Мифы о кулаках

Антон: 02 фев 2026, 20:00
Земляк: 02 фев 2026, 12:00 И не недо от меня требовать ответа на вопрос об вариантах. История дала этот вариант и называние ему НЭП.
Как можно убедить кулаков? Элементарно, обложить их продовльственным налогом, как это было после 1921 года. Надог- не грабеж, когда выбирают все подчистую. А вот излишки, все что осталось после уплаты налога, используй как угодно. Хоть на самогон, хоть спекулянтам продавай.
Это настолько элементарно, что не понятно, как до Вас не доходят такие простые вещи.

Пытались ввести в октябре 1918 года продналог. Да только ничего не вышло, города хлебом налог не обеспечил. Война, знаете ли. Ленин сказал: "Мы не смогли осуществить его благодаря военным обстоятельствам". Нестабильное поступление продуктов по налогу, активизация военных действий на фронтах и ухудшение продовольственного положения в конце 1918 г. побудили власти к ужесточению продовольственной политики и отказу от налога в пользу продразверстки. А основной причиной замены продразверстки продналогом в 1921 году стало не столько недовольство крестьян, хотя и это тоже, сколько окончание гражданской войны, переход РСФСР на мирные рельсы и уменьшение количества требуемого для государственных структур продовольствия. В декабре 1920 года Ленин санкционировал демобилизацию Красной Армии (на тот момент ее личный состав насчитывал 5,5 миллионов человек, а уже в 1924 году численность РККА составила 560 тыс. бойцов), и уже весной, 14 марта 1921 года , было принято решение о переходе к НЭПу (Новой Экономической Политике), который должен был запустить разрушенную экономику страны. Так что не было иного пути обеспечить города и армию хлебом в 1918 году, как продовольственная диктатура. Продналог в условиях гражданской войны не работал.

Кто и когда, на каком съезде или другом собрании большевиков, обсуждал вопрос введения продналога в октябре 1918 году?
Это первое. Второе. Каким образом Ленин обуславливал переход к НЭПу, учитывая Ваше высказывание "А основной причиной замены продразверстки продналогом в 1921 году стало не столько недовольство крестьян, хотя и это тоже, сколько окончание гражданской войны".
И еще. Кто, где и когда предложил НЭП?

Антон: 02 фев 2026, 20:00
Земляк: 02 фев 2026, 14:34 Чуть не забыл. Про Короленко и его письма к Луначарскому
Это какое имеет отношение к теме о кулаках?

Самое прямое. В первом письме Короленко рассказывает об убитых НЕ ЗА ЧТО кулаках. Неужели и это до Вас не дошло?
А вообще читать Короленко полезно, что бы понять, что творилось тогда в стране и каким образом большевики управляли своим народом.
А то, читая Вас, создается впечатление о неких супер сознательных и исключительо правильных большевиках, которые исключительно из-за объективных обстоятельств, были вынужены уничтожать подвластное им население.
То бишь обычнй народ. Крестьян. Хорошо, хоть не всех.

Отправлено спустя 6 минут 26 секунд:

А.Лексей: 02 фев 2026, 16:46
Камиль Абэ: 02 фев 2026, 16:20 Беспредел властей вызвал сопротивление крестьянства ...
Давайте уточним: беспредел кулаков (сокрытие зерна, кормление им скота, самогоноварение, порча зерна, готового к отправке) вызвал ответные меры властей - уравнительное распределение, продразвёрстку и репрессии к кулакам. Кулаки усилили беспредел в форме террора по отношению к Советской власти и крестьянам, которых принудительно забирали в банды. Впрочем, добровольно: не хочешь идти в банду - тебя изрубим, женщин изнасилуем, детей и дом сожжём. Выбирай, не приневоливаем.

Что должна была, по-Вашему, на это ответить Советская власть - может быть, учредить хлебную биржу со свободными ценами, биржу гробов для голодающих горожан со свободными ценами, дать бандитам пулемёты и всем повесить медали "Почётный кулак Р.С.Ф.С.Р." и "Заслуженный бандит России"?

Какой нахрен беспредел? Какие нахрен кулаки? Да всегда варили самогон и ныне варят. Да всегда скотину кормили зерновыми и ныне кормят. Всегда скрывают то, что собираются отобрать.
И Биржи то же учредили.
Но и это еще не все. Каких горожан собрались кормить большевики, если учитывать, что далеко не все не "не трудовые элементы" города получали паек.
Большевики, запретив торговлю хлебом, да и не только, обрекли массу народа в городах на голодную смерть. Все просто- карточек не дают, купить негде и нечго.
Себя они кормили, большевики наши, да тех, кто за них стоял горой.

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:

Владимир Клопов: 02 фев 2026, 20:52
А.Лексей: 29 янв 2026, 08:53 Ага. Избавившись от паразита общества, так "разрушило", что производство хлеба, яиц, молока, мяса, масла выросло в разы, на душу населения в 2 раза, производительность труда выросла более чем в 10 раз.
До 1917 года 70% населения России были крестьяне, которые кормили себя и продавали излишки, крестьянство состояло из зажиточного крестьянства (кулаков) их было 5% многие из них ни пахали и не сеяли, 60% были середняками и 35% бедняками после Октября нужно было кормить армию большевиков, городской люмпен. Ленин замыслил продразвёрстку, которая забирала у крестьянина 70% его продукции. Советская власть сначала взялась за кулаков, их не стало принялись за середняков, эти начали уменьшать посевы, а бедняки ели – ели могли прокормить себя. Когда большевики национализировали пахотную землю, тогда не помог им 30% продналог деревня умерла. У крестьянина остался его огород сначала 100 соток (гектар), но советы и тут старались урезать 70-60 соток и дошло до 30-15 соток. Хрущев ввел налог на коров и прировнял к ним яблони.

До 1917 года, точнее до 1914 года, население Сибири, те же крестьяне, кормили маслом не только всю старну, но и всю Европу.

Отправлено спустя 8 минут 31 секунду:
Забегу немного вперед. Про год 1918-ый я еще не закончил.
Так вот. А к чему привел грабеж советского крестьянства в течении всего времени? Кто нибудь думал об этом?. Ладно, забрали хлеб, поделили и сожрали те, кому он достался. Остальные "пошли куда по дальше", они власти не интересовали. Но жрать-то надо каждый день и желательно не один раз в этот день. Сегодня забрали... а что, крестьяне так и собирались "работать за копейки" или просто даром?
Задайте себе, товарищи социалисты, как по вашему, будет кто работать при условии, что один хрен все заберут?
Да и с работой... началась мобилизация в РККА. Кого в первую очередь забирали? Да тех же крестьян. А пахать- садит- собирать кто будет? А на чем пахать, ежели мобилизации подлежали и лошади?

Отправлено спустя 1 час 20 минут 57 секунд:
Немного отступлю от темы. Как мне думается, вся история СССР это история того, как большевики узурпирующие власть в январе 1918года, стремились во что бы то не стало, не считаясь с жертвами среди населения, то есть, любой ценой, сохранить эту безусловную власть над обществом. И вот когда они ее потеряли, по собственной глупости, они начали придумывать разного рода около- исторические сказки, про "светлое прошлое" своего правления.

Отправлено спустя 3 минуты 7 секунд:
И в этих сказках, все как в сказках. Какое-то кровожадное быдло, вдруг превращается в былинного богатыря, который сражается с темными силами и побеждает его в обязательном порядке.
Тиран- превращается в Отца народов,
Бюрократ по характеру в толкового менеджера и так далее и тому подобное.

Сообщение **Антон** » 03 фев 2026, 09:43

Земляк, видать, не в курсе, что 30 октября 1918 г. ВЦИК и СНК РСФСР принимают декрет "Об обложении сельских хозяев натуральным налогом в виде отчисления части сельскохозяйственных продуктов". На X съезде РКП(б) Ленин напомнил делегатам: "Закон о налоге датирован 30 октября 1918 года. Он был принят — этот закон, вводящий натуральный налог с земледельцев, — но в жизнь он не вошел. За его объявлением последовало в течение нескольких месяцев несколько инструкций, и он остался у нас непримененным.

С другой стороны, взятие с крестьянских хозяйств излишков означало такую меру, которая в силу военных обстоятельств была нам навязана с абсолютной необходимостью, но которая сколько-нибудь мирным условиям существования крестьянского хозяйства не отвечает."

Переход к НЭПу Ленин обуславливал необходимостью выхода из социально-экономического и политического кризиса. К началу 1921 года экономика страны оказалась в катастрофическом состоянии, а разруха в отдельных отраслях аграрного и промышленного производства достигла своего апогея. Ленин сравнивал экономическое положение страны после Гражданской войны с "человеком избитым до полусмерти".

По поводу стенаний об убитых НЕ ЗА ЧТО кулаках. Стоит напомнить, как кулаки зверски расправлялись с продотрядниками, вспарывая им животы, засыпая раны зерном и соломой, и оставляя записки "Вот тебе сто процентов разверстки" или "Разверстка выполнена".

Еще один пример. Из докладной записки Секретного и Информационного отделов ОГПУ от 17 января 1925 г.

"Актюбинская губ. В ночь с 8 на 9 января с.г. группой кулаков с. Воеводское Бийского у. (Акт[юбинская]губ.) была устроена вооруженная засада с целью совершения террористического акта над представителями местной власти: предсельсовета Тепляева, секретарем комячейки Кравченко и милиционером Третьяковым во время их объезда по селу для наведения по¬рядка во время рождественских праздников. При возвращении с объезда по ним была открыта оружейная стрельба из винтовок, продолжавшаяся 15-20 мин., в результате чего у милиционера Третьякова был прострелен рукав шубы. Из стрелявших был захвачен крестьянин-бедняк Костин, остальные скрылись. При допросе задержанного Костина выяснилось, что еще с весны 1924 года кулак с. Воеводского Симахин Александр начал группировать во¬круг себя местное кулачество и в июле месяце устроил у себя на дому сборище под видом попойки, куда собирались следующие лица:

1) Симахин — кулак-спекулянт, занимавшийся ранее скупкой скота и перепродажей такового, эксплуатировал наемный труд до 5 человек. Во время
колчаковщины был сотским и, выявляя дезертиров, ушедших от Колчака,
производил порки над таковыми. Во время продналоговой кампании будировал массу к неплатежу налога и всегда старался скрыть свою посевную площадь. Имеет хороший дом, конюшни, 1 молотилку, 1 сноповязку, 2 косилки,
2 плуга, 3 рабочих лошади, 3 молодняка и 7 ульев.

2) Чурбаков Андрей — кулак, имеющий дом, 2 амбара, хорошие притоны, завозню, 1 молотилку, 1 сноповязку и 1 косилку, 5 лошадей, 5 коров, 1 плуг, 1 веялку. Находится в родственных связях с Симахиным.

3) Сидоров Степан — кулак, имеет хороший дом, 1 амбар, 1 сушило, 1 мо¬лотилку, 1 самовязку, 1 сноповязку, 1 косилку, веялку, 5 лошадей, 5 коров, 6 молодняков. Во время продналоговой кампании все время скрывал посевную площадь.

4)Ковригин* Марк[ *Далее — Кавригин]— кулак, имеющий дом, 2 амбара, 1 завозню, 1 суши¬ло, хорошие пригоны, 1 молотилку, 1 самовязку, 1 косилку, 2 плуга, 1 веялку, 6 лошадей, столько же коров и телег. До революции Кавригин занимался спе¬куляцией, отец его был церковный староста. При Колчаке был в школе пра¬порщиком. В 1922 году был осужден за подложные книжки налогоплательщи¬ков на 3 года.

5)Коновалов Николай — сын кулака, бывший демобилизованный крас¬ноармеец, выступающий на собраниях против действий, проводимых местным сельсоветом. Имеет 2-этажный дом, 2 больших амбара, 1 молотилку, 2 само¬вязки, 1 косилку, веялку, 2 плуга, 7 рабочих лошадей, 3 молодняка, 8 коров.

7) Сметанкин Порфирий — зажиточный, имеет хороший дом, 2 амбара,3 рабочих лошади, 2 коровы, 1 плуг, 1 жнейку, во время налоговой кампании 1923 года не уплатил налог на 175 пуд., каковой и до сего времени не взыскан, ведет агитацию за несдачу налога, указывая на себя.

8) Бедарев Арсений — зажиточный, имеет дом, хорошую надворную по-
стройку, 1 сноповязку, 1 молотилку, 1 плуг, 3 рабочих лошади, 3 коровы. Во
время разверстки и налоговой кампании укрывал хлеб и, кормя таковым скотину, говорил: «Ешь, скотина, но не достанешься сволочам».

Вся эта компания, собравшись в доме Симахина Александра, начала уго¬щать самогоном зашедшего туда местного крестьянина-бедняка Костина, по¬сле чего Симахин вызвал Костина и предложил услужить им службу — убить предсельсовета и секретаря комячейки, говоря: «Довольно этим сволочам сидеть на наших шеях и сосать наши последние соки», стал предлагать Костин;, щедрое вознаграждение деньгами и хлебом, на что Костин категорически от¬казался. Вся компания начала уговаривать Костина пойти на их предложение и после отказа просили никому не говорить об их заговоре.

В первых числах января Костин зашел к Симахину попросить безмен и застал всю компанию за выпивкой. При появлении Костина сразу же пригласи¬ли его к столу и подали самогону. По выходе Костина из дома Симахин дог¬нал его и снова стал упрашивать согласиться совершить убийство, обещая х:-рошее вознаграждение, на что Костин в конце концов дал свое согласие. После этого Симахин и Чурбаков обещали Костину винтовку и патроны, добавив «Смотри, действуй осторожно, и если в случае неудачи убийства и поймают тебя, то не выдавай нас, и всю вину бери только на себя, а мы постараемся вы¬ручить и тогда щедро вознаградим тебя».

Вечером 7 января Симахин с Чурбаковым вызвали Костина и сказали: «Вот тебе патроны и винтовка, теперь можешь действовать так, как мы тебе говорили», после чего удалились.

8 января в с. Воеводское приехал милиционер Третьяков, который с сельисполнителем сделал несколько облав-обысков и разгонял ходящие по улице пьяные компании и хулиганившую молодежь. Вечером к Костину пришли Чурбаков, Сидоров и Кавригин и, вызвав его на улицу, сказали: «Мы пришли тебе сообщить, чтобы ты не прозевал, а начал действовать как можно скорее сегодня предстоит удобный случай, милиционер Третьяков будет поздно вет¬ром объезжать село и с ним, наверное, поедет предсельсовета и секретарь коммячейки, смотри, не робей и не зевай, а мы в свою очередь не будем робеть

Оставив Костина с карабином и наказом «не зевать», инициаторы скрылись.
После допроса Костина было арестовано, кроме него, еще 12 человек

I) Симахин Александр — главарь группы, 2) Чурбаков Яков, 3) Чурбаков Андрей, 4) Сидоров Петр, 5) Сидоров Сергей, 6) Кавригин Марк, 7) Кавригин Архип, 8) Коновалов Николай, 9) Коновалов Яков, 10) Коновалов Bacилий, 11) Сметанкин Порфирий, 12) Бедарев Арсений.

Покушение на убийство милиционера и подготовка к террору над предста¬вителями местных органов власти имеет под собой политическую подкладку.

Имеется предположение, что в этом возможна работа не только указанного кулачества, но и руководство других, так как у поименованных лиц, по показанию Костина, имеются винтовки и револьверы, которые при обысках обнаружены не были».

1) Группа состоит исключительно из кулаков. Лишь в качестве исполнителя нанимается посторонний бедняк Костин.
Таким образом, в данной деревне произошло четкое выделение кулаков из крестьянства. В этой группе нет ни одного середняка. Поэтому наивны все потуги представить кулачество обычным крестьянством. Сами они осознавали свои, отличные от других крестьян интересы, и отстаивали в данном случае их особняком от прочих крестьян.

2) Кулаки агрессивно действуют по отношению к советской власти ДО всякой чрезвычайщины, связанной с хлебозаготовками 1928-1929 гг., с коллективизацией и раскулачиванием. Это 1924 г.! Следует понять, где причина, а где следствие. Часть этой группы активно действовала против советской власти в годы гражданской войны, и была прощена!

3) Данные кулаки уклоняются от налогов, являясь самыми обеспеченными. Т.е. уклоняются от налогов не от бедности.
Это к вопросу об обложении кулаков продналогом, как тут Земляк пел.

4) Все предыдущие годы то в одном, то в другом районе России был голод, уносящий жизни бедняков. И тогда, когда советская власть пытается собрать зерно для обеспечения своих граждан питанием и семенами, кулак Бедарев, «кормя таковым скотину, говорил: «Ешь, скотина, но не достанешься сволочам».
Этот факт делает неуместными пассаж Земляка "Да всегда варили самогон и ныне варят. Да всегда скотину кормили зерновыми и ныне кормят." Скотину они кормили зерновыми не для того, чтобы скотину накормить, а для того, чтобы эти самые зерновые не достались государству.

А после его откровенного вранья о том, что большевики "обрекли массу народа в городах на голодную смерть" и сравнения их с "Шариковыми" и "кровожадным быдлом" с ним не имеет смысла вести каких-либо дискуссий. Он не далеко по своему вранью и невежеству ушел от Самуэля. Такой же лжец и клеветник.

Никто не отрицает, что большевики порой совершали преступления, никто не делает из них ангелов. Но свои косяки они старались исправлять. И избавляться от грабителей, мародеров, жуликов, взяточников и т.п. элементов в своих рядах.

Антон: 02 фев 2026, 20:00 основной причиной замены продразверстки продналогом в 1921 году стало не столько недовольство крестьян, хотя и это тоже, сколько окончание гражданской войны, переход РСФСР на мирные рельсы и уменьшение количества требуемого для государственных структур продовольствия.

Клара, я фигею от такого знания истории некоторыми личностями... Казалось чего проще: ознакомиться с "первоисточниками" и сделать собственный вывод...
Вот высказался о необходимости перехода к НЭПу тов. Ленин:

« Мы знаем, что только соглашение с крестьянством может спасти социалистическую революцию в России, пока не наступила революция в других странах. И так, прямиком, на всех собраниях, во всей прессе и нужно говорить. Мы знаем, что это соглашение между рабочим классом и крестьянством непрочно, - чтобы выразиться мягко, не записывая этого слова «мягко» в протокол, - а если говорить прямо, то оно порядочно хуже. Во всяком случае мы не должны стараться прятать что-либо, а должны говорить прямиком, что крестьянство формой отношений, которая у нас с ним установилась, недовольно, что оно этой формы отношений не хочет и дальше так существовать не будет. Это бесспорно. Эта воля его выразилась определенно. Это - воля громадных масс трудящегося населения. Мы с этим должны считаться, и мы достаточно трезвые политики, чтобы говорить прямо: давайте нашу политику по отношению к крестьянству пересматривать. Так, как было до сих пор, - такого положения дольше удерживать нельзя »

X СЪЕЗД РКП(б) ДОКЛАД О ЗАМЕНЕ РАЗВЕРСТКИ НАТУРАЛЬНЫМ НАЛОГОМ 15 МАРТА

Когда произносились эти слова, пылали огнём восстания Тамбов и Кронштадт ... Делегаты прекрасно понимали смысл сказанного Ильичом: « Мы знаем, что только соглашение с крестьянством может спасти социалистическую революцию в России, пока не наступила революция в других странах.»

А тов. Сталин высказался прямо и без обиняков:

« Или возьмем пример с отменой продразверстки. Разве мы не опоздали с отменой продразверстки? Разве не понадобились такие факты, как Кронштадт и Тамбов , для того, чтобы мы поняли, что жить дальше в условиях военного коммунизма невозможно? Разве сам Ильич не признал, что мы на этом фронте потерпели более серьезное поражение, чем любое поражение на фронтах Деникина и Колчака?

Об "опоздании". упомянутом тов. Сталиным я уже высказывался...

Камиль Абэ: 02 фев 2026, 14:44 Весной 1918г. Ленин пишет работу "Очередные задачи советской власти"... Это план в целом спокойного перехода к социализму... Но Гражданская война принудила перейти к политике "военного коммунизма" (хотя её можно было проводить и не столь кроваво)... И большевики вошли во вкус: неограниченная власть и сопутствующие "гешефты". Как большевикам виделось управление страной ярко описал кандидат в члены ПБ тов Н.Бухарин в своей книге " Экономика переходного периода". (1920). Эту книгу стоит читать... Большевики и не намеревались сворачивать с рельсов "военного коммунизма".Да, иначе нельзя было победить в Гражданской войне... Но в мирное время она не годилась... Весной 1920 г. к этому выводу пришёл тов. Троцкий и предложил отменить продразвёрстку, но тов. Ленин и ЦК с ним не согласились ( 11 против 4, мне вот интересно: кто же были те 3, что поддержали тов.Троцкого?)... А Тамбов и Кронштадт заставили... пришлось вводить НЭП. А ведь сворачивание НЭПа - это в какой-то мере возврат к политике "военного коммунизма": команды, приказы, Власть...

Земляк: 02 фев 2026, 23:33 Какие нахрен кулаки? Да всегда варили самогон и ныне варят. Да всегда скотину кормили зерновыми и ныне кормят.

И, конечно, это хорошо. Особенно в разруху военную, хлеба нет, но вы держитесь, пейте самогон, хорошего вам настроения.

Земляк: 02 фев 2026, 23:33 Большевики, запретив торговлю хлебом, да и не только, обрекли массу народа в городах на голодную смерть.

Наоборот, спасли.

Земляк: 02 фев 2026, 23:33 население Сибири, те же крестьяне, кормили маслом не только всю старну, но и всю Европу.

"Поразительно!" (С) анекдот о двух блондинках. Во "всей стране" сибирского масла даже не видели. Сибирь почти не знала Вашего любимого крепостного права и земли там на мужика в 10 раз больше, чем в центре.

Земляк: 02 фев 2026, 23:33 А к чему привел грабеж советского крестьянства в течении всего времени?

Не грабёж, а продразвёрстка. Изобрели её при Керенском и даже Николае 2-м.

В ЧРЕЗВЫЧАЙНЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ ДЕЙСТВЕННЫ ТОЛЬКО ЧРЕЗВЫЧАЙНЫЕ МЕРЫ
(кто-то из классиков)

А.Лексей: 03 фев 2026, 11:35
Земляк: 02 фев 2026, 23:33 Какие нахрен кулаки? Да всегда варили самогон и ныне варят. Да всегда скотину кормили зерновыми и ныне кормят.
И, конечно, это хорошо. Особенно в разруху военную, хлеба нет, но вы держитесь, пейте самогон, хорошего вам настроения.

Самогон варили и пили и в Великую отечественную и это не являлось причиной для грабежа

А.Лексей: 03 фев 2026, 11:35
Земляк: 02 фев 2026, 23:33 Большевики, запретив торговлю хлебом, да и не только, обрекли массу народа в городах на голодную смерть.
Наоборот, спасли.

Условия
1 Карточек на питание не дают.
2 Купить питание невозможно
3 Вырастить питание в городах практически невозможно.
Эти условия и спасли не трудовые элементы от смерти? Вы в своем уме, или уже не замечаете своего состояния?

А.Лексей: 03 фев 2026, 11:35
Земляк: 02 фев 2026, 23:33 население Сибири, те же крестьяне, кормили маслом не только всю старну, но и всю Европу.
"Поразительно!" (С) анекдот о двух блондинках. Во "всей стране" сибирского масла даже не видели. Сибирь почти не знала Вашего любимого крепостного права и земли там на мужика в 10 раз больше, чем в центре.

Боже мой, как у Вас все в голове запущенно. Речь не идет о крепостном праве, речь не идет об земле. Речь идет о сельхозкооперации. Но, судя по всему Вами написанному, вы не поймете меня. Не потому, что я слишком умный, а потому, что Вы совершенно не знаете этого вопроса.

А.Лексей: 03 фев 2026, 11:35
Земляк: 02 фев 2026, 23:33 А к чему привел грабеж советского крестьянства в течении всего времени?
Не грабёж, а продразвёрстка. Изобрели её при Керенском и даже Николае 2-м.

В ЧРЕЗВЫЧАЙНЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ ДЕЙСТВЕННЫ ТОЛЬКО ЧРЕЗВЫЧАЙНЫЕ МЕРЫ
(кто-то из классиков)

Ради бога, если Вас коробит от слова грабеж, заменим его словом продразверстка. А вопрос то остался и звучать он будет так "А к чему привела продразверстка в советской деревне в течении всего времени ее действия?"

Отправлено спустя 20 минут 7 секунд:

Антон: 03 фев 2026, 09:43 Земляк, видать, не в курсе, что 30 октября 1918 г. ВЦИК и СНК РСФСР принимают декрет "Об обложении сельских хозяев натуральным налогом в виде отчисления части сельскохозяйственных продуктов". На X съезде РКП(б) Ленин напомнил делегатам: "Закон о налоге датирован 30 октября 1918 года. Он был принят — этот закон, вводящий натуральный налог с земледельцев, — но в жизнь он не вошел. За его объявлением последовало в течение нескольких месяцев несколько инструкций, и он остался у нас непримененным.

С другой стороны, взятие с крестьянских хозяйств излишков означало такую меру, которая в силу военных обстоятельств была нам навязана с абсолютной необходимостью, но которая сколько-нибудь мирным условиям существования крестьянского хозяйства не отвечает."

Итак. Нет пока ничего про обсуждение этого закона
Но вот сам закон о котором так кричит автор темы

https://docs.historyrussia.org/ru/nodes ... e/1/zoom/4

30 октября 1918 года, когда гребеж, а не какая-то там продразверстка, ее влепили в 1919 году, уже катился по Советской Россиии.
А вот закон от 21.3.1921 г.
http://museumreforms.ru/node/13790
Вопрос. Похоже?

Отправлено спустя 13 минут 34 секунды:

Антон: 03 фев 2026, 09:43 "

Переход к НЭПу Ленин обуславливал необходимостью выхода из социально-экономического и политического кризиса. К началу 1921 года экономика страны оказалась в катастрофическом состоянии, а разруха в отдельных отраслях аграрного и промышленного производства достигла своего апогея. Ленин сравнивал экономическое положение страны после Гражданской войны с "человеком избитым до полусмерти".

По поводу стенаний об убитых НЕ ЗА ЧТО кулаках. Стоит напомнить, как кулаки зверски расправлялись с продотрядниками, вспарывая им животы, засыпая раны зерном и соломой, и оставляя записки "Вот тебе сто процентов разверстки" или "Разверстка выполнена".

Еще один пример. Из докладной записки Секретного и Информационного отделов ОГПУ от 17 января 1925 г.

[/quote]
Вот теперь умница. Социально-экономический и политический кризис. И, конечно, разруха.
Вот к чему привел грабеж, к чему привела продразверстка в последствии. Ибо дураков работать за бесплатно, нет. Есть дураки, которые мечтают, что кто-то будет работать на них бесплатно. Вот такими "дураками"и были большевики, когда решили грабануть деревню. А деревня ответила не только восстаниями, многочисленными восстаниями, но и СОКРАЩЕНИЕМ ПРОИЗВОДСТВА ПРОДУКТОВ ПИТАНИЯ.
Логика простая до безобразия. НИКТО НЕ БУДЕТ РАБОТАТЬ В ПОЛНУЮ СИЛУ, ЕСЛИ ОН НЕ ПОЛЬЗУЕТСЯ РЕЗУЛЬТАТАМИ СВОЕГО ТРУДА.
Если кто либо их нынешних сторонников светлого прошого этого не понимает, пусть отдает в течении трех лет свою зарплату, за вычетом стоимости куска хлеба на месяц, малоимущим слоям населения. А я подожду результатов эксперемента.

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
РЫ. СЫ. Пример 25 года неудачен. Мы говорим о периоде военного коммунизма. Про то, что было позже, мне то же есть что сказать.

Отправлено спустя 39 минут 42 секунды:
И еще. По поводу войны и необходимости грабежа, конфискаций, отбирания или продразверстки или что там еще.
Прошло не так уж и много времени. И страна оказалась в охрененно тяжелом положении Великая отечественная война. Огромное напряжение сил и даже тогда не пошли путем Ленина в 1918 году. И голодали, и не бунтовали против власти. И работали, и самогон жрали, и бабы на бабах пахали и армию кормили и деньги на войну собирали по копейки, ибо понимали, что угрожает стране.
Именно стране, а не каким-то там большевикам, что власть захватили.

Отправлено спустя 32 минуты 22 секунды:
Вот задаю себе вопрос. А что, стоило рабочему попасть в продотряды в 1918 году и он становился ангелом?
А может быть деревенский бедняк, никогда не живший хорошо, получив власть через комбед и наган в придачу, будет беспристрастным судьей?
Да ну нафиг. Не бывает такого. Ибо беднота не делает человека честнее, справедливей богатого. Точно так же богатство не делает человека мерзкой и подлой скотиной, не способной на справедливость и честность.
Поэтому не удивительно читать вот такое
Из Из отчета чрезвычайных комиссий Западной
коммуны о своей деятельности за
май—октябрь 1918 г.

"....резвычайкой начала свою работу в скверных условиях, первое
время была полная разнузданность, расхлябанность и миндальничанье
по отношению к врагам Советской власти.

Наблюдалось взяточничество и мародерство со стороны должностных
лиц, большей частью в волостных Советах, взятки преимущественно
берутся хлебом и т.п. Комиссия принимала самые решительные
меры по отношению к таким лицам.

Комиссия раскрыла банду спекулянтов, где главным виновником
ее участия является председатель комитета бедноты. Банда эта занималась
тайной продажей и спекуляцией взятого хлеба на учет.
Чрезвычайной комиссии приходилось принимать меры по борьбе с
пьянством, хулиганством и пр., не брезгуя при этом никакими
средствами наказания, как способами мер пресечения подобных
явлений, и нужно отметить, что за последнее время такие случаи
стали очень редки. Чрезвычайной комиссией были арестованы в
качестве заложников бывшие купцы, офицеры, полицейские чины,
эсеры и меньшевики."

Если кто думает, что заложников берут просто так, то это ошибка. Ибо

"... и случай покушения
на жизнь бывшего члена чрезвычайной комиссии Михаила Марченко
в ответ на покушение на члена ЧК, приговорены к расстрелу 50
человек заложников, из коих 12 человек уже расстреляны.

Наложено контрибуции на помещиков и волости, где было покушение,
на сумму 100 тыс. руб..."

Еще одно. Тут современные шариковы твердят о голоде. А мне интересно стало- знают ли они, что забирали не только хлеб у крестьян? Ну, например

"По оконченным 65 спекулятивным делам — конфискованы и
реквизированы следующие предметы: 5 пуд. сахара, 471 пуд пшеничного
хлеба, 118 пуд. крупы, 29 пуд. картофеля, 180 пуд. монпансье,
47 пуд. соли, 100 пачек ниток, 70 мотков 726 дюжин весом 3 пуд.
23 фунта ниток, 1310 аршин мануфактуры, 67 пуд. и 36 фунтов
табака, 24 435 шт. папирос, 5 пуд. 2 фунта мыла, 2 пуд. меда, 8 пуд.
6 фунтов масла, 30 фунтов чая, 768 пачек спичек, 22 пары ботинок.
"

Если кто думает, что в городах все было спокойно для большевиков, то то же ошибается

"Невельская чрезвычайная комиссия совершила
массу расстрелов, она изъяла самых главарей-зачинщиков, и об
этом своевременно было сообщено в иногородний отдел центра, произвела
массу арестов, которые в настоящее время находятся при арестном
доме Невельской чрезвычайной комиссии — заложников городской
буржуазии и деревенских кулаков. Невельской чрезвычайной комиссии
пришлось подавлять массу восстаний в городе, а в особенности в
деревне"

А это вообще шедевр

Сначала все как бы в тему

"За время моего нахождения в комиссии в качестве председателя мне
приходилось выезжать на уезд для борьбы с возникавшими волнениями
среди кулацких элементов, то на почве мобилизации, то в связи с
изъятием излишков. Короткими энергичными действиями я восстанавливал
порядок, всегда пользуясь помощью комитетов бедноты и
соответственно необходимостью производства арестов. В последнее
время комиссии пришлось и придется вести упорную борьбу с кулачеством
деревенским из-за нежелания вносить возлагаемую на них
контрибуцию. Путем ареста, принудительных работ я заставляю их
подчиняться необходимым распоряжениям. Вообще, уезд в политическом
отношении относительно благополучен, так как, с одной стороны,
организующая работа исполкома, а с другой — бдительная деятельность
комитетов бедноты устанавливает порядок. Но борьба с
мешочничеством и спекуляцией требует особенно много внимания со
стороны комиссии. Уезд в отношении продовольствия благополучен, а
потому привлекает много мешочников с Петрограда, с которым имеет
удобное сообщение. Близость же с демаркационной линией, расположенной
в уезде, делают удобным пунктом для спекуляции нитками,
мануфактурой и т.п. и, нужно сознаться, что благодаря довольно
успешной работе чрезвычайной комиссии в последнее время заметны
падение спекуляции и мешочничества. В последнее время в уезде
благодаря освобождению большей его части от оккупации проявляется
некоторое антисоветское настроение, с чем комиссии придется
усиленно позаняться***. Здесь шныряют масса шпионов, контрреволюционеров,
которые пользуясь недостаточной сознательностью только
что освободившегося от оккупации крестьянства, будоражат, натравливая
его на Советы. Для цели устранения комиссия решила
прибегнуть к террору и на днях постановила: подвергнуть расстрелу
гр. Головача, обвиняемого в подбрасывании бомбы в здание волостного
Совета во время заседания комитета бедноты."

Но вот дальше

" Вообще, вся работа
комиссии могла бы считаться налаженной в смысле контакта со всеми
учреждениями, если бы не местный военный комиссариат, который
своими действиями в лице своих комиссаров и их помощников не
препятствовал этому. Например, весь штат военного комиссариата
благодаря своему безобразному поведению: пьянство, разгулы, самовольные
обыски и аресты, неподчинение постановлениям исполкома,
не дискредитируют власти Советов. Никакая борьба с ними невозможна,
так как держась дружной шайкой, при малейшей попытке к
задержанию или аресту одного из них, не применялось бы вооруженное
сопротивление, а комиссия вследствие малочисленности своих сил
принуждена временно отказаться от планомерной борьбы с ними."

Какие уж тут кулаки , и беднота, если даже армейские комиссары бухали и занимались беспределом.?

Антон: 03 фев 2026, 09:43 Земляк, видать, не в курсе, что 30 октября 1918 г. ВЦИК и СНК РСФСР принимают декрет "Об обложении сельских хозяев натуральным налогом в виде отчисления части сельскохозяйственных продуктов". На X съезде РКП(б) Ленин напомнил делегатам:
"Вопрос о налоге и разверстке в законодательстве у нас поставлен давно, еще с конца 1918 года. Закон о налоге датирован 30 октября 1918 года. Он был принят - этот закон, вводящий натуральный налог с земледельцев, - но в жизнь он не вошел. За его объявлением последовало в течение нескольких месяцев несколько инструкций, и он остался у нас непримененным. С другой стороны, взятие с крестьянских хозяйств излишков означало такую меру, которая в силу военных обстоятельств была нам навязана с абсолютной необходимостью, но которая сколько-нибудь мирным условиям существования крестьянского хозяйства не отвечает. Ему нужна уверенность, что он столько-то отдает, а столько-то может употребить для своего местного оборота."

Это , конечно хорошо, что тов.Антон "в курсе", но тут тов. Ленин невольно привёл пример бестолковой и бессмысленной работы высшего совпартаппарата (включая и самого тов. Ленина) ... принимается такой законодательный акт, который в это время (30 октября 1918 г) в условиях разгоревшейся Гражданской войны неприменим... Выйди этот Декрет раньше - где-нибудь в середине марта 1918 г. может и был какой-то толк, хотя бы только пропагандистский...

Что же было полезного в грабеже, отбирании, конфискации, продразверстке или что там еще. Пользу от этого мероприятия поимели лишь большевики, которые закрепились во власти и те, которых они прикармливали. Силовики им подконтрольные. Причем, если кто выходил из под контроля, даже если это тот, кого прикармливали, значит и он терял возможность прикормки. Так было и с комбедами, которые не оправдали надежд властей большевиков.
И вот, созданные летом 1918-года, комбеды распускаются уже осенью 1918 -го года были отменены. Под предлогом устранения двоевластия в деревне. Опять вернули Советы во власть, проведя перевыборы, ибо нахрен слушать народ, если власть решила кто должен быть в совете, а кто нет.
То, что само назначение комбедов во власть вызвало волну протеста в деревне, наряду с мобилизацией в РККА , тогда, в 1918 году большевики не афишировали. Были мол, некие подлые кулаки, что убивали ни в чем не повинных бедняков, но это так, мелочи на пути строительства светлого будущего....
Теперь о "кадровых назначениях" большевиков. Была ли их ошибкой ставить во власть в деревне именно бедноту? Как по мне- так да. Нет, с точки зрения грабежа, это самые подходящие кадры- они не имущие, они полуголодные.
Таким подбрось кусок хлеба да укажи цель грабежа.
Но вот в самой деревне, к неимущим, точнее к бедным, относились совсем не так, как большевики. Там понимали, что бедным человек может стать в силу обстоятельств, а были и бездельники, которые в силу своего характера не стремились исправить свое положение бедного человека.
Прошло уже лет 10-ть после революциии. А положение -то в деревне не изменилось. Как были богатые, так они и остались. Как были бедные- так и остались. Так в чем же дело, если уже с весны 1918 года богатых на деревне давили изо всех сил, а их не стало меньше.
И разве не прав был этот крестьянин, который заявил?

"«Бедняки есть ленивые, любят по-
есть, оттого у них ничего нет, а середняки
стараются работать и имеют», — заявил,
например, крестьянин Ермолаев на общем
собрании бедноты села Свинорда Нижне-
Шелонской сотни Новгородского округа
2 декабря 1928 г"

Ведь дали землю, ведь уже все народное, а часть крестьян опять не чего не имеет.
Или, немного ранее.

"В 1924 г. в Холмском уезде Псковской
губернии некоторые «крестьяне-середняки»
считали хронически не плативших налоги
сельчан «бедняками-лодырями». При этом,
«середняки» указывали на то, что «беднякам-
лодырям» государство много помогает, а «се-
реднякам» — мало: «Кто лодыря гоняет, тому
налог прощается», «Все беднота да беднота.
Весь хлеб лодырям раздали, а у них все равно
ничего нет, а мы середняки умираем»

Быть бедняком, в Советской России и в раннем СССР становилось выгодно. И возникала прадоксальная ситуация. Агитаторы говорили, что коммунисты против бездельников- оно и понятно, они и ставили на рабочих в своей революции и диктатуре. Но при этом те же большевики создавали условия, когда бедным, мало работающим, становилось быть выгодным.
А вот богатым, НЕ ВЫГОДНЫМ, ибо тебе не кредитов льготных, и налоги выше крыши, по сравненю с неимущими. В то время когда бедным и кредиты льготные и налогообложение низкое и разного рода трудовая помощь и так далее.
В то же время, выгода для бедняка, убыток для государства. Ибо бедный человек потому и беден( по разным причинам) , что не производит что-то для общества страны в целом. С него нельзя взять многого, хоть в виде налогов, хоть в виде грабежа или продразверстки, если кому не нравится слово грабеж.

Земляк: 03 фев 2026, 22:40 Быть бедняком, в Советской России и в раннем СССР становилось выгодно. И возникала прадоксальная ситуация. Агитаторы говорили, что коммунисты против бездельников- оно и понятно, они и ставили на рабочих в своей революции и диктатуре. Но при этом те же большевики создавали условия, когда бедным, мало работающим, становилось быть выгодным.

Невольно вспомнился старый анекдот:

1917 год, октябрь. В собственном доме на Невском сидит барыня, внучка
декабриста. Услышав шум на улице просит своего дворника узнать, что там
происходит.
- Барыня, революция там! - возвращается дворник.
-О, как замечательно! - радуется барыня - мой дед мечтал о революции!
А сходите, голубчик, и узнайте чего же хотят революционеры?!
- Барыня, они хотят чтобы не было богатых - говорит вернувшись дворник.
- Странно - задумчиво произносит барыня - а мой дед хотел чтобы не было
бедных !

Земляк: 03 фев 2026, 13:38 Самогон варили и пили и в Великую отечественную

Ага. А потом самогонщиков гнали по этапу.

Земляк: 03 фев 2026, 13:38 к чему привела продразверстка в советской деревне в течении всего времени ее действия?"

Продразвёрстка привела к сбору в сумме сотен миллионов пудов зерна, к спасению от голода рабочих промышленности при сохранении жизни сельского хозяйства, к победе в Гражданской войне, сохранению Советской власти и созданию основы для ГОЭЛРО, коллективизации, индустриализации и Победы.

А.Лексей: 04 фев 2026, 07:33 Продразвёрстка привела к сбору в сумме сотен миллионов пудов зерна, к спасению от голода рабочих промышленности при сохранении жизни сельского хозяйства, к победе в Гражданской войне, сохранению Советской власти и созданию основы для ГОЭЛРО, коллективизации, индустриализации и Победы.

... и в конечном счёте к поражению в 1991-93 г.г.

Земляк: 03 фев 2026, 13:38 Логика простая до безобразия. НИКТО НЕ БУДЕТ РАБОТАТЬ В ПОЛНУЮ СИЛУ, ЕСЛИ ОН НЕ ПОЛЬЗУЕТСЯ РЕЗУЛЬТАТАМИ СВОЕГО ТРУДА.

Это Ваша логика, меркантильная. Логика русского народа другая. Вам знакома ли притча Льва Толстого о старике и яблоне?

Земляк: 03 фев 2026, 13:38 Для цели устранения комиссия решила
прибегнуть к террору и на днях постановила: подвергнуть расстрелу
гр. Головача, обвиняемого в подбрасывании бомбы в здание волостного
Совета во время заседания комитета бедноты."

А что, гр. Головача надо было в Узбекистан депортировать, как сейчас? Так ведь не было ещё Узбекистана.

Земляк: 03 фев 2026, 13:38 Какие уж тут кулаки , и беднота, если даже армейские комиссары бухали и занимались беспределом.?

Ничтожное меньшинство.

Камиль Абэ: 04 фев 2026, 07:37 ... и в конечном счёте к поражению в 1991-93 г.г.

Вы путаете экономические трудности и методы их преодоления с изменой Родине.

Трудные времена рождают сильных людей.
Сильные люди создают хорошие времена.
Хорошие времена создают слабых людей.
Слабые люди создают трудные времена.
(Китайский мудрец какой-то)

При коммунистах народ в основном процветал.
При антикоммунистах народ в основном в *опе.

А.Лексей: 04 фев 2026, 07:39 Вы путаете экономические трудности и методы их преодоления с изменой Родине.

Всё в этом мире связано...

Сообщение **Антон** » 04 фев 2026, 13:30

Опять эта песня про бедняков-лодырей. Раз бедняк, значит непременно лентяй. Да чушь это. Богатство крестьянина ограничивалось размером его земельного надела. Бедняцкий надел - это примерно 3 га и в лучшем случае одна лошадь. Так вот, урожайность так же ограничивается этими тремя гектарами. А потому, каким бы трудягой не был бедняк, разбогатеть ему не удастся. Небольшой размер поля приводит к тому, что крестьянин остается достаточно бедным.

Когда жители городов начинают рассуждать о сельском хозяйстве, получается такая дурь, что хоть свтых выноси.
В качестве простейшего:

"
На урожайность зерновых влияют природные факторы (климат, почва, влага, свет, температура), агротехнические (сорт, семена, удобрения, обработка, защита от вредителей и болезней), а также технологические (севооборот, сроки сева, нормы высева). Правильное сочетание этих факторов — от качества семян и питания до погодных условий и методов обработки — определяет конечный урожай, а их дефицит или избыток (например, засуха, недостаток азота или избыток осадков) может его снизить.
Природные факторы

Климат:
Температура, количество и режим осадков, влажность воздуха, солнечная радиация, ветер.
Почва:
Плодородие, структура, кислотность, влагоудерживающая способность, содержание питательных веществ.
Влага:
Критически важна для всех фаз роста, особенно кущения и налива зерна; засуха или переувлажнение вредны.
Свет:
Необходим для фотосинтеза; недостаток ослабляет растения.
Температура:
Оптимальные режимы для прорастания, кущения (12-14°C) и налива зерна (22-25°C).

Агротехнические и биологические факторы

Сорт и семена:
Выбор районированного сорта, высокая всхожесть и энергия прорастания семян.
Питание:
Количество и качество удобрений (азот, фосфор, калий), регулирование кислотности почвы.
Защита растений (СЗР):
Борьба с вредителями, болезнями и сорняками.
Обработка почвы:
Создает благоприятные водно-воздушные и тепловые условия.

Технологические факторы

Севооборот: Правильное чередование культур.
Сроки и нормы посева: Оптимальное время и густота посева.

Как факторы взаимосвязаны
Урожайность — это результат сложного взаимодействия всех этих факторов. Например, недостаток азота приводит к бледно-зеленым листьям, а избыток — к полеганию; засуха во время цветения вызывает щуплое зерно, а избыток осадков после кущения провоцирует рост лишних побегов. "

Отправлено спустя 14 минут 47 секунд:
В качестве примера. Один и тот же регион.

"1913 год: Урожайность в среднем по региону была низкой, составляя около \(7-9\) ц/га (в пересчете). Технологии были примитивными, зависели от погоды.Советский период (1950–1980-е): Происходил постепенный рост за счет механизации и внесения удобрений. К 1980-м годам средняя урожайность зерновых составляла около \(15-20\) ц/га.Современный период (2000-е – 2024): За последние 10-15 лет урожайность существенно выросла. Своё Фермерство отмечает, что средняя урожайность зерновых по России превышает 30 ц/га, и Тамбовская область часто показывает результаты выше среднего по Центральному Черноземью, достигая 40-50 ц/га в благоприятные годы по отдельным культурам"

Антон: 04 фев 2026, 13:30 Небольшой размер поля приводит к тому, что крестьянин остается достаточно бедным.

А отчего у бедняка небольшой размер поля ?

Сообщение **Антон** » 04 фев 2026, 16:03

Я про Фому, Земляк про Ерему. Я про 3 гектара бедняцкого надела, он про климатические, технические и прочие факторы. На участке в 3 га можно вырастить лишь самое необходимое для пропитания одной семьи. Такое хозяйство считалось малоземельным.

Антон: 04 фев 2026, 16:03 Я про 3 гектара бедняцкого надела...

повторяю вопрос:

Камиль Абэ: 04 фев 2026, 13:58 А отчего у бедняка небольшой размер поля ?

https://t.me/borotba/30261

Несколько дней читали интересный спор в телеге – как читают долгую, упрямую переписку в общем чате, где никто уже не помнит, с какой фразы всё началось, но всем важно договорить. А началось, напомним, с реплики замдиректора ВГТРК Андрея Медведева о том, что «коммунист – это русофоб по умолчанию» (https://t.me/MedvedevVesti/24333).

Дальше в диалог вошли: ведущие «Изоленты» Трофим Татаренков (https://t.me/NeBrigada/10238) и Пётр Лидов (https://t.me/pvsgns/21988), сын монорхизма Роман Антоновский (https://t.me/SonOfMonarchy/36484), историк Егор Яковлев (https://t.me/egoryakovleff/15575), левый блогер Виктория Янтурина (https://t.me/GlavRed_Yanturina/4540), радиоведущий ВГТРК Дмитрий Конаныхин (https://t.me/grishkafilippov/31020), ТГ-канал «Декоммунизация не пройдёт» (https://t.me/nodecomm/3249?single), недоисторик Холмогоров (https://t.me/holmogor_talks/44056) и другие – и очень быстро разговор перестал быть про один пост и стал про куда более болезненную вещь: кто имеет право говорить от имени «русского», «народа» и «памяти о войне»?..

Если убрать эмоции, картина вырисовывается довольно чёткая. У стороны, защищающей Медведева, есть один базовый приём: разделить «коммунизм как идеологию» и «людей, которые воевали». Мол, идеологи – Маркс, Ленин – русофобы, а солдаты и офицеры – это «просто русский народ», который победил «вопреки коммунизму». Отсюда все эти конструкции: война была «войной народов, а не идеологий», партийные билеты – ради карьеры, а не убеждений, коммунисты в окопах – не коммунисты, а замаскированные русские. Логика ущербная и у неё есть побочный эффект: она фактически обесценивает собственный исторический опыт страны, в которой государство, армия, мобилизация, промышленность, символика, язык приказов и даже образ врага были насквозь идеологическими. Можно сколько угодно говорить, что шли «за Родину, а не за Маркса», но Родина в 1941–1945 годах говорила с людьми именно на советском, коммунистическом языке – от политруков до плакатов и гимна.

Отсюда и главный излом всей этой дискуссии. Тезис «коммунист = русофоб» требует слишком много интеллектуальных костылей, чтобы удержаться. Нужно объявить приспособленцами Жукова, Рокоссовского, Конева и тысячи фронтовых партийцев. Нужно объяснить, почему нацисты выделяли политработников и коммунистов для немедленного уничтожения, если это была просто «война народов». Нужно признать, что миллионы людей десятилетиями жили в системе, которую они якобы ненавидели и воспринимали как чужую, но при этом защищали её до последней крови – по недоразумению или из-под палки. Это уже не исторический анализ, а довольно жёсткая моральная конструкция, в которой прошлое подгоняется под сегодняшнюю политическую линию.

Самое интересное в этом споре даже не Ленин и не Маркс. Самое интересное – как легко слово «русский» превращается в идеологическую дубину.

У одних оно означает «вне и поверх любой идеологии». У других – «внутри конкретной исторической формы, которой был Советский Союз». И вот здесь Медведев и его сателлиты делают ход, который, на наш взгляд, и вызывает столько ответной реакции: они не просто критикуют коммунизм, они стигматизируют целую группу – прошлую и настоящую – как «врагов по умолчанию». А дальше уже неважно, дед это, который погиб под Полтавой, или современный левый, который воюет сейчас: ярлык работает одинаково.

Сдаётся нам, что в этом месте спор перестаёт быть про историю и становится про политику памяти.

Про то, можно ли вычеркнуть из «русского» XX века всё советское, оставив победу, заводы, космос и армию, но убрав идею, ради которой всё это строилось. Про то, можно ли разъединить народ и идеологию задним числом так, чтобы они никогда не пересекались. И каждый раз, когда это пытаются сделать, история начинает сопротивляться – фамилиями, датами, приказами, могилами и тем самым простым фактом: в 1941–1945 годах «русский солдат» и «советский солдат» были одним и тем же человеком (!), в одной и той же шинели, под одним и тем же красным знаменем.

В этом смысле весь этот телеграм-спор – он про нас сегодняшних и про то, какую версию собственного прошлого мы хотим считать своей.

Одну, где можно удобно рассортировать мёртвых на «правильных» и «ошибочных». Или другую, где приходится признать: история сложнее, чем кажется националистам-профанам.

Ну и, конечно же, не стоит забывать, что антисоветчик – всегда русофоб.

А.Лексей: 04 фев 2026, 19:49 Несколько дней читали интересный спор в телеге – как читают долгую, упрямую переписку в общем чате, где никто уже не помнит, с какой фразы всё началось, но всем важно договорить. А началось, напомним, с реплики замдиректора ВГТРК Андрея Медведева о том, что «коммунист – это русофоб по умолчанию» (https://t.me/MedvedevVesti/24333).

А с чего вы это засунули в тему о кулаках ?

Антон: 04 фев 2026, 16:03 Я про Фому, Земляк про Ерему. Я про 3 гектара бедняцкого надела, он про климатические, технические и прочие факторы. На участке в 3 га можно вырастить лишь самое необходимое для пропитания одной семьи. Такое хозяйство считалось малоземельным.

Слушай сюда, гуманитарий. Ты и только ты написал

" Бедняцкий надел - это примерно 3 га и в лучшем случае одна лошадь. Так вот, урожайность так же ограничивается этими тремя гектарами. А потому, каким бы трудягой не был бедняк, разбогатеть ему не удастся. Небольшой размер поля приводит к тому, что крестьянин остается достаточно бедным."

Я же тебе показал, что урожайность не ограничивается количеством земли.
Это знает даже самый тупой огородник. И только наш высокомудрый гуманитарий начал нести чушь.
Два соседа садят картошку. У каждого по шесть соток (обычная норма для СССР). Один накопал 8 мешков, другой 30-ть. Кто богаче???.

Отправлено спустя 8 минут 37 секунд:
Богатство и бедность. Вот сколько существует человечество, вот столько существует разделение на богатых и бедных. Период СССР не исключение. Были и более обеспеченные люди и нищеброды. И умные и тупые, и алкаши и проститутки и ученые и космонавты и рабочие и инженеры и так далее. Люди разные по своей природе, и это основа разницы в их материальном положении. Так было, так есть и так будет.

Сообщение **Антон** » 05 фев 2026, 15:56

Вы мне не тычьте. Я с вами гусей не пас и на брудершафт не пил. Еще раз: на 3 га можно вырастить лишь самое необходимое для пропитания одной семьи. У бедняков были маленькие земельные наделы, да к тому же низкого качества, недостаток или полное отсутствие рабочего скота и инвентаря. Бедняки составляли значительную часть сельского населения - от 25% до 35% всех крестьянских хозяйств. Это все лодыри-лентяи? Сначала лентяйничали на поле кулака, а потом на своем поле, да на сухой земле. Потому как пока бедняк пашет на кулака, его участок высыхает. А вы мне тут про мешки картошки чушь несете.

По опросам одной из волостей Пензенской губернии выяснилось, что основной проблемой бедных дворов было отсутствие или слабосильность работника — в хозяйстве нужны не только крепкая лошадь, но и крепкий мужик, иначе много не наработаешь. 16–26 % бедных крестьянских хозяйств образовалось по причине раздела большой семьи (то есть вместо одного неявно бедняцкого хозяйства появлялись несколько откровенно бедных); 14–38% из-за отсутствия работника; 20–60% дали стихийные бедствия, в основном, пожары (такой разброс в цифрах происходит оттого, что пожары в деревнях редко ограничиваются одним двором), 10% — по причине ухода работника в Красную Армию, столько же по болезни кормильца, и всего 8% представляли собой хронические неудачники, собственно «лодыри», как называли их крестьяне. Из остальных кто-то неимоверными усилиями выбивался из бедноты в середняки, но его место тут же занимали сельчане, обедневшие по разным причинам — пожар, болезнь или смерть кормильца, павшая лошадь. Таким образом обеспечивался обмен внутри 70%-й группы бедняков и маломощных середняков, которая на самом-то деле вся была бедняцкой.

Сообщение **Макс1** » 05 фев 2026, 20:33

Земляк: 05 фев 2026, 13:53 Были и более обеспеченные люди и нищеброды. И умные и тупые, и алкаши и проститутки и ученые и космонавты и рабочие и инженеры и так далее. Люди разные по своей природе, и это основа разницы в их материальном положении. Так было, так есть и так будет.

Отвратительный социал-дарвинизм. Чтобы быть богатым, надо во-первых иметь навыки общения и уметь заводить связи, во-вторых, с большей вероятностью становятся богатыми люди, лишенные порядочности и готовые экономически уничтожать конкурентов. Дело здесь скорее в воспитании, чем в природе.

Антон: 05 фев 2026, 15:56 Вы мне не тычьте. Я с вами гусей не пас и на брудершафт не пил. Еще раз: на 3 га можно вырастить лишь самое необходимое для пропитания одной семьи. У бедняков были маленькие земельные наделы, да к тому же низкого качества, недостаток или полное отсутствие рабочего скота и инвентаря. Бедняки составляли значительную часть сельского населения - от 25% до 35% всех крестьянских хозяйств. Это все лодыри-лентяи? Сначала лентяйничали на поле кулака, а потом на своем поле, да на сухой земле. Потому как пока бедняк пашет на кулака, его участок высыхает. А вы мне тут про мешки картошки чушь несете.

По опросам одной из волостей Пензенской губернии выяснилось, что основной проблемой бедных дворов было отсутствие или слабосильность работника — в хозяйстве нужны не только крепкая лошадь, но и крепкий мужик, иначе много не наработаешь. 16–26 % бедных крестьянских хозяйств образовалось по причине раздела большой семьи (то есть вместо одного неявно бедняцкого хозяйства появлялись несколько откровенно бедных); 14–38% из-за отсутствия работника; 20–60% дали стихийные бедствия, в основном, пожары (такой разброс в цифрах происходит оттого, что пожары в деревнях редко ограничиваются одним двором), 10% — по причине ухода работника в Красную Армию, столько же по болезни кормильца, и всего 8% представляли собой хронические неудачники, собственно «лодыри», как называли их крестьяне. Из остальных кто-то неимоверными усилиями выбивался из бедноты в середняки, но его место тут же занимали сельчане, обедневшие по разным причинам — пожар, болезнь или смерть кормильца, павшая лошадь. Таким образом обеспечивался обмен внутри 70%-й группы бедняков и маломощных середняков, которая на самом-то деле вся была бедняцкой.

Ах простите меня, Ваше сельско-хозяйственное не благородие. Но, позвольте Вам возразить по простоте крестьянской.
1 Ваше утверждение о том, что на 3 га можно вырастить лишь самое необходимое для пропитания одной семьи- ложное. Почему?
а) семьи бывают разные. У кого-то муж и жена, у кого те же самые да плюс дети. У кого-то те же самые да плюсь старики родители и так далее. То есть Вы, по своему гуманитарному образованию не в состоянии даже определить численность семьи, обходять лишь словом семья.
б) Вы, как человек далекий от сельского хозяйства (только уж не врите, что хоть что-то понимаете в нем) не определяете слова "лишь самое необходимое для пропитания одной семьи." Никак не определяете. И можно сделать вывод, что Вы не знаете, сколько же надо этого самого "необходимого"
в) Вы никак не определяете сколько надо вырастить продуктов питания для прокормки того самого скота? Сколько бы его не было.
г) Вы никак не определяете сколько надо вырастить продуктов питания для содержания вообще сельскохозяйственных животных (куры, свиньи, коровы, быки, козы и прочее)
д) Вы никак не подтверждаете цифры, написав "Бедняки составляли значительную часть сельского населения - от 25% до 35% всех крестьянских хозяйств."
е) Вы не знаете о работе батраков и вообще о сельской жизни написав: "
Сначала лентяйничали на поле кулака, а потом на своем поле, да на сухой земле. Потому как пока бедняк пашет на кулака, его участок высыхает". По одной простой причине- сухая земля возникает из-за того, что ее не поливают дожди. То есть, если даже батрак пашет на чужом участке, при наличии дождя его участок НЕ ВЫСЫХАЕТ.
То есть. Все что Вы тут написали, реальная чушь человека, никогда в жизни не занимющегося сельскохозяйственным трудом.
Теперь ответ на вопрос " Это все лодыри-лентяи?" Ответ простой. Я нигде не писал, что бедный - это лодырь лентяй. Вот это уровнение "бедный -лодырь лентяй" родилось в Вамшем восполенном и не обремененном интеллектом мозгу. Я писал 4 феврая этого года (смотрите сообщение Выше), буквально следующее : "Но вот в самой деревне, к неимущим, точнее к бедным, относились совсем не так, как большевики. Там понимали, что бедным человек может стать в силу обстоятельств, а были и бездельники, которые в силу своего характера не стремились исправить свое положение бедного человека."
Отсюда Ваш вопрос ГЛУПО до невозможности. Нигде и никогда я не приравнивал бедного человека к лентяю.
Вы же, в силу своей глупости, решили приписать мне свои глупые мысли.

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:

Макс1: 05 фев 2026, 20:33
Земляк: 05 фев 2026, 13:53 Были и более обеспеченные люди и нищеброды. И умные и тупые, и алкаши и проститутки и ученые и космонавты и рабочие и инженеры и так далее. Люди разные по своей природе, и это основа разницы в их материальном положении. Так было, так есть и так будет.
Отвратительный социал-дарвинизм. Чтобы быть богатым, надо во-первых иметь навыки общения и уметь заводить связи, во-вторых, с большей вероятностью становятся богатыми люди, лишенные порядочности и готовые экономически уничтожать конкурентов. Дело здесь скорее в воспитании, чем в природе.

Вот это вот допущение " с большей вероятностью становятся богатыми люди, лишенные порядочности и готовые экономически уничтожать конкурентов." говорит о причине Вашей классовой ненависти. Тут прямая аналогия- богатый не порядочный и уничтожающий конкурентов.
Теперь вопрос. А вот Вы, по своему имущественному положению, богаты?

Отправлено спустя 40 минут 55 секунд:
Есть еще одно у нашего высокомудрого автора -гуманитария. Сначала он пишет
"Бедняцкий надел - это примерно 3 га и в лучшем случае одна лошадь. Так вот, урожайность так же ограничивается этими тремя гектарами. А потому, каким бы трудягой не был бедняк, разбогатеть ему не удастся. Небольшой размер поля приводит к тому, что крестьянин остается достаточно бедным."
То есть показывая, что урожайность (пусть он даже не понимает, что это такое) тесно связана с размером земли, принадлежащей крестьянину. И как вывод звучит последнее Небольшой размер поля приводит к тому, что крестьянин остается достаточно бедным.

И вроде бы все понятно, но дальше, наш же автор гуманитарий приводит совсем другие доводы

" основной проблемой бедных дворов было отсутствие или слабосильность работника — в хозяйстве нужны не только крепкая лошадь, но и крепкий мужик, иначе много не наработаешь. 16–26 % бедных крестьянских хозяйств образовалось по причине раздела большой семьи (то есть вместо одного неявно бедняцкого хозяйства появлялись несколько откровенно бедных); 14–38% из-за отсутствия работника; 20–60% дали стихийные бедствия, в основном, пожары (такой разброс в цифрах происходит оттого, что пожары в деревнях редко ограничиваются одним двором), 10% — по причине ухода работника в Красную Армию, столько же по болезни кормильца, и всего 8% представляли собой хронические неудачники, собственно «лодыри», как называли их крестьяне. Из остальных кто-то неимоверными усилиями выбивался из бедноты в середняки, но его место тут же занимали сельчане, обедневшие по разным причинам — пожар, болезнь или смерть кормильца, павшая лошадь. Таким образом обеспечивался обмен внутри 70%-й группы бедняков и маломощных середняков, которая на самом-то деле вся была бедняцкой."

Это что же получается. Сначала в качестве бедности основной причиной назван НЕБОЛЬШОЙ РЕЗМЕР ПОЛЯ.

А потом уже и другие причины и среди этих других причин НЕТ этого самого "НЕБОЛЬШОГО РАЗМЕРА ПОЛЯ"

Ваше гуманитарное высочество, может хватит изображать их себя специалиста в сельском хозяйстве и образованного человек? Ведь явно Вы с логикой не дружите. Ведь высшее образование, даже если оно гуманитарное, учит человека критическому мышлению. Способность, в том числе и анализировать факты и ставить под сомнение данные, включая собственные убеждения. И тут без логики никак не обойтись.

Мифы о кулаках - Страница 14

Мифы о кулаках ⇐ Советская Россия, СССР