?

[Gosha]

Особенно тяжёлый удар по Гитлеру нанесло взятие Парижа.
Я всё правильно понял?

Демократичный совет: Когда используете цитату - используйте её полностью! В тексте значилось: Что после 1943 года ляпов не было. Если бы наши генералы и маршалы Победы командовали Вермахтом Адольф Гитлер проиграл Вторую Мировую войну еще в Польше в 1939 году. Разве вы не согласны с этим. Заставь дурака Богу молиться так он лоб расшибет. Великая Отечественная война выиграна за счет Огромных людских потерь - Победа в Отечественной Войне - это Единственная Заслуга Народа - без всяких примазавшихся к ней Вождей - Маршалов - Генералов и Партии.

[Ярослав Стебко]

Особенно тяжёлый удар по Гитлеру нанесло взятие Парижа.
Я всё правильно понял?

Демократичный совет: Когда используете цитату - используйте её полностью! В тексте значилось: Что после 1943 года ляпов не было. Если бы наши генералы и маршалы Победы командовали Вермахтом Адольф Гитлер проиграл Вторую Мировую войну еще в Польше в 1939 году. Разве вы не согласны с этим. Заставь дурака Богу молиться так он лоб расшибет. Великая Отечественная война выиграна за счет Огромных людских потерь - Победа в Отечественной Войне - это Единственная Заслуга Народа - без всяких примазавшихся к ней Вождей - Маршалов - Генералов и Партии.

А вот вы бы если бы взялись руководить Не выиграна война за счёт огромных потерь, не надо разглагольствовать о том, в чём не соображаете. К примеру Берлинская операция - это разгром миллионной группировки вермахта и войск СС, погибло 72 тыс бойцов - это ваши огромные потери?
Я сегодня ездил к мемориалу совхоза Красный под Симферополем, только там было замучено и убито свыше 15 тыс мирных граждан, мой город лишился половины населения, при том что бои за него шли только при освобождении 2 дня.
Меня веселят те, кто мнит себя стратегом, видя бой со стороны.

Вы военной историей когда-нибудь занимались? Я имею в виду не описанием операций, как это делает Бешанов, а практической военной стороной, её исследовали? Что-то мне подсказывает, что не очень, поэтому для вас будет открытием что некоторые части РККА к примеру начали войну на враждебной территории, что именно первые недели боёв стоили немцам очень дорого, большие были потери в офицерском составе, наверное для вас будет секретом, что это не смотря на превосходство немцев в количестве соединений, одновременно вступающих в бой. К примеру фронт приграничной 95-й стрелковой дивизии был растянут на 90 км при уставных 8-12, наверное вашегог полководческого таланта не хватило удерживать государственную границу в течении месяца, хотя бы и против румын, а средний фронт дивизий был 20-30 км и остаётся только удивляться как немцы нас не раздолбали.
А вы в курсе проведения десантных операций с высадкой на берег противника, а как наша авиация разнесла переправы на Днепре?

[Gosha]

Не выиграна война за счёт огромных потерь, не надо разглагольствовать о том, в чём не соображаете.

Ярослав вас увещевать нет смысла! Ваши познания базируется на мемуаристке составленной советскими политологами. За период войны 1941-1945 год только советских военнопленных было 6 миллионов 600 тысяч человек. Безвозвратные потери 7,5 миллионов, потери гражданского населения 19,5 миллионов человек это официальные цифры.

[Ярослав Стебко]

Не выиграна война за счёт огромных потерь, не надо разглагольствовать о том, в чём не соображаете.

Ярослав вас увещевать нет смысла! Ваши познания базируется на мемуаристке составленной советскими политологами. За период войны 1941-1945 год только советских военнопленных было 6 миллионов 600 тысяч человек. Безвозвратные потери 7,5 миллионов, потери гражданского населения 19,5 миллионов человек это официальные цифры.

А не надо меня увещевать, данные можете уточнить у доцента Сигаевой Крымского федерального университета, которые она нам диктовала на лекциях то ли в 1999, то ли в 2000 году, кто такие советские политологи понятия не имею.
Можете взять книгу генерал-полковника Кривошеина "Гриф секретности снят", где вы там 6,6 млн нашли. Не нравится его труд, создайте собственный.

[Gosha]

Можете взять книгу генерал-полковника Кривошеина "Гриф секретности снят", где вы там 6,6 млн нашли. Не нравится его труд, создайте собственный.

Кривошеев написал то что ему разрешили написать, то есть выполнил оплаченный заказ. Что он написал было известно со Слов Сталина.


В этой таблице указаны только массовые пленения 1941-1942 годов, но в плен попадали на протяжении всей войны в 1943-1944 и в 1945 году. Для Западных Союзников попасть в плен было обычным явлением - война, а в СССР - это Измена Родине. Попадали в плен во Афганистане, Чечне, в Карее, во Вьетнаме, в Финской войне, в Монголии и так далее на то она и война. А то получается РККА воюет, а другие не умеют что ли воевать.

[Ярослав Стебко]

Ну да, чего наших жалеть, мясники, я вот другой вопрос часто задаю, а было ли у нас численное превосходство?

[Gosha]

Ну да, чего наших жалеть, мясники, я вот другой вопрос часто задаю, а было ли у нас численное превосходство?

За шесть месяцев было мобилизовано в СССР 8 миллионов человек, вся армия СССР на 22 июня 1941 года составляла 5,2 миллиона человек. В Германии население составляло 67 миллионов человек в СССР 190,1 миллионов человек.

[Ярослав Стебко]

Ну да, чего наших жалеть, мясники, я вот другой вопрос часто задаю, а было ли у нас численное превосходство?

За шесть месяцев было мобилизовано в СССР 8 миллионов человек, вся армия СССР на 22 июня 1941 года составляла 5,2 миллиона человек. В Германии население составляло 67 миллионов человек в СССР 190,1 миллионов человек.

А чего вы только Германию то считаете?

[Gosha]

А чего вы только Германию то считаете?

Японские Хо-го вам посчитать. Ярослав про танки их количество я столько здесь выложил посмотрите повторять каждому вновь прописавшемуся, сами понимаете затруднительно.

[nvd5]

Если бы наши генералы и маршалы Победы командовали Вермахтом Адольф Гитлер проиграл Вторую Мировую войну еще в Польше в 1939 году.

Вы сами не понимаете, что пишете: Маршалы Победы - это уже опытные военачальники, которые умели продумывать и осуществлять операции получше ГенШтаба вермахта.

Вы когда начинаете свои ляпсусы объяснять. то запутываетесь ещё сильней.

Отправлено спустя 6 минут 57 секунд:

Великая Отечественная война выиграна за счет Огромных людских потерь

Неправда. Наши потери составили от 15 до 16 миллионов человек. Потери Германии и её сателлитов не намного меньше.

Тему потерь обсуждали многократно. Просто либерасты считают немецкие одним методом, а наши другим - вот разрыв гигантским и представляется, а на самом деле сие не так.

В Германии население составляло 67 миллионов человек в СССР 190,1 миллионов человек.

Попробуйте посчитать не только людей, а и промышленный потенциал.
К германскому приплюсуйте австрийский, чешский. французский.
Да против нас вся Европа воевала и немудрено, что им наша Победа это кость в горле.
Со всех стран либерасты нашу Победу пытаются оболгать.

[Gosha]

Вы сами не понимаете, что пишете: Маршалы Победы - это уже опытные военачальники, которые умели продумывать и осуществлять операции получше ГенШтаба вермахта.

Так против Генштаба Вермахта существовал Генштаб РККА. Командующий фронта получает разработки Генштаба которые должен воплотить в жизнь и пошли приказы по нисходящей: армия - дивизия - бригада - полк - батальон - рота - взвод. Солдат Иван пошел в атаку. Через пять минут Ивана убил, солдат Ганс. Так и получалось в РККА и планы есть, и снаряды, только Иваны кончились.

Отправлено спустя 17 минут 56 секунд:

Неправда. Наши потери составили от 15 до 16 миллионов человек. Потери Германии и её сателлитов не намного меньше.

Ненамного меньше - это ровно на половину.


Если считать Сталинское острое желание, чтобы "под ногами Оккупантов горела Земля", так на каждую вылазку партизан-диверсантов фашисты жгли мирные деревни и села. Земля Горела под ногами Мирных жителей, которых Бездарное Военное руководство СССР загнало в вынужденную оккупацию, а после войны обвинило в пособничестве оккупантам.

Отправлено спустя 6 минут 54 секунды:

Попробуйте посчитать не только людей, а и промышленный потенциал.

Сталин свой промышленный потенциал оставил в оккупированных городах, на сожжённых полях, артпарках, автопарках частей, складах и ангарах. 5 тысяч неисправных танков, 3 тысячи неисправных самолетов, 2,5 тысячи стволов артиллерии, 5 миллионов винтовок.

[nvd5]

Сталин свой промышленный потенциал оставил в оккупированных городах

Количество эвакуированных заводов знаете?
А куда их эвакуировали? На подготовленные площадки. К войне готовились.

Вы таблицу привели. А как считали потери, скажем, Франции? Тем же методом, что и наши или каким-то другим?
Сравнивали довоенное население с послевоенным?
Ведь нет.

[Gosha]

Количество эвакуированных заводов знаете?
А куда их эвакуировали? На подготовленные площадки. К войне готовились.

Харьковский "котёл" на улицах Харькова - это по поводу военнопленных по Кривошееву.

А вы знаете сколько заводов не эвакуировали, сколько демонтировали и оставили немцам, большинство эвакуировано на 25% - это дохлый номер. Пример новейший тракторный завод СТЗ "Сталинградский тракторные", а ХТЗ Харьковский тракторный. Брешут собаки к вашему сведению и Большевики.


Немецкий регулировщик на улице Харькова.


Обратная конверсия на ХТЗ завод тракторный - только такие танки мог делать.

[nvd5]

Обратная конверсия на ХТЗ завод тракторный - только такие танки мог делать.

Во время войны?

[Ярослав Стебко]

А чего вы только Германию то считаете?

Японские Хо-го вам посчитать. Ярослав про танки их количество я столько здесь выложил посмотрите повторять каждому вновь прописавшемуся, сами понимаете затруднительно.

Посчитайте заодно БТРы, САУ, тягачи и прочие мелкие радости военной жизни, к примеру самолёты типа шторьх, которыми пользовался Гудериан, бронемашины с рациями и так далее.

[Gosha]

Во время войны?

Для Вермахта. Ремонт немецких и чешских машин, разборка трофейной техники.

Отправлено спустя 3 минуты 41 секунду:

Посчитайте заодно БТРы, САУ, тягачи и прочие мелкие радости военной жизни, к примеру самолёты типа шторьх, которыми пользовался Гудериан, бронемашины с рациями и так далее.

Ярослав у РККА подобного хлама на Западной границе СССР осталось более 5 тысяч танков и САУ.

[nvd5]

Для Вермахта. Ремонт немецких и чешских машин, разборка трофейной техники.

Вы случайно не в курсе - сколько Тигров наши захватили в Харькове в результате наступления летом 43 года?
Не могу найти данных.
Фишка такая - немцы очень ценили Тигры и старались все подбитые машины эвакуировать и отправить в ремонт. Ремонтировали их в Харькове. Наши пишут, что захватили несколько Тигров. Но сколько?
У меня с одним кадром вышла дискуссия по Тиграм. О количестве подбитых Тигров на Курской дуге и сразу после неё.

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:

более 5 тысяч танков и САУ.

Это был в большинстве своём хлам. Немцы не один советский танк не использовали в 41 году.
Даже осмотрев Т-34 нашли его не подходящим для себя. Танк был с плохим обзором, плохим мотором и т.д.
Вернее там фильтр воздушный был совершенно ни к чёрту и танк переставал заводиться через пару недель активного использования.

[Gosha]

Вы случайно не в курсе - сколько Тигров наши захватили в Харькове в результате наступления летом 43 года?

На Курской Дуге Вермахт не эвакуировал только ПЯТЬ машин - ДВА Panzerkampfwagen VI «Tiger P и ТРИ САУ 12,8 cm K 40 (Sf) auf VK3001 (H) Фердинанд они были подорваны под Прохоровкой.


Потери в ВМВ 1939-1945 годы в тысячах человек.


Потери и военнопленные по годам в тысячах человек.


На 22 июня 1941 года