Мифы о кулакахСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
А.Лексей
Всего сообщений: 1484
Зарегистрирован: 08.11.2025
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: инженер-физик
Откуда: Урал
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение А.Лексей »

Камиль Абэ: 30 янв 2026, 21:04 Какое-то недовольство с украинской глубинки, видимо ...
Давно ли Урал стал Украиной? Ви таке сепагатист?
Камиль Абэ: 30 янв 2026, 21:04 А где доказательства-то ?
Это про какие-такие 30 и 3 года лепет ? Отзвук слышанной былины про Илью-Муромца ?
Болезный, Вы не научены в школе читать графики?
Камиль Абэ: 30 янв 2026, 21:04 Вот так , видимо, о нас думают в "дружественной" Украйне ...
А картина такова:
Золотко, для меня авторитет не Ваш американский журналист, а мнение бабушек-старушек из нашего подъезда. А про китайский красный порошок, из которого делают российское белое молоко, это сведения от моего родственника, работавшего на молокозаводе в Чел.обл.
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.
Реклама
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10853
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Камиль Абэ »

А.Лексей: 30 янв 2026, 21:21 Давно ли Урал стал Украиной? Ви таке сепагатист?
А вы на "бейджике укажите откуда вы... А с чего этот лязг про сепаратистов ?
А.Лексей: 30 янв 2026, 21:21 Золотко, для меня авторитет не Ваш американский журналист, а мнение бабушек-старушек из нашего подъезда. А про китайский красный порошок, из которого делают российское белое молоко, это сведения от моего родственника, работавшего на молокозаводе в Чел.обл.
Да , опять ОБС ... А вы сами-то ходите по магазинам ? А советские магазины вам довелось видеть?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1998
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Земляк »

Продолжаем про "кулаков", а то начинается полный бред про "при Сталине расстреляли бы" и про какие то там "продукты". Какая фигня и все как всегда.
Люди не всегда понимают, что в СССР всегда была группа населения, которая питалась, по высшей, на тот момент времени, категории. Что не значит, что так по- коммунистически, жила вся страна. И наличие закрытости распределителей, наличие "торгсина" и система распределения товарных ресурсов в зависимости от нужности или не нужности в данный момент регионов или групп населения, говорит о дефиците продуктов питания.
Я уже привел в пример год 1918 -ый, где люди в городах разделялись на "нужных", которые питались лучше, и "не нужных", которые питались по остаточному принципу, если говорить о снабжении.
Вот эта схема существовала все время Советской России и СССР потом. Отсюда и "изобилие" у одних и дефицит у других. Смотреть на ситуацию в целом, с точки зрения рассмотрения холодильников только одних, не корректно.
Но очень увлекательно для политически озабоченных "историков"
Вот написал "историков" в кавычках и подумал... а вдруг кто либо подумает, что я прехожу на личности и оскорбиться до глубины души.
Нет, господа товарищи, это я в общем, без прехода на личности, так что слова "чукча" или что там еще, не относится ни к одному из пользователей данного форума.
Будь-те добры, не примеряйте на себя эти выражения, А ВСЕ СОВПАДЕНИЯ прошу считать СЛУЧАЙНЫМИ.
Ну а если кто признал в этих выражениях себя, то я не виноват.

Отправлено спустя 1 час 14 минут 38 секунд:
Итак. Года 1918 -ый. Большевики образуют продовольственные отряды для грабежа крестьянства. Почему крестьянства? Потому как слово "кулак" было настолько не понятным, что лучше его не использовать. Для одних это богатый, для других - буржуй, для третьих это богатый буржуй, для четвертых эти держатель излишков хлеба, который не сдает его государству по "твердым ценам", для пятых, это тот , кто продает какие-то излишки государству, а продает другим и так далее. В общем "кулаком" крестьянина мог назвать тот, кто решил его ограбить. Типичная идеологема того времени. То же самое можно сказать и о слове "буржуй". Назвал тебя комиссар с наганом "буржуем", значит ты подлежишь репрессиям. В какой степени- этот комиссар и решит.
Вот я написал про комиссара с наганом. Сам по себе такой комиссар, может мало что из себя представляет, но наган и покровительство властей, делает его значимой силой, которой лучше подчиняться. Все это азы и так поступали большевики при формировании продовольственных отрядов. Они не только набирали рабочих и прочих годных для грабежа, но и вооружали их. Не удивляйтесь. Представьте, что вас придут грабить.... так уж добровольно вы будете отдавать личное?
Держателей хлеба, вообще а не каких -то там "кулаков" решили прижать полностью. Вот Ленин и Свердлов постановили в своем декрете еще до начала грабежа 9 мая 1918 года.

Объявить всех, имеющих излишек хлеба и не вывозящих
его на ссыпные пункты, а также расточающих хлебные
запасы на самогонку,— врагами народа, предавать их революционному
суду с тем, чтобы виновные приговаривались
к тюремному заключению на срок не менее 10 лет, изгонялись
навсегда из общины, все их имущество подвергалось конфискации,
а самогонщики, сверх того, присуждались к принудительным
общественным работам.


Что, речь идет о каки-то там "кулаках"? Нет. Речь идет о тех, кто имеет излишек хлеба, но не сдает его государству. То есть в независимости от имущественного положения крестьяника. Есть излишки- не сдал- враг народа. Тот же "кулак".
Но и это еще не все. Никто никогда не определял слово "излишки". Вот это "сколько в граммах". А эти "излишки" опять же определяли власти, в зависимости от того, как они считали. Они, не мудрствуя лукаво, назначали в общем.
Вот этой губернии сдать столько хлеба, а этой столько. Далее решали местные власти. Они и решали, сколько же должен есть крестьянин, сколько должна жрать его скотина. И это было определено отсутствием каких либо ориентиров о потребности производителей в своих нуждах. Да и как можно такой ориентир создать, если даже в голодающих городах были более потребяющие и вообще не потребляющие и это большевики считали справедливым и следовательно нормальным.
Современные сторонники большевиков так же считают советскю систему распределения товарных фондов, совершенно справедливой, не обращая внимание на ее диферинцацию.(Дифференциация — это
процесс разделения целого на разнородные части, выделение отдельных элементов по характерным признакам)
Продолжим по продовольственные отряды, которые направлялись на гражданскую войну в деревню. Надо было их вооружать? Конечно. На войну же ехали из города в деревню. Поэтому и винтовки и пулеметы в продовольственных отрядах вещи необходимые. Забирать-то собирались силой.
Что бы грабить было выгодным и для грабителей и для властей, Ленин решил "отстегнуть" часть награбленного исполнителям. Значимую часть, аж 50% .
Так и записал в Декрете от 3 августа 1918 года.
" Половина заготовленного хлеба препровождается в пославшую
данный отряд губернию и обращается непосредственно на удовлетворение потребности заготовившей хлеб организации в нижеуказанном
порядке, другая половина заготовленного хлеба
оставляется в месте заготовки и передается в распоряжение Компрода
для распределения между всеми голодающими рабочими и беднейшими
крестьянами Республики."

И тут возникает зависимость- чем больше отобрал, тем больше сожрал. Ну и с "паханами" поделиться надо. Тут уже не до каких-то крестьян, пусть даже они сдыхать будут с голодухи (а помирать с голода крестьяне начнут уже скоро) ибо грабеж стал таким улекательным занятием, что количество продотрядов росло как грибы после дождя. К средине июня количество бойцов в продотрядах было 2.8 тыс , а в 1919 году численность их увеличилась до 25 тыс. человек.
И, если кто думает, что советские крестьяне, безропотно отдавали свое, он ошибатеся. Уже период средины 1918 года и по средину 1919 года в советской части России вспыхнуло 334 крестьянских восстания в 20-ти губерниях.

А ведь до мая 1918 года советское крестьянство не бунтовало против власти большевиков.
Вот вам причина и вот вам следствие. Конечно причиной для бунтов, которые потом еще и множились, была не только реквизиция хлеба. Был еще один фактор-мобилизация в РККА.
Как там у Демьна Бедного...

Как родная мать меня
Провожала,
Как тут вся моя родня
Набежала:
«А куда ж ты, паренек?
А куда ты?
Не ходил бы ты, Ванек,
Да в солдаты!
В Красной Армии штыки,
Чай, найдутся.
Без тебя большевики
Обойдутся.
Поневоле ты идешь?
Аль с охоты?
Ваня, Ваня, пропадешь
Ни за что ты...."

(продолжение следует)

Отправлено спустя 24 минуты 42 секунды:
Да, по поводу того, что РФ из страны ввозящей продукты питания превратилась в страну вывозящей продукты питания.
Все просто. Доля экспорта продуктов питания в СССР составлял 1.6% от общего объема экспорта, и включал зерновые (пшеница, рожь, ячмень, кукуруза), подсолнечное масло и семена, рыбу и крабовые консервы, икру, молочные продукты и мясные консервы. Основными покупателями были страны СЭВ, а также некоторые западные государства.
Доля продукции агропромышленного комплекса (АПК) и продовольствия в общем экспорте России на 2024–2025 гг. составляет около
7,3–9%. Основу экспорта составляют зерновые, продукция масложировой отрасли (масла), рыба и морепродукты.

Разница между цифрами очевидна. И все это без колхозов, совхозов и прочей коммунистической лабуды.
Но было время, когда СССР реально стремился к занятию лидирующих позиций в экспорте хлеба. Это как раз период 1929 -1932 гг. Вот тогда хлеб вывозили так, что совое население стало дохнуть с голода.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10853
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Камиль Абэ »

Земляк: 31 янв 2026, 04:00 Никто никогда не определял слово "излишки". Вот это "сколько в граммах". А эти "излишки" опять же определяли власти, в зависимости от того, как они считали. Они, не мудрствуя лукаво, назначали в общем.
Также никто не дал вразумительных критериев отнесения того или иного к кулаками ... а ещё изобрели такое определение "подкулачник".
Напомнило:
1917 год, октябрь. В собственном доме на Невском сидит барыня, внучка
декабриста. Услышав шум на улице просит своего дворника узнать, что там
происходит.
- Барыня, революция там! - возвращается дворник.
-О, как замечательно! - радуется барыня - мой дед мечтал о революции!
А сходите, голубчик, и узнайте чего же хотят революционеры?!
- Барыня, они хотят чтобы не было богатых - говорит вернувшись дворник.
- Странно - задумчиво произносит барыня - а мой дед хотел чтобы не было
бедных!
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1998
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Земляк »

Продолжим. А как должны были действовать
те самые продовольственные отряды? Власти, в лице Цюрупы позаботились и об этом. Издав инструкцию "Инструкция продовольственным отрядам. 20 августа 1918 года"
https://docs.historyrussia.org/ru/nodes ... e/2/zoom/4
Смотрим.
1 Численность отряда и вооружение

Каждый отряд должен состоять не менее как из 75 человек при
2, 3 пулеметах.

Во главе начальник и при нем комиссар.
Комиссар организует комбеды в деревне и следит за порядком среди отряда. Все отряды действующие на той или иной территории подчиняются военным начальникам этих территорий. План грабежа утверждает губернский продовольственный комиссар
Между отрядами есть налаживают связь


7) Отряды на территории уезда размещаются так, чтобы в кратчайший срок
можно было 2—3 отряда соединить вместе, между отрядами устанавливается
постоянная кавалерийская связь.
.

Теперь основное. Как должен был происходить, грабеж

Порядок производства реквизиции. 1) Политический Комиссар, явившись
с отрядом в деревню, собирает сход деревенской бедноты, об’ясняет им сущность
декрета об организации беднейших слоев деревни, роль в российской контрреволюции
деревенских кулаков и предлагает бедноте избрать Комитет для сбора
хлеба от кулаков и для заведывания распределением хлеба, сельско-хозяйственных
орудий и др. предметов первой необходимости между нуждающимися. Число
членов Комитета, порядок выборов, равно права и обязанности комитетов определяются
особой инструкцией.

Уже можно понять, что комбед должен был собрать хлеб и.... сельхоз орудия и даже предметы первой необходимости. Это как, про сельхоз орудия и предметы первой необходимости? Они что, должны помочь голодающим рабочим в городах??? Нет, конечно. Грабить, так грабить, ведь в городах и власти решили распределять ВСЕ. по своему разумению. В этом и есть смысл "военного коммунизма"
Теперь очень важное. А кого грабить? Сторонники большевиков пишут об исключительно неких "кулаках". Однако они в корне не правы. Грабили всех. И богатых и бедных и тех, кто между ними. Читайте внимательно.
Сначала должны были отобрать оружие, типа на нужды армии и для вооружения комбедов

Комитет бедноты совместно с политическим комиссаром отряда отдает

затем приказ населению о сдаче всего имеющегося огнестрельного оружия, часть
которого передается вновь избранному Комитету бедноты для сформирования
дружины при Комитете, остальная часть оружия передается начальником отряда
губернскому военному начальнику. Безусловно отбираются все пулеметы и ручные
гранаты, так как они необходимы для армии.


А затем

3) Затем продовольственные агенты при помощи отряда и членов Комитета
бедноты приступают к переписи запасов хлеба у всех, не исключая и бедноты,
и к обнаружению всех скрытых запасов хлеба, при чем отчисляется на потребность
хозяйства хлеб в количестве, определенном нормами на продовольствие семьи,
обсеменение полей и прокорм скота.


Перепись хлеба "У ВСЕХ, НЕ ИСКЛЮЧАЯ БЕДНОТЫ"

После того, как выяснили, что и у кого есть, начинается дележка

По приведении в известность всех излишков хлеба в данном населенном
пункте, производится отчисление из этих излишков для бедняков, не имеющих
достаточных запасов своего хлеба, на продовольствие до нового урожая по установленным
нормам; таковой хлеб не выдается непосредственно неимущим, а передается
в распоряжение Комитета бедноты для ежемесячных выдач. Избыточный,
за удовлетворением бедноты, хлеб предписывается вывезти в ближайшие ссыпные
пункты и государственные склады.

Часть тому жителю деревни, у которого вообще ничего нет, и то не напрямую а через комбед, а часть государству. То бишь большевикам, которые и занимались распределением. Ибо легальной свободной продажи хлеба, да и промтоваров в стране уже НЕ БЫЛО.
Возить изъятое должны были сами ограбленные и так до конца грабежа. То есть пока грабеж не окончен в одной деревне, отряд за другую не берется.

Далее будут документы показывающие, как это происходило в том или ином месте.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10853
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Камиль Абэ »

Земляк: 31 янв 2026, 06:57 Издав инструкцию "Инструкция продовольственным отрядам. 20 августа 1918 года"
Вполне возможно, что немецкие власти в своих действиях на оккупированных территориях были знакомы с этой инструкцией...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
А.Лексей
Всего сообщений: 1484
Зарегистрирован: 08.11.2025
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: инженер-физик
Откуда: Урал
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение А.Лексей »

Камиль Абэ: 30 янв 2026, 21:28 А вы сами-то ходите по магазинам ? А советские магазины вам довелось видеть?
Нет, блин, мне продовольствие приносил на дом взвод КГБ :)
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10853
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Камиль Абэ »

А.Лексей: 31 янв 2026, 07:23 Нет, блин, мне продовольствие приносил на дом взвод КГБ
Во как ! Номенклатура... б.... © С.Лавров
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4259
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Антон »

"Большевики образуют продовольственные отряды для грабежа крестьянства" - потрясающая дремучесть. Продотряды формировались из городских рабочих и крестьян голодающих губерний. Т.е., одни крестьяне "грабили" других крестьян по логике слесаря.

В августе 1918 года в Саратов прибыл 1-й Петроградский продотряд, сформированный из рабочих Петрограда, под руководством уполномоченного Наркомпрода Сергея Васильевича Малышева. Отряд привез 15 вагонов промтоваров и грузовики для перевозки хлеба. В Саратове отряд получил от Губпродкома две баржи и на них отправился в Екатериноград. Баржи разгрузили, устроили из них ссыпной пункт. Продармейцы распределились по полям и помогали крестьянам в работах, по волости было разъяснены принципы продразверстки и продемонстрированы образцы мануфактуры и промтоваров. В 10 первых дней крестьяне свезли на ссыпной пункт 40 тысяч пудов пшеницы. 17 августа Ленин, который вникал в работу всех продотрядов, отправил петроградцам поздравительную телеграмму, в которой говорилось: «Особенно важно не разбрасываться, а собрать полностью все излишки хлеба сначала в одной волости и дать ей громадную премию. Телеграфируйте исполнение».

Соседние волости, видя обмен мануфактуры и промтоваров на пшеницу и своевременную оплату, затребовали присылку баржи для досрочной сдачи зерна. С соседней волости собрали еще 40 тысяч пудов, разменяв всю мануфактуру. К 15 октября продотряд дал план в 174 тысячи пудов хлеба. Опыт отряда с плавучими базами-баржами стал использоваться по всей Волге. Чокпрод снабжал все баржи промтоварами и отправлял их с продотрядами в приволжские деревни, где устанавливалась правильная сдача зерна. Всего с одного только левобережья Волги Саратовская губерния собрала более миллиона пудов.

За уборочную кампанию 1918 года пять производящих губерний Поволжья (частично оккупированных) сдали стране по твердым ценам (рожь - 14 руб. за пуд, пшеница - 19.50, овес 14.50, ячмень 13, просо 16) и в обмен на промтовары 53 млн. 756 тыс. пудов хлебов, 2.381.176 пудов мяса, 2.млн. 308 тыс. пудов картофеля, 3 млн. пудов сена и соломы.

Сокрытые излишки собрать почти не удалось из-за практического отсутствия репрессивного аппарата (займутся только в 1919 году после серии кулацких мятежей).

Примерно так же работали и остальные продотряды: кто-то лучше, кто-то хуже. В печать попадают только эксцессы с пьяными матросами или слетевшими с катушек комиссарами, которых потом ставили к стенке по приговорам ревтрибуналов (что в статьях не указывается). По этим же публикациям делаются выводы о повсеместности данных явлений без хотя бы беглого взгляда на карту и масштабы работы. Реальная же работа большинства продотрядов выглядела вот так просто и скучно.

Вот такой вот "грабеж". В Вятской губернии, например, "местные изголодавшиеся крестьяне плакали, называли прибывших спасителями указывали им "кулаков, от которых хлеб отбирался и им наделялись беднейшие". В пути отряд роздал голодающим 20 тысяч пудов хлеба и привез в Петроград 309 тысяч пудов.

Когда в ноябре в Вятку прибыл отряд питерцев под руководством А. Бадаева, то местное население встретило их с ликованием. Несмотря на то что хлеб был недалеко от города, Вятка сидела без хлеба. Теперь местное население было убеждено, что с приездом питерских рабочих хлеб будет.

Разделившись на группы, продотрядники двинулись в волости Вятской и Уфимской губерний, где они организовывали на месте бедноту, привлекали ее к обмолоту хлеба, оставляя ей известную долю обмолоченного хлеба, вели борьбу с колчаковскими агентам. А. Бадаев вспоминал: "Каждый член отряда ежедневно выступал на каком-либо собрании крестьян. Ленинградские рабочие, только что ушедшие от станка, превратились в заправских ораторов, ими читались доклады на самые различные темы. Отряду часто приходилось работать почти под самым обстрелом белой армии. Из под носа у Колчака мы увозили заготовленный хлеб и грузили в вагоны". Отряд собрал около 8 миллионов пудов хлеба.

https://libmonster.ru/m/articles/view/% ... 0%9D%D0%AE

Вот так работали продотряды. Эти "грабители" голодающим хлеб раздавали, помогали крестьянам в уборке и обмолоте. Зачастую ценой собственной жизни спасали население от голода. А невежественный слесарь-ремонтник о "грабежах" вещает.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10853
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Камиль Абэ »

Антон: 31 янв 2026, 08:42 В августе 1918 года в Саратов прибыл 1-й Петроградский продотряд, сформированный из рабочих Петрограда, под руководством уполномоченного Наркомпрода Сергея Васильевича Малышева. Отряд привез 15 вагонов промтоваров и грузовики для перевозки хлеба. В Саратове отряд получил от Губпродкома две баржи и на них отправился в Екатериноград. Баржи разгрузили, устроили из них ссыпной пункт. Продармейцы распределились по полям и помогали крестьянам в работах, по волости было разъяснены принципы продразверстки и продемонстрированы образцы мануфактуры и промтоваров. В 10 первых дней крестьяне свезли на ссыпной пункт 40 тысяч пудов пшеницы. 17 августа Ленин, который вникал в работу всех продотрядов, отправил петроградцам поздравительную телеграмму, в которой говорилось: «Особенно важно не разбрасываться, а собрать полностью все излишки хлеба сначала в одной волости и дать ей громадную премию. Телеграфируйте исполнение».
В отношении обмена продовольствия на товары было такое предложение:
НАБРОСОК
СОГЛАШЕНИЯ С ВСНХ И КОМИССАРИАТОМ
ТОРГОВЛИ И ПРОМЫШЛЕННОСТИ ОБ УСЛОВИЯХ
ТОВАРООБМЕНА МЕЖДУ ГОРОДОМ И ДЕРЕВНЕЙ
Соглашение с ВСНХ и Комиссариатом торговли и промышленности.

Товары сдаются не отдельным лицам, а волостным, сельским или другим союзам крестьян под обязательным условием полного преобладания бедноты в таких союзах.

Товары сдаются в обмен на хлеб под условием внесения 25% суммы товарами и получения хлеба в количестве всего излишка над местным потреблением.

Разверстать:
1 миллион дворов
по 1000 руб.
Организация крестьянской бедноты для систематического и неуклонного взимания высоких единовременных налогов с денежных запасов крестьянской буржуазии.


Посылка военных отрядов в деревни для взыскания указанных налогов и полного сламывания сопротивления деревенской буржуазии.

Взять из интендантских складов:


__ __
| Было |

Опубликовать хотя бы предварительные итоги продовольственного министерства до 25.Х. 1917.

Аппарат: съезд агентов продовольствия? Московский областной аппарат...

(25 чел. у нас; 2000 у них).

Написано в мае или июне 1918 г.
Впервые напечатано в 1959 г. в Ленинском сборнике XXXVI

Печатается по рукописи

http://www.uaio.ru/vil/36.htm#s387
25 % бартером за продовольствие - это, конечно, круто ... Но... Объём промышленного производства в России в 1917 году упал на 43%, в 1918 году — ещё на 21%. В 1920 году этот показатель составил лишь 21% от уровня 1913 года... Так это включая оружие и боеприпасы, которые не пойдут на бартер...

Вот и пришлось строго следовать Ильичу:
Конечно же, крестьяне безропотно должны были отдать бесплатно свой хлеб вооружённым отрядам из города. Как в народе говорили: «Белые пришли - грабят, красные пришли - грабят, куда крестьянину бедному податься ? »... Да, обращались за разъяснениями , а в ответ:

Хлеб вы будете отдавать, не отдадите, возьмём силой... А пойдёте войной -уничтожим
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1998
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Земляк »

Приколист, однако наш социалист(блин, назвал человека социалистом, а вдруг обидится) не доходит до него, что крестьяне и рабочие грабили других крестьян и происходило это потому, что к такому грабежу их призывали власти большевиков.
Почему же крестьяне одного села, стали грабить своих соседей? Да власти разрешили и не просто разрешили, а поощряли этот грабеж. За что их, порой, избивали и даже убивали. Речь идет о комитетах бедноты, которые и организовали прибывшие из города с рабочими и прочими, комиссары. Вроде бы я предельно ясно расписал процесс начала грабежа, но социалист не тот, кто читает и пытается понять прочитанное. Он как .... ну вы поняли, не читатель, но писатель.
Посему обращаться к нему с вопросами, глупость великая. Все равно не поймет. Поэтому для вменяемых. К каким последствиям привели действия властей в советской деревне.
Например. Август 1918 года. Орловская губерния Ливенский уезд. Центр черноземья России, хлебородный регион с развитой промышленностью. С развитой культурой и просвещением. И школы и духовные училища и реальные училища. Но вот пришла новая власть, и в Ливенском уезде собрались депутаты на Съезд рабочих, крестьянских и солдатских депутатов. 25 янваля 1918 года, сей съезд отправил телеграмму Ленину с поздравлением. А далее как и следовало ожидать. Созданный съездом военно- революционный комитет издал указ "о роспуске земского и городского самоуправлений." А заодно "Всем служащим всех учреждений, саботирующим и не признающим советской власти, предлагается подать в отставку не позднее 15 февраля сего года"
Председателем испокома были избран балтийский матрос Дмитрий Дементьевич Приказчиков-Октябрьский. Комиссаром матрос Шестопалов, продовольствием занимался матрос Долгих. Местный ЧК возглавил Селитренников. Естественно что новые власти Ливенского уезда дейстовали по образу и подобию центральных властей,то есть давили "буржуев" как могли и как получалось. Грабили и помещиков и зажитоных крестьян и гордских промышленников.
Соответственно росло сопротивление грабежу и появление оппоизции. Так,например, в марте 1918 года в Ливенском уезде в Совете было только 5 большевиков. Не много,если учитывать, что эсеров было 18-ть, да еще 4 меньшевика.
Пытались местные большевики организовать и комбеды на селе, дабы расширить свое влияние- не неудачно. Не хотели сельчане каких-то комбедов во власти.
Тогда большевики уезда решили выставить ультиматум- что бы их представителей выбрали на все ключевые посты и даже инициировали созыва 3-го уездного Съезда в мае- июне 1918 года. Но увы им.
Дело в том, что на том съезде было 27 большевика . А левые эсеры и меньшевики занимали 400 мест. Анархисты в счет не шли, слишком их было мало.
Большевики не могли продавить свою линию на Съезде, а посему привлекли Красную Гвардию для разгона съезда. Как вспоминал комиссар по военным делам Шестопалов.

"К этому времени в Ливнах было 2 военных силы: вооруженный отряд Красной гвардии под руководством большевиков и 252-й полк под руководством офицеров-эсеров. Рядом со зданием уисполкома помещалось здание городского хозяйства, которое охранялось караулом из 19 солдат 252 полка при 2 пулеметах.

С 4 бойцами я снял этот эсеровский караул, отобрал оружие и передал красногвардейцам. Эсеры подняли скандал по поводу разоружения караула, а через неделю мы отобрали у штаба полка и последние пулеметы. Мой помощник Бакуров пригрозил офицерам-эсерам полка, чтоб они «не шумели», иначе будут расстреляны. Эсеры притихли

А тут подоспела эра грабежа в деревне

Вот что вспоминает один из участников тех событий М. Автономов (член КПСС с 1919 г.):

«Поступило указание Ливенского уездного Совета произвести учет имеющегося у кулаков хлеба, а все излишки направить в город.

На второй день мы пришли к кулаку А.С. Зубцову. Было решено весь излишек хлеба у него отобрать… Этот кулак проявил большое упорство и хитрость (далее говорится о том, как хлеб все же отобрали и «роздали бедным» — К.Т.). Было учтено все наличие хлеба у Зубцова

По большому счету. Если силой можно захватить власть, почему нельзя отобрать силой имущетво? Ведь уже отбирали в городах.
В ответ сельчане избили членов комбеда и началась подготовка к вооруженной борьбе. В итоге 10 тысл человек, крестьян, интеллигенции, аристократии заняли г. Ливны и в течении двух дней его удерживали. Не удержали. Из Орла прибыли военезированные формирования и разогнали бунтовщиков.
Дошло дело и до Ленина. Тот был человек жестокий в плане наказаний, поэтому отбил вот эту телеграмму.

"ТЕЛЕГРАММА В. И. ЛЕНИНА ЛИВЕНСКОМУ ИСПОЛКОМУ

20 августа 1918 г.

Ливны

Исполкому

Копия военкому Семашке и организации коммунистов

Приветствую энергичное подавление кулаков и белогвардейцев
в уезде. Необходимо ковать железо пока горячо и не
упуская ни минуты организовать бедноту в уезде, конфисковать
весь хлеб и все имущество у восставших кулаков, повесить
зачинщиков из кулаков, мобилизовать и вооружить бедноту
при надежных вождях из нашего отряда, арестовать заложников
из богачей и держать их, пока не будут собраны и
.ссыпаны в их волости все излишки хлеба. Телеграфируйте исполнение.
Часть образцового железного полка пошлите тотчас
в Пензу.

Предсовнаркома Ленин

В. И. Ленин. Соч., т. 35, стр. 292."

В общем все отобрать, а зачинщиков повесить, а заодно взять заложников и держать их пока не соберут весь хлеб.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10853
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Камиль Абэ »

Антон: 31 янв 2026, 08:42 17 августа Ленин, который вникал в работу всех продотрядов, отправил петроградцам поздравительную телеграмму, в которой говорилось: «Особенно важно не разбрасываться, а собрать полностью все излишки хлеба сначала в одной волости и дать ей громадную премию. Телеграфируйте исполнение».
Конечно, тов. Ленин вникал (См. ПСС т.50)...

А. Д. ЦЮРУПЕ
10/VIII - 18.



Цюрупе:

(1) Это архискандал, бешеный скандал, что в Саратове есть хлеб, а мы не можем свезти!! Не командировать ли на каждую узловую станцию по 1-2 продовольственника? Что бы еще сделать?

(2) Проект декрета - в каждой хлебной волости 25-30 заложников из богачей, отвечающих жизнью за сбор и ссыпку всех излишков.



А. Д. ЦЮРУПЕ. 5 АВГУСТА 1918 г.

(1) обобрать и отобрать все излишки хлеба у кулаков и богатеев всей Тульской губернии,

(2) свезти весь этот хлеб т о т ч а с в Москву,

(3) ни за какое иное дело до полного выполнения этого поручения не браться.

Для выполнения дела взять побольше грузовых автомобилей.

Написано летом, ранее
5 августа, 1918 г.
Впервые напечатано в 1942 г.
в Ленинском сборнике XXXIV

Печатается по рукописи



Надо же! Не просто массовый шмон "людьми с ружьём" , но взятие заложников ... Напрашиваются исторические параллели...

Отправлено спустя 30 минут 30 секунд:
Вот когда говорят о Гражданской войне, то чаще говорят о борьбе красных с белыми, упоминают и об интервенции 14-ти государств: японцы, американцы, британцы, французы, немцы с австрийцами, румыны, турки ... А ведь крестьянству противостояли и красные, и белые, и серо-буро-малиновые бандиты ... как говорили : «Белые пришли - грабят, красные пришли - грабят, куда крестьянину бедному податься ? ».
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1998
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Земляк »

Причины и следствия. Ныне некий "социалист", пытается доказать, что репрессии против "кулака" в 1918 году начались из -за действий "кулаков". Верно ли это? Конечно нет. У нас даже слесарь понимает причинно следственные связи лучше некого политически озабоченного инженера- физика.
И документы тому подтверждение. Например. Есть чудный сборник документов под названием
"
Советская деревня глазами ВЧК—ОГПУ—НКВД. 1918—1939. В 4-х т. Т. 1. 1918—1922 гг."

Вот если открыть первый том, то можно прочесть из бюллетеня № 19 от 4 июля 1918 года


"1 Московский военный округ (сводка округа от 3 июля)
В Одоевском уезде (Тульской губернии) НА ПОЧВЕ РЕКВИЗИЦИИ ИЗЛИШКОВ ХЛЕБА сильнейшее выступление кулаков.
7 членов Одоевского уездного Совета изранены и избиты. Двое, по упорным слухам, живыми зарыты в землю


И так далее. Теперь простой анализ текса.Выступление кулаков было ничем не спровоцировано? Нет. Они начались НА ФОНЕ РЕКВИЗИЦИИ ИЗЛИШКОВ ХЛЕБА. Есть фон-есть убийства и выступления "кулаков", нет форна нет убийств и выступлений кулаков. Думаю такая логическая конструкция будет потяно даже самому упертому инженеру. Может быть. А может быть и нет. Где логика, если речь идет о пристрастиях, таких как политические?
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4259
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Антон »

Большевики чего-то нового не изобрели. Еще 23 сентября 1916 года, в связи с катастрофическим продовольственным положением, была введена продразверстка и установлены твердые цены на хлеб. Естественно, хлебозаготовки правительство провалило – мало-мальски справные производители (и, само собой, перекупщики) прятали хлеб до лучших времен. Тем более что план по зерну (был такой и в царские времена) вдвое превышал объем внутреннего хлебного рынка до войны. К концу 1916 года дефицит между спросом и предложением хлеба составил 600 млн пудов. В феврале 1917 года председатель Государственной думы Родзянко сообщил царю о том, что разверстка потерпела полный крах. Но ведь и 1915, и 1916 годы были урожайными. Куда же девался хлеб? А никуда он не девался. Накапливался он. Лежал и ждал хорошей цены – частично в крестьянских закромах, а большей частью в кулацких и помещичьих амбарах, куда вскоре ляжет и урожай семнадцатого года, да на складах перекупщиков.

Естественно, общинный крестьянин продавал хлеб по твердым ценам не от хорошей жизни, а потому, что ввиду бедности не имел запасов. Ему были нужны хоть какие-нибудь деньги на насущные нужды. Кроме того, мелкий хозяин не имел собственного выхода на рынок, а перекупщик не давал больше твердой цены – так какая, спрашивается, разница? Хлеба от такой «продразверстки» правительство получило очень мало. Зато недовольства в деревню подбавило огромное количество.

Едва придя к власти, Временное правительство… ну конечно же, объявило продразверстку. «Неоднократные попытки старого правительства получить хлеб успеха не имели вследствие недоверия населения к старой власти. Продовольственная Комиссия считает нужным призвать к немедленному получению хлеба. Государственные интересы требуют получения сейчас же всех крупных партий хлеба, сосредоточенных в больших сельскохозяйственных экономиях, у торговых посредников и банков…

Немедленно по получении этой телеграммы приступить к реквизиции хлеба у крупных земельных собственников и арендаторов всех сословий, имеющих запашку не менее 50 десятин, а также к реквизиции запаса хлеба у торговых предприятий и банков
».

Постановлением от 25 марта весь хлеб велено было передать продкомитетам, за исключением нормы на питание и семенного зерна. 11 апреля все посевы (!) объявили общегосударственным достоянием. Большевики до такого не додумывались даже в самые «коммунистические» годы советской власти.

Был толк от этих постановлений? Правильно! Нет, держатели хлеба доверяли Временному правительству, но… зерна все равно не давали. А взять его оно не могло, поскольку распоряжаться правительство научилось, а вот механизма выполнения своих приказов в наличии не имело.

Еще больше повысил недоверие крестьян к хлебозаготовкам любого рода наглый обман новых «демократических» властей.

«6 августа Временное правительство официально объявило, что установленные 25 марта твердые цены на урожай 1917 г. „ни в коем случае повышены не будут“. Крестьяне, не ожидая подвоха, свезли хлеб. Помещики же знали, что в правительстве готовится повышение цен, которое и было проведено под шумок, в дни Корниловского мятежа. Цены были удвоены, что резко ударило по крестьянству нехлебородных губерний и по рабочим».

О реакции крестьян хлебородных губерний на этот финт догадаться нетрудно – больше никаких хлебозаготовок, только свободная торговля! Вот только свободная торговля в условиях, когда промышленного производства практически не существует, а деньги являются просто разрисованной бумажкой, становится чем-то виртуальным. Очень быстро она свелась к простому товарообмену. Уже летом 1917 года британский военный атташе генерал Нокс докладывал: «В некоторых губерниях крестьяне отказываются отдавать свое зерно иначе, как в обмен на мануфактуру. Селения Юго-Западной России нуждаются в одежде и металлических изделиях. Министр продовольствия делает героические усилия, чтобы найти нужные для обмена предметы, но сейчас мануфактуру достать в России нельзя нигде… Если даже удается собрать некоторое количество товара, то распределение его при царящем беспорядке является делом нелегким. 600 вагонов тканей было недавно отправлено для обмена на Кавказ. 400 из них было „арестовано“ в Таганроге, и местные комитеты потребовали распределения содержимого на месте».

Это еще не советская власть, это лето 1917 года!

Продразверстка в 1916-1917 гг. так же проходила насильственным путем. Хлеб заставляли продавать, а те кто не хотел, у тех проводили уже изъятие хлеба. Реквизиция хлеба продолжилась и при временном правительстве. Министр земледелия Временного правительства А. И. Шингарев, занимавшийся распределением хлебных запасов в стране, называл продразверстку «неизбежной, горькой, печальной мерой», но полагал, что без нее не удастся обойтись. И как и при Российской Империи, хлеб реквизировали преимущественно у бедного крестьянства. Крупных же землевладельцев не трогали, и они накапливали зерно в своих амбарах до лучших времен. Но ни к царским властям, ни к Временному правительству у слесаря-ремонтника претензий нет. Грабили только большевики "Шариковы", которые шли для реквизиции хлеба, в основном к кулакам. Хлеб, опять таки же скупали, а изъятие хлеба происходило только в случае отказа сдавать его по государственной цене.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10853
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Камиль Абэ »

Антон: 31 янв 2026, 12:38 Большевики чего-то нового не изобрели.
Конечно же! Социально близкие большевикам с одесской Молдаванки и московской Хитровки уже давно придумали:

Пьяный амбал на улице держит в руке кирпич.
Подходит к прохожему:
- Мужик, купи кирпич!
Прохожий:
- Нет, да и зачем он мне...
Тогда амбал многозначительно помахивает кирпичом перед носом у прохожего и зловещим тоном говорит:
- Нет, ты лучше купи кирпич и не искушай судьбу!!!


И в чём отличие действий амбала с кирпичом и продотрядовца с ружьём ?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4259
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Антон »

Единственной мерой, способной спасти города от голодной смерти, оставалось расширение и ужесточение мер, введенных еще царским и Временным правительствами по принудительному изъятию продовольственных запасов. О них И. Сигов докладывал еще в мае 1917 г.: "И при старом режиме, когда царское правительство не стеснялось мерами принуждения и насилия, обязательная разверстка хлеба… провалилась с треском. Дальше старому правительству оставалось только одно: производить в деревне повальные обыски и повсюду отбирать хлеб силой, не останавливаясь ни перед чем. Но на такую прямолинейность едва ли решилось бы даже царское правительство". Временное правительство пошло на такую «прямолинейность», но и ее оказалась недостаточной. Продовольственная политика Временного правительства провалилась с еще большим треском.

Ленин до февраля 1918 г. пытался избежать радикальных мер и предлагал обязать всех крестьян сдавать излишки продовольствия в обмен на квитанции, которые, как и в прежние времена, были сконцентрированы в основном у кулаков. Эта инициатива не получила распространения. Радикализация отношений с деревней нарастала. Ленин наказывал: «Ни один пуд хлеба не должен оставаться в руках держателей… Объявить всех, имеющих излишек хлеба и не вывозящих его на ссыпные пункты, врагами народа, предавать их революционному суду, с тем чтобы виновные приговаривались к тюремному заключению на срок не менее 10 лет, изгонялись навсегда из общины, а все их имущество подвергалось конфискации…» Но предпринимаемые меры не достигали цели – армия и города были обречены на голодную смерть. Уже 10 августа Ленин предлагает наркому продовольствия Цюрупе проект декрета: «…В каждой хлебной волости 25-30 заложников из богачей, отвечающих жизнью за сбор и ссыпку всех излишков». Цюрупа прикинулся непонимающим, указав, что взятие заложников весьма трудно осуществить. Ленин отправил ему вторую, совершенно недвусмысленную записку: «Я предлагаю «заложников» не взять, а назначить поименно по волостям. Цель назначения именно богачи, так как они отвечают за контрибуцию, отвечают жизнью за немедленный сбор и ссыпку излишков хлеба в каждой волости». «Мы были ошеломлены, прочитав этот проект,- пишет (комиссар продовольствия) Цюрупа в своих воспоминаниях.- Принятие такого декрета привело бы к массовым казням. В конце концов проект Ленина был отклонен». Однако уже через несколько дней тот же народный комиссар продовольствия заявил: «У нас нет другого выхода, как объявить войну деревенской буржуазии… Речь идет о войне, только с оружием в руках можно получить хлеб». Именно в этом смысле председатель ВЦИК Я. Свердлов предлагал «расколоть деревню на два непримиримых враждебных лагеря… разжечь там гражданскую войну», чтобы получить хлеб у крестьян.

Но Гражданская война на селе началась уже в феврале 1917 г. с уничтожения помещичьих имений, с массового стихийного раскулачивания и расказачивания. Именно под давлением этой стихийной силы в феврале 1918 г. был принят Закон о социализации земли, который провозгласил переход земли из частной собственности в общенародную. В основу закона был положен эсеровский принцип уравнительного распределения земли между крестьянами, а на деле – фактический передел земли в пользу бедноты.

В мае 1918 г. вводится продовольственная диктатура. Наркому продовольствия были предоставлены чрезвычайные полномочия «по борьбе с деревенской буржуазией, укрывающей хлебные запасы и спекулирующей ими». Все организации и учреждения обязывались «безоговорочно и немедленно» исполнять все распоряжения наркома, касающиеся продовольственных вопросов. Крестьянам устанавливались нормы душевого потребления: 12 пудов зерна, 1 пуд крупы на год и т. д. Сверх этого весь хлеб считался излишками и подлежал отчуждению.

Голод наступал. Троцкий писал: "Первый вопрос – продовольствие. Рабочие Москвы, Петрограда, Иваново-Вознесенского района, Донецкого бассейна и даже Урала терпят жесточайшую продовольственную нужду, а временами тяжко голодают. Голодают московские и питерские пролетарии – не день и не два, а в течение уже нескольких лет. Голодают железнодорожные рабочие. От голода слабеет не только тело человека, но и его дух. Руки опускаются, падает воля. Трудно поднять голодных рабочих на напряженную, энергичную, согласованную работу. Первым делом нужно накормить рабочих. Нужно собрать для промышленности хоть небольшой продовольственный фонд (запас), или, говоря по-военному, создать продовольственную базу. Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет поставил задачу: собрать 300 миллионов пудов продовольствия на поддержку промышленных и транспортных рабочих. Много ли это? Нет, ничтожное число. До войны помещики, спекулянты и кулаки ежегодно вывозили за границу по 600 миллионов пудов, по 750 и по 900, т. е. в два, два с половиной и три раза больше того, что нам необходимо собрать теперь… А урожай хлебов всей России составлял в среднем почти три с половиной миллиарда пудов. Таким образом, запас в 300 миллионов пудов совсем небольшое число, около десятой доли всего урожая, т. е. 4 фунта с пуда. Кто может и должен этот фонд создать? Крестьянство".

Борьба за хлеб принимала все более радикальные формы. Она вызвала широкомасштабную Гражданскую войну в деревне, которая началась с создания 11 июня 1918 г. особых чрезвычайных организаций – комитетов бедноты, перед которыми стояло две задачи: распределение конфискованной у кулаков собственности среди сельской бедноты и, главное, содействие в изъятии излишков хлеба у кулаков (за это часть зерна предоставлялась самим комбедам до 15 июля бесплатно, а затем с большой скидкой). Ленин говорил о вынужденности этой меры, противоречившей стратегии большевиков: "Да, революция наша (Октябрьская) буржуазная, пока мы идем вместе с крестьянством как целым. Это мы яснее ясного сознавали, сотни и тысячи раз с 1905 года говорили, что никогда этой необходимой ступени исторического процесса ни перепрыгнуть, ни декретами не отменить".

Осенью 1918 г. большевики предприняли несколько попыток перейти к экономическим методам хозяйствования. Так, 30 октября 1918 г. была сделана попытка ввести продналог, а затем из-за быстрого обесценивания денег перейти к натуральному обмену – бартеру с деревней (в хлебных местностях 85% стоимости товаров крестьяне должны были оплачивать натурой.) Однако все эти попытки ввести экономические отношения потерпели неудачу, рыночные методы не работали, поскольку была разрушена сама экономическая основа общества и речь шла уже об элементарном биологическом выживании.
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1998
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Земляк »

Во, наконец-то наш сторонник советских газет, он же автор темы начал думать. Но, как всегда, по- коммунистически. Ибо сразу же изрек
"Единственной мерой, способной спасти города от голодной смерти..." Тут похоже он не знает, что в городах граждане советской республики мерли как мухи зимой, потому как им жрать было нечго, даже если большевики грабили деревню. Речь идет о "не трудовом населении", конечно.
Но и это еще не все. Кто сказал, что мера грабежа была ЕДИНСТВЕННОЙ? Ведь даже самый упрямый сторонник сов. власти знает, что отмена этого грабежа была спасением для городов от голода.
А это значит, что выражение "единственная мера", в рамках продовольственной диктатуры большевиков, не больше чем глупость.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10853
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Камиль Абэ »

Антон: 31 янв 2026, 13:29 Единственной мерой, способной спасти города от голодной смерти, оставалось расширение и ужесточение мер, введенных еще царским и Временным правительствами по принудительному на Втором всероссийском съезде советов 26 октября (8 ноября по новому стилю) 1917 годаизъятию продовольственных запасов.
А , как советовал Козьма Прутков, позрим в корень...На Втором всероссийском съезде советов 26 октября (8 ноября по новому стилю) 1917 года был принят Декре́т о земле́ ... В соответствии с Декретом...
1) Помещичья собственность на землю отменяется немедленно без всякого выкупа.
2) Помещичьи имения, равно как все земли удельные, монастырские, церковные, со всем их живым и мертвым инвентарем, усадебными постройками и всеми принадлежностями, переходят в распоряжение Волостных Земельных Комитетов*(2), Уездных Советов Крестьянских Депутатов, впредь до разрешения Учредительным Собранном вопроса о земле.
3) Какая бы то ни было порча конфискуемого имущества, принадлежащего отныне всему народу, объявляется тяжким преступлением, караемым революционным судом. Уездные Советы Крестьянских Депутатов принимают все необходимые меры для соблюдения строжайшего порядка при конфискации помещичьих имений, для определения того, до какого размера участки и какие именно подлежат конфискации, для составления точной описи всего конфискуемого имущества и для строжайшей революционной охраны всего переходящего к народу хозяйства со всеми постройками, орудиями, скотом, запасами продуктов и проч.


В реальной жизни помещичьи и прочие усадьбы были подвергнуты элементарному разграблению... Учредительное Собрание разогнали, а что делать с этими помещичьими и пр. землями никаких разъяснений не поступило... Вот тов. Антон и А.Лексей утверждают, что по другому нельзя было поступить...Правда, были предложения на этих землях организовывать коллективные и советские хозяйства (колхозы и совхозы)... Но всё было пущено на самотёк ... А могут тов. Антон и А.Лексей пояснить какие изменения после принятия Декрета о земле произошли в землепользовании ... Может в 1918 году надо было развернуть широкую коллективизацию?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
А.Лексей
Всего сообщений: 1484
Зарегистрирован: 08.11.2025
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: инженер-физик
Откуда: Урал
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение А.Лексей »

Земляк: 31 янв 2026, 13:41 Ведь даже самый упрямый сторонник сов. власти знает, что отмена этого грабежа была спасением для городов от голода.
Нет, не знаю, просветите меня.
Камиль Абэ: 31 янв 2026, 14:21 А могут тов. Антон и А.Лексей пояснить какие изменения после принятия Декрета о земле произошли в землепользовании ...
Мои прадед и дед, крестьяне, стали хорошо жить. Не надо было арендовать землю.
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10853
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Камиль Абэ »

А.Лексей: 31 янв 2026, 16:11
Земляк: 31 янв 2026, 13:41 Ведь даже самый упрямый сторонник сов. власти знает, что отмена этого грабежа была спасением для городов от голода.
Нет, не знаю, просветите меня.
Вероятно, речь идёт о НЭПе.
А.Лексей: 31 янв 2026, 16:11
Камиль Абэ: 31 янв 2026, 14:21 А могут тов. Антон и А.Лексей пояснить какие изменения после принятия Декрета о земле произошли в землепользовании ...
Мои прадед и дед, крестьяне, стали хорошо жить. Не надо было арендовать землю.
Так будет ли конкретный ответ на этот вопрос ?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
А.Лексей
Всего сообщений: 1484
Зарегистрирован: 08.11.2025
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: инженер-физик
Откуда: Урал
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение А.Лексей »

Камиль Абэ: 31 янв 2026, 16:23 Вероятно, речь идёт о НЭПе.
Вопрос был к Земляку.
НЭП - это уже много ПОСЛЕ гражданской войны, интервенции.
Камиль Абэ: 31 янв 2026, 16:23 Так будет ли конкретный ответ на этот вопрос ?
Вам показалось неконкретно? Прадед и четверо братьев и сколько-то сестёр:
1. Избавились от паразитов-землевладельцев.
2. Купили хороших лошадей, превосходного вороного коня.
3. Купили дорогой производительный сельхозинвентарь.
4. Собрали маслобойку.
5. Построили хороший дом.
6. Дед, первый парень на деревне, женился на первой красавице, дочери красного командира.
7. Пахали, сеяли, жали, сдавали пшеницу на Транссиб.
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10853
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Камиль Абэ »

А.Лексей: 31 янв 2026, 16:34 НЭП - это уже много ПОСЛЕ гражданской войны, интервенции.
Не много ПОСЛЕ ... а сразу же по окончанию войны весной 21-го года после Тамбова и Кронштадта...А до весны 21-го года на селе беспредел так и творился...
А.Лексей: 31 янв 2026, 16:34 7. Пахали, сеяли, жали, сдавали пшеницу на Транссиб.
А потом раскулачили?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4259
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Антон »

Не больше, чем глупостью, является заявление, что большевики грабили деревню. Еще 26 мая 1918 г. Ленин пишет "Тезисы по текущему моменту". В период крайне тяжелого положения с продовольствием в стране. Руководствуясь этими тезисами, Совнарком 28 мая 1918 года принял постановление о продовольственной политике, поручив Народному комиссариату продовольствия к следующему дню написать воззвание к рабочим и крестьянам об организации вооруженных отрядов для борьбы за хлеб.

1) Военный комиссариат превратить в Военно-продовольственный комиссариат — т.е. сосредоточить 9/10 работы Военного комиссариата на переделке армии для войны за хлеб и на ведении такой войны — на 3 месяца: июнь — август.

2) Объявить военное положение во всей стране на то же время.

3) Мобилизовать армию, выделив здоровые ее части, и призвать 19-летних, хотя бы в некоторых областях, для систематических военных действий по завоеванию, отвоеванию, сбору и свозу хлеба и топлива.

4) Ввести расстрел за недисциплину.

5) Успех отрядов измерять успехами работы по добыче хлеба и по реальным результатам проведения сбора излишков хлеба.

6) Задачами военного похода должно быть поставлено:

а) сбор запасов хлеба на прокормление населения;

б) то же — для 3-месячного продовольственного запаса для войны;

в) охрана запасов угля, сбор их, усиление производства.

7) В отряды действующей (против кулаков и пр.) армии включить от 1/3 до 1/2 (в каждый отряд) рабочих голодающих губерний и беднейших крестьян оттуда же.

8) Обязательными для каждого отряда издать две инструкции:

а) идейно-политическую, о значении победы над голодом, над кулаками, о диктатуре пролетариата, как власти трудящихся;

б) военно-организационную, о внутреннем распорядке отрядов, о дисциплине, о контроле и письменных документах контроля за каждой операцией и т. д.

9) Ввести круговую поруку всего отряда, например, угрозу расстрела десятого, — за каждый случай грабежа.

10) Мобилизовать все перевозочные средства богатых лиц в городах для работы по свозу хлеба; мобилизовать на должности писарей и приказчиков состоятельные классы.

11) В случае, если признаки разложения отрядов будут угрожающе часты, возвращать, т. е. сменять, “заболевшие” отряды через месяц на место, откуда они отправлены, для отчета и “лечения”.

12) Провести и в Совете Народных Комиссаров и в Центральном Исполнительном Комитете:

(а) признание страны в состоянии грозной опасности по продовольствию;

(б) военное положение;

(в) мобилизацию армии, наряду с переформированием вышеуказанного типа, для похода за хлебом;

(г) в каждом уезде и волости с избытками хлеба составить тотчас списки богатых землевладельцев (кулаков), торговцев хлебом и т. п., с возложением на них личной ответственности за сбор всех излишков хлеба;

(д) в каждом военном отряде назначать, — хотя бы по одному на десять, примерно, человек, — людей с партийной рекомендацией РКП и левых социалистов-революционеров или профессиональных союзов.

13) При проведении хлебной монополии признать обязательными самые решительные, ни перед какими финансовыми жертвами не останавливающиеся, меры помощи деревенской бедноте и меры дарового раздела между нею части собранных излишков хлеба кулаков, наряду с беспощадным подавлением кулаков, удерживающих излишки хлеба.


Итак, цель - прокормление населения! Угроза расстрела в случае грабежа! Т.е., за грабеж продотрядник рисковал встать к стеночке.

Этот документ - следствие долгих, отчаянных и безуспешных попыток хоть как-то накормить страну. То, что большевики с помощью реквизиций выкачивали хлеб из деревни и кормили города – это нормально! Это была жизненная необходимость. С кулаками договориться было невозможно. Они наотрез отказывались сдавать излишки хлеба не только за деньги, но даже за обмен. Они демонстративно скармливали хлеб скоту или пускали на самогон. И нас...ть им было на голодающих. Они просто не оставили властям иного выбора, как силовое изъятие ИЗЛИШКОВ хлеба. Никак упертый слесарь этого понять не может. У него же большевики - это Шариковы, ничего не понимающие в экономике.

Прибывавшие на места продотряды в первую очередь прилагали все усилия, чтобы получать хлеб мирным путем. В большинстве случаев эта работа начиналась с учета имевшихся излишков с помощью комитетов деревенской бедноты. В результате вырабатывался определенный порядок сдачи хлеба крестьянством. Собирался сход, на котором члены отряда информировали о голоде в стране и задачах продотряда. После этого обращались к жителям с просьбой выдать все излишки хлеба добровольно и объявляли число пудов, которое отряд считал возможным взять в волости. Затем, удалившись со схода, отряд давал крестьянам возможность решить этот вопрос самостоятельно, без какого-либо давления.

Во многих случаях деятельность продотрядов находила поддержку со стороны крестьянства. 14 июля 1918 г. газета "Правда" писала, что в Тульской губернии "крестьяне различных волостей посылают заявления в уездный продовольственный комитет, в которых указывают, где имеется хлеб, и просят присылать поскорее отряды, причем до приезда отрядов сами охраняют хлеб и не дают кулакам его вывозить и портить".

Ю.К. Стрижков "Продовольственные отряды в годы гражданской войны и интервенции" монография

https://djvu.online/file/rSasHpEkSNKpA

Август - месяц нового урожая. Как я уже писал ранее, продотряды помогали крестьянам в уборке и обмолоте хлеба. Такие вот "грабители".

Из декрета Совнаркома РСФСР «Об организации уборочных и уборочно-реквизиционных отрядов», 4 августа 1918 года.

1. Поручается всем губернским и уездным Совдепам, всем комитетам бедноты, всем профессиональным организациям рабочих совместно с местными органами Народных комиссариатов продовольствия и земледелия немедленно приступить к организации уборочных и уборочно-реквизиционных отрядов и использовать в целях уборки нового урожая отряды рабочих и крестьян голодающих губерний, посланных для реквизиции хлеба, и приступить немедленно к организации для этих целей новых отрядов из местных крестьян и рабочих.

2. Задача указанных отрядов состоит: 1) в уборке озимых хлебов с полей бывших помещичьих экономий, 2) в уборке хлебов в прифронтовых местностях, 3) в уборке хлебов с полей заведомых кулаков и богатеев, 4) в содействии своевременной уборке хлебов вообще и ссыпке всех излишков в государственные склады.

3. Весь хлеб, собранный уборочными и уборочно-реквизиционными отрядами, распределяется на следующих основаниях: в первую очередь выделяется безусловно необходимое количество для удовлетворения продовольственной нужды беднейших слоев местного деревенского населения. Эта часть хлеба не подлежит вывозу, а остается на месте. Весь остальной хлеб подлежит немедленной и безусловной сдаче в ссыпные пункты. Распределение этого хлеба производится губпродкомами по указанию Компрода...


Из обращения Совнаркома РСФСР ко всем трудящимся, 6 августа 1918 года.

Призываемые на героическую борьбу с голодом трудящиеся массы должны целиком осуществить на деле диктатуру пролетариата и беднейшего крестьянства в области продовольственного дела и для этого проводить в жизнь следующие меры:

1. Кулаки и богатеи деревни, имеющие излишки хлеба сверх количества, необходимого для обсеменения полей и личного потребления, и не вывозящие их на ссыпные пункты или в ближайшие кооперативы, должны быть объявлены врагами народа, преданы суду Революционного трибунала и заключены в тюрьму на срок не менее десяти лет, причем имущество их конфискуется, и они навсегда изгоняются из своих обществ.

2. Тем же карам с присуждением к принудительным работам должны быть подвергнуты и те враги народа, которые преступно расточают хлеб на самогонку.

3. Обнаруженный припрятанным и не заявленным к сдаче хлеб должен отбираться бесплатно.

4. В случаях оказания противодействия отобранию хлеба или иных продовольственных продуктов должна применяться вооруженная сила. По отношению же к лицам, оказывающим сопротивление с оружием в руках, должен применяться расстрел на месте.

5. Против мешочничества, расстраивающего твердые продовольственные порядки в хлебородных губерниях и разрушающего железнодорожное и пароходное движение, должна быть предпринята во имя спасения миллионов голодающих энергичная борьба со всей твердостью, строгостью и решительностью. Ввиду этого:

а) подлежат конфискации продовольственные грузы и оружие, самовольно провозимые без установленных удостоверений;

б) от конфискации освобождаются личные продовольственные запасы не свыше 20 фунтов в целом, в том числе печеный хлеб не свыше 10 фунтов, масло не свыше 2 фунтов и мясо не свыше 5 фунтов;

в) в случае сопротивления мешочники арестовываются и передаются в распоряжение народных судей; в случае сопротивления с оружием в руках — расстреливаются на месте;

г) все конфискованные грузы, согласно установленному порядку, поступают по описи в распоряжение ближайших уездных или губернских продовольственных комитетов.

6). Против всех видов спекуляции должна быть предпринята самая энергичная и беспощадная борьба…

Первое поступление нового хлеба началось с 18 августа 1918 г. К 1 октября было заготовлено 3 млн пудов. В октябре поступило еще 5 млн пудов. В целом по стране деятельность продотрядов дала ощутимый результат. 16 декабря 1918 г. на пленарном заседании ВЦСПС отмечалось, что Москва получила "миллионы пудов хлеба, и если в Москве повышен хлебный паек, то это почти всецело заслуга Военпродбюро". Всего к концу 1918 г. было заготовлено 67,5 млн пудов хлеба.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10853
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Камиль Абэ »

Антон: 31 янв 2026, 19:03 Не больше, чем глупостью, является заявление, что большевики грабили деревню.
Пожалуй вы правы, это был не грабёж, а разбой ... причём организованный в государственном масштабе.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Макс1
Всего сообщений: 678
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Макс1 »

Камиль Абэ: 31 янв 2026, 19:56 это был не грабёж, а разбой ... причём организованный в государственном масштабе
Не то, чтобы разбой от нечего делать. Было противоречие между городом и деревней, которое началось во время Первой мировой войны, когда деревня была заинтересована в повышении цен на продовольствие, а города в их снижении, промышленное производство падало, а население уезжало из городов в деревню. Продразверстку ввели еще при царе. Большевики могли бы сочетать временные чрезвычайные меры с экономическими, чтобы накормить города, но предпочли только чрезвычайные меры из-за идеологии и только позже стали применять экономические меры, чтобы крестьяне были заинтересованы в повышении урожая. Ленин в конце жизни признал военный коммунизм ошибкой, но Сталин позже свернул НЭП и решил вопрос противоречий путем жесткой коллективизации и голода, обвинив крестьян в саботаже и не снизив нормы заготовок в условиях неурожая, вызванного засухой и насильственными методами коллективизации, рассчитывая, что крестьяне будут выращивать урожай под угрозой повторения голода.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Египетские мифы.
    Gosha » » в форуме Авторские темы
    230 Ответы
    14814 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    938 Ответы
    53874 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Греческие и римские мифы.
    Gosha » » в форуме Авторские темы
    189 Ответы
    14812 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Мифы о Ленине и их разоблачение
    А.Лексей » » в форуме Общие вопросы истории
    524 Ответы
    6888 Просмотры
    Последнее сообщение Камиль Абэ
  • Демократия.История,мифы и реальность.
    Евелина » » в форуме История древнего мира
    24 Ответы
    1714 Просмотры
    Последнее сообщение Ветер 20

Вернуться в «Советская Россия, СССР»