Мифы о кулакахСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Василий Еремин
Всего сообщений: 197
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Василий Еремин »

Антон: 04 май 2017, 19:41Кроме быков больше нечего было продавать из личного подсобного хозяйства?
Это было ваше предложение колхознику: продать быка на рынке. А не хотите рассказать про налоги на сталинских колхозников? Давайте заплатим все налоги, купим облигации, заплатим за обучение детей в школе и вузе. А потом посмотрим на нашего быка - что него останется после всех выплат?
"Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи."Ф. Раневская
Реклама
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4217
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Антон »

Василий Еремин: 04 май 2017, 21:12 А не хотите рассказать про налоги на сталинских колхозников?
По официальным данным на 1 колхозный двор в 1931 г. приходилось около 3 руб. сельхозналога, на одного единоличника - более 30 руб., на кулацкое хозяйство - почти 314 руб.

Закон о подоходном налоге с колхозов 1941 г.

http://istmat.info/node/24118

В 1947 году по РСФСР этот налог составил 374 рубля в год с хозяйства.
Василий Еремин
Всего сообщений: 197
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Василий Еремин »

Антон: 04 май 2017, 21:37По официальным данным на 1 колхозный двор в 1931 г. приходилось около 3 руб. сельхозналога, на одного единоличника - более 30 руб., на кулацкое хозяйство - почти 314 руб.
Надо же, как вольно дышали крестьяне в стране равных возможностей!
"Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи."Ф. Раневская
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение nvd5 »

Василий Еремин: 04 май 2017, 22:39Надо же, как вольно дышали крестьяне в стране равных возможностей!
Единоличники сохранились до 70-х годов. Я с удивлением узнал об этом в школе. Не поверил.
В институте мне подтвердили, мол, да и сегодня есть единоличники.
Приводили пример крестьянина из Архангельской области.
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Gosha »

nvd5: 05 май 2017, 14:38Единоличники сохранились до 70-х годов.
Может подскажите кто такие эти Страшные для Советской Власти Единоличники были.

В представлении финансовых органов единоличное крестьянское хозяйство 30-х годов не было однородной массой. «Инструкция НКФ СССР о порядке проведения сельхозналога в 1929 г.» выделяла две группы дворов: «кулацкие хозяйства» и «трудовые единоличные хозяйства». Эти категории прослеживаются и в документах финансовых органов в середине 30-х гг. Признаки «кулацких хозяйств» применительно - к местным условиям совершенно произвольно определялись Совнаркомами союзных и автономных республик и краевыми (областными) исполкомами. Такие хозяйства облагались налогами в индивидуальном порядке. Инструкция 1933 г. к числу индивидуально облагаемых («твердозаданцев») относила и хозяйства единоличников, «злостно не выполняющих заданных им планов посева и натуральных обязательств по сдаче сельскохозяйственной продукции государству».

В протоколах сельских и районных налоговых комиссий содержатся сведения о числе единоличников, привлекаемых к индивидуальному обложению в указанном селении. Для каждого домохозяина указан перечень признаков, по которым хозяйство включается в список «твердозаданцев», перечислены источники дохода в хозяйстве, определены нормы доходности земли и т.д., даны основания, по которым исчислен облагаемый доход от неземледельческих заработков. Например, в протоколах собрания группы бедноты при Низовском сельсовете Андомского района Ленинградской области от 20 января 1931 г. для хозяйства Н.И. Харина перечислены следующие источники доходов: от сельского хозяйства — 125 руб., от сенокоса — 150, лошади — 60, трех коров — 180, быка— 150, двух телят— 200, двух овец— 30, двух ягнят— 20, выкатка леса— 250, перевозка сена— 150, зарплаты — 500, рыбной ловли — 100, пушнины — 75, заготовки дубья — 25 руб. Хозяйство Н.И. Харина решением собрания «как имеющее кулацкие признаки» было обложено в индивидуальном порядке.

Закон о сельхозналоге предполагал право крестьян подавать заявление на неправильный учет источников дохода, неправильное определение размера дохода и исчисление налога, а также о предоставлении льгот. Основная масса писем-заявлений в районные налоговые комиссии и более высокие инстанции (в ЦИК СССР, Совнарком, ЦК ВКП(б) и т.д.) обычно возвращалась тем, на кого жаловались, со стандартными пометками: «Решить вопрос на месте». Они сохранились в фондах финансовых органов и представляют следующую ценную группу источников по истории единоличных хозяйств, являясь живыми свидетельствами эпохи, воссоздавая правдивую картину бедственного положения единоличников.

Из немногочисленных работ, посвященных единоличникам 30-х годов, можно назвать статьи З.К. Звездина, М.А. Вылцана, Г.С. Сергеева, вышедшие в конце 60-х — начале 80-х годов. В 1992—1993 гг. вышли в свет статьи М.Н. Глумной «Материалы сельхозналоговых кампаний как источник по истории единоличника первой половины 30-х годов», И.Е. Зеленина «Коллективизация и единоличник (1933 — первая половина 1935г.)». Как видно из названий статей, в них рассматриваются некоторые вопросы, связанные с единоличниками лишь первой половины 30-х годов.

Положение 9—10 миллионов единоличных крестьянских хозяйств, насчитывавшихся в стране после завершения в основном сплошной коллективизации, иначе как бедственным назвать было нельзя. Это хорошо видно, например, из докладной записки «О мероприятиях по укреплению колхозов и положению единоличников Западной области», подписанной секретарем Западного обкома ВКП(б) И.П. Румянцевым и направленной в ЦК ВКП(б) 27 августа 1934 г. По данным этого документа, в области насчитывалось 348 тыс. единоличных хозяйств, или 33,4% всех крестьянских хозяйств (1 млн 38 тыс.). Сталинская «революция сверху» подорвала экономику не только коллективизированных хозяйств, но в еще большей мере единоличников. «Обеспеченность единоличника посевами и скотом, — говорится в записке, — во всех районах области стоит значительно ниже обеспеченности колхозного двора, причем с каждым годом единоличник по обеспеченности посевами и скотом все больше и больше отстает от колхозников». Если в 1932 г. в северных районах области единоличник был обеспечен посевами хуже, чем колхозный двор, на 20 — 25%, то в 1934 г. — уже на 35 — 40%; в центральных районах области это отставание достигало 45 — 50%. Такая же примерно картина наблюдалась и в обеспеченности скотом. В Локянском районе (северная часть области) за два года посевы единоличника сократились в среднем на одно хозяйство с 3,5 до 2,6 га, а в колхозах возросло до 3,9 га; в 1934 г. в колхозах обеспеченность крупным рогатым скотом на один двор составляла 2,5 головы, а у единоличника — 1,4 головы. Лошадей на 100 дворов приходилось в колхозах 92 головы, у единоличников —76.

«Основная группа единоличников (80 — 85% общего количества хозяйств), — отмечалось в записке, — из года в год сокращает свое хозяйство, среди них с каждым годом увеличивается число безлошадных, бескоровных и вообще без всякого скота хозяйств... Есть такие хозяйства, которые используют пахотные земли только на 50 —60%, посев производят небольшой... живут в большой нужде, проедают свое хозяйство, а часто и совсем ликвидируют хозяйство, уезжая в другие области — Украину, Сибирь и т.д., нередко возвращаясь обратно еще более ослабленными, и идут нищенствовать».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4217
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Антон »

Gosha: 10 май 2017, 20:16Так вот даже такие мироеды, как Кулаки не додумались до бесплатного труда для батраков. Батраков поили и кормили, почитайте Пушкина - Сказка о попе и работнике его Балде. Это Сталин со своим Пролетарским Политбюро допер что работникам-колхозникам нужно платить в зачет, когда на Горе Рак Свиснет, то есть по возможности никогда.
Позвольте констатировать, Гоша, что вы - неуч. Хотите изучать историю по сказкам Пушкина - вперед! Но только не на историчесокм форуме. Здесь вам делать нечего. Если вы на голубом глазу заявляете, что кулаки кого-то поили и кормили, то вы просто дремучий невежа.

Профессор Эмиль Дилон, в 1877-1914 гг. живший в России и которого трудно заподозрить в симпатиях к большевикам писал: "Из всех человеческих монстров, которых мне приходилось когда-нибудь встречать во время путешествия (по России), не могу вспомнить более злобных и отвратительных, чем кулак".

Неудивительно, что его мнение разделяло подавляющее большинство русских крестьян.

Даже западные антисоветски настроенные историки признают, что батраки у кулаков работали в поистину рабских условиях, только для того, чтобы их семья выжила хотя бы ещё год. Пользуясь безвыходным положением положением своих соседей кулаки мёртвой хваткой вцеплялись в горло бедняку. Прозвища кулака в деревне «мироед» и «кровопийца» придумали вовсе не большевики, они появились в народе повсеместно и задолго до Революции, со столыпинской реформы.

Кулак при первой возможности всегда занимался то к чему имел природную склонность – преступной деятельностью.

Очень характерно, что в секретном документе ОГПУ от 1933 г. созданном на основе анализа преступлений предшествующих лет предназначавшийся для личногосостава спецслужб СССР какой способ хищения хлеба идёт под номером 1: «Хищение хлеба на корню группами в 25–50 человек в ночное время под руководством кулаков и раскулаченных».

Интересно и показательно, не правда ли? Именно таким образом и делались состояния «экономически эффективных хозяев», на которых по своей глупости и подлости молятся антисоветчики. Воровство, грабёж, мошенничество и прочие эффективные технологии обогащения любой ценой.

Да, кулак был весьма эффективным организатором. Правда, в первую очередь - преступной деятельности, мошенничества, обмана и всякой другой гнусности, а вовсе не передового производства.

Классическим приёмом кулаков была «отработка». Например, приходит весной безлошадный крестьянин к кулаку просить лошадь для пахоты, а кулак ставит условие: «Сначала вспаши мне вот столько-то, а потом будешь пахать себе». Ну правда, не пахать же «наиболее работящему хозяину» свою землю самому? Для этого есть должники. Особенность климата России в том, что сев нужно вести в очень короткие сроки, когда земля уже прогрелась, но ещё не высохла. Это период, когда крестьяне всегда работали до упаду, в условиях России действительно «день год кормит». Однако, пока бедняк пашет землю для кулака, его участок высыхает. Осенью оказывается, что урожайность у кулака в два-три раза выше, чем у бедняка. Это ли не доказательство эффективности кулака и его удивительного трудолюбия? Получается так, что бедняк в конце зимы опять пойдёт кланяться в ноги кулаку, просить хлеба, чтобы семья не умерла с голоду. Кулак опять даст хлеба – под проценты. За отработку или ещё за что и хомут на шее бедняка будет затягиваться всё сильнее и становиться всё тяжелее.

Нормальный порядочный человек просто не сможет обращаться со своими соседями обращаться так, как обращались кулаки и капиталисты – не хватит совести и в этом он проиграет мерзавцу и кровососу кулаку, каким бы работящим порядочный человек ни был. Кулак - это не особо работящий крестьянин, как всех пытаются усиленно убедить со времён перестройки (на самом деле, это классический западный антисоветский штамп, относящийся к пропаганде ещё 30-х годов), кулак – это в первую очередь, сельский ростовщик и кровопийца.

Важной статьёй дохода кулака была сдача в аренду сельскохозяйственного инвентаря и тяглового скота, которого у него нередко был избыток. (там же) Понятно, почему с такой ненавистью кулак относился к тракторам и портил их при первой возможности – его исключительное положение как владельца тягловой силы превращалось в ноль с массовым внедрением тракторов.

Как отнёсся кулак к идеи коллективизации? Да как и должен был отнестись – с лютой животной ненавистью, просто до дрожи. В новом, намного более справедливом обществе, мироедам места не было, их качества были не только не востребованы, а оказались презираемы.

Колхоз – гарантия того, что бедняки уйдут туда, получат трактор и больше не будут пахать кулаку пашню по весне. Колхоз – это агроном, который будет применять произведённые на новых заводах удобрения, о которых в деревне слыхом не слыхали и урожайность резко возрастёт до величин, несоизмеримых с урожайностью самых продвинутых частников. Колхоз – это школа с учительницей и фельдшером, которые будут помогать и учить бесплатно одинаково для всех – у кого деньгие есть и у кого их нет, учить и лечить одинаково и бедных, и богатых. Путёвку в жизнь получит не тот ребёнок, у чьего папы больше денег, а тот, у кого лично больше способностей. Разве могут «эффективные собственники» перенести такое надругательство? Они отлично понимали, что при развитии колхозоы кулакам в деревне просто не останется место и сделали всё возможное и невозможное, чтобы сорвать развитие колхозов в СССР.

Да, на одной чаше весов стояла судьба мерзких человекозверей - кулаков, а на другой – судьба всей страны.

Пострадала ли эта часть? Безусловно. Уж очень сильно она нарывалась на неприятности. Советская Власть на удивление долго терпела кулаков.

Кулаки (сельская буржуазия) активно воевали против Советской Власти в Гражданскую, но не столько в составе разнообразных белых армий, сколько в местных бандах различного размера, нередко включавших тысячи штыков и сабель. После войны это оружие, вплоть до пулемётов фактически сохранилось на руках, готовое выстрелить в любой момент.

Кулак представлял собой мощный полукриминальный слой с практически всеобщей круговой порукой «эффективных хозяев». Именно это позволяло ему держать под контролем деревню. Кулацкий террор и вредительство с 1924 года быстро шли по нарастающей, причём агрессивной стороной были именно кулаки. Они решили террором, саботажем и диверсиями сломить Советскую Власть. По сути, это необъявленная гражданская война.

В 1928 году на территории РСФСР кулаками было совершено 1307 терактов, в том числе свыше 400 убийств коммунистов, активистов, учителей, милиционеров и трактористов. В 1929 году только в деревнях и селах центральных районов России отмечено 1002 теракта, из них 384 убийства и 141 поджог колхозных построек. В реальности ситуация была намного тяжелее – очень много убийств поджогов и диверсий не фиксировалось из-за слабости правоохранительных органов или было оформлено как несчастные случаи. Кулаки буквально истребляли людей сотнями тысячами, причём лучших людей.

С июля по сентябрь 1929 года:

«Зарегистрировано по Союзу, кроме национальных районов, 1108 террористических актов, считая лишь убийства, ранения, покушения на убийства, поджоги и имущественное вредительство. Из месяца в месяц количество терактов возрастает: июль – 275, август – 375, сентябрь – 458. При этом нужно иметь ввиду, что данные за сентябрь еще не окончательные...».

В сентябре 1928 г – спецслужбы СССР регистрируют почти двухкратный рост жертв кулацкого террора. Количество кулацких терактов по сравнению с 1926 годом выросло втрое. Это было последней каплей. Не стоит удивляться, что власть вынудили на ответные меры по отношению к преступникам. Многолетнему издевательству надо было положить конец, иначе это не власть. А что еще ей оставалось делать перед – капитулировать перед террористами?! Проведение сплошной коллективизации и раскулачивание (чтобы выбить базу из-под преступников) в очень значительной мере было вызвано именно попытками враждебных социальных групп разжечь новую гражданскую войну.

Из партийных документов и планов ясно, что настолько массовая коллективизация поначалу не планировалась. Реальность показала, что местная власть очень плохо управляема, совершенно не отлажена и просто заполонена случайными и малограмотными людьми, что, в общем, нисколько не удивительно, учитывая исходный уровень грамотности в доставшейся Совеской Власти стране.

Коллективизация вызвала бешеное сопротивление кулаков. Они пошли ва-банк, пытаясь не просто вредить всеми силами и вести пропаганду, а поднимать самые натуральные массовые мятежи и возглавить любое недовольство крестьян.

Уже в 1929 г. в стране было зарегистрировано более 1300 выступлений и мятежей [13], в них участвовало более 300 тысяч человек. [14]

С января по апрель 1930 года органами ОГПУ было зарегистрировано 6117 антиколхозных выступлений, в которых участвовали 1755300 человек. Количество выступлений впечатляет впечатляет. Однако, это далеко не крестьянская война – в выступлениях приняли участие менее 3% советских крестьян или 5% активного сельского населения. Массовые выступления затронули около 10 тыс. колхозов, что составляло 5% от общего числа колхозов в стране. То есть и речи не может быть о каких-либо всеобщих протестах. На Украине, например, в 1930 г протестные выступления случились в 1000 населённых пунктов. Кажется много? На Украине в те годы было 30 тыс. населённых пунктов, не считая мелких хуторов. То есть ситуация была неприятной и опасной, но не может быть и ни о какой «крестьянской войне», как ни пытались её разжечь кулаки и их союзники.

В подавляющем большинстве случаев выступления крестьян проходили так: покричав перед сельсоветом и похватав председателя колхоза или сельсовета за грудки, крестьяне расходились по домам и на этом всё заканчивалось.

Существенно реже были антиколхозные выступления, как правило, организованные и руководимые кулаками, типичной в таком случае была ситация, когда толпа захватывала сельсовет, выбивала там стекла и утсраивала беспорядок, побила представителей власти, включая милиционера, если он там оказывался, затем била стёкла и устраивала разгром в домах активистов, затем растаскивала по домам колхозные семена и скот.

Как правило, такие выступления не приводили к репрессиям со стороны власти, на народ в таких случаях, как правило, пытались действовать убеждением. Иногда арестовывали отличившихся в небольшом погроме крестьян, но обычно скоро выпускали, дав суток 10-15 административного наказания за хулиганство. То есть с людьми пытались обращаться очень мягко. Попробовала бы, например, группа фермеров в США что в те годы, что сейчас, избить представителя власти или напасть на полицейского – огонь на поражение откроют после первого предупреждения «замри», а арестованные сели бы за решётку надолго.

Царская власть запросто открывала не просто ружейный, а артиллерийский огонь по деревням и незатейливо вешала бунтующих крестьян вдоль дорог на «столыпинском галстуке.» А уж массовые порки и избиения выступивших крестьян, доведённых до отчаяния, вообще никто не считал. В таком случае в деревню вводились войска и жандармы или под управлением урядников – казаки, в ряде мест – служилые татары-касимовци или калмыки и приступали к массовым экзекуциям. Советская Власть вела себя принципиально по-другому, что в основная масса народа оценивала, принимая её как «свою, народную» и такого рода выступления рассматривались более как внутрисемейная ссора между «своими.»

http://www.great-country.ru/articles/ss ... 00024.html
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Gosha »

Антон: 10 май 2017, 20:34Позвольте констатировать, Гоша, что вы - неуч. Хотите изучать историю по сказкам Пушкина - вперед! Но только не на историчесокм форуме. Здесь вам делать нечего. Если вы на голубом глазу заявляете, что кулаки кого-то поили и кормили, то вы просто дремучий невежа.
Это вы решили?

Отправлено спустя 25 минут 22 секунды:
Петербурге в 1896 - 1897 годы стачечное движение приняло столь широкий характер, что получило название "петербургской промышленной войны". Некоторые из рабочих выступлений сопровождались столкновениями с полицией и войсками. 7 мая 1901 года произошло столкновение 3,5 тысячи бастующих рабочих Обуховского завода в Петербурге с полицией, получившее название "Обуховской обороны". Рабочие камнями несколько часов отбивали атаки конной полиции. 800 участников "обороны" были арестованы. Суд приговорил всего 29 из них к каторжным работам. В ноябре 1902 года вспыхнула крупная рабочая стачка в Ростове-на-Дону. При подавлении ее казачьими частями было убито и ранено 26 человек. 13 марта 1903 году расстреляли бастующих рабочих в г. Златоусте (на Урале), число убитых достигло 25, а раненых 250 человек. Но особенно широкий размах приобрела всеобщая стачка на юге России в июле 1903 году. Она охватила 200 тысяч рабочих крупных промышленных центров Украины и Закавказья: Керчь, Одессу, Николаев, Екатеринослав, Елисаветград, Киев, Тифлис, Чиатуру, Батум. Ленский расстрел — трагические события 4 (17) апреля 1912 года на приисках Ленского золотопромышленного товарищества, расположенных в районе города Бодайбо на притоке Лены реках Витиме и Олёкме. В результате забастовки и последующего расстрела рабочих правительственными войсками пострадало, по разным оценкам, от 250 до 500 человек, в том числе 150—270 человек погибло. Рабочие боролись разве с мастерами и прорабами нет они боролись с заводчиками и фабрикантами.

Борьба за свои интересы между крестьянами и помещиками продолжала оставаться и в начале XX века главным содержанием социальных противоречий в деревне. Крестьянское движение всё более принимало аграрную направленность. Если в 1870 - 1880 годах на аграрной почве возникало 43% крестьянских волнений (170 из 400), в 1881 - 1890 годы - 67% (425 из 630), то в 1891 - 1900 годы - более 77% (400 из 515). Обычным явлением становятся земельные споры с помещиками, уничтожение межевых знаков на границах владений, запахивание помещичьих земель, сопротивление землемерам при межевании земель, столкновения с администрацией помещичьих экономий.

Весной 1902 года вспыхнуло крупное восстание крестьян в Полтавской и Харьковской губерниях. Поводом к нему явился отказ в просьбе 300 крестьянам имения Карловка Полтавской губернии, оставшимся без средств после неудачной попытки переселиться в Уфимскую губернию, наделить их землей и продать семена. В ответ крестьяне запахали 2 тысячи десятин помещичьей земли и забрали из амбаров экономии семена. Поступок карловских крестьян послужил примером к аналогичным действиям окрестных селений. Движение перекинулось на смежные уезды Харьковской губернии. Всего им было охвачено 165 сел и деревень с числом жителей 150 тысяч человек. Было разгромлено 80 помещичьих имений. На подавление восстания были направлены более 10 тысяч солдат и казаков. Сюда прибыли командующий войсками Киевского военного округа генерал М.И. Драгомиров с министром внутренних дел и шефом жандармов В.К. Плеве. 1092 участника восстания были преданы суду, из числа которых 836 приговорили к тюремному заключению. По ходатайству высшей инстанции суда для 761 осужденного наказания были смягчены. Вместе с тем в пользу владельцев разгромленных имений за понесенные ими "убытки" с крестьян было взыскано 800 тысяч рублей.
Волнения, сопровождавшиеся разгромом помещичьих имений, произошли в 1902 - 1903 годы и в 12 других губерниях. Они явились предвестником широкого аграрного движения в 1905 - 1907 годов. Хоть один крестьянин выступил против зажиточных крестьян "кулаков", хоть одно восстание было, может Антон приведет статистику сожжённых дворов кулаков до 1917 года. К сожалению не было сожжено не одного двора кулаков - батраками.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ярослав Стебко
Всего сообщений: 469
Зарегистрирован: 11.05.2017
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: краевед
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Ярослав Стебко »

Gosha: 03 май 2017, 15:11 Как можно Обогащаться когда тебе Государство не хочет платить рыночную стоимость Зерна.
Запросто, с приусадебного участка, езжай на рынок и торгуй сметаной, молоком, фруктами да овощами, государство и налогами то не щимит. Я часть времени на себя работаю, так знаете сколько бумажек порой приходится делать?
Кто это дал бы существовать КУЛАКАМ в течении 10 лет с 1922 по 1932 год - скажите НЭП тогда все претензии к ЦК РКПБ, сначала советует Обогащаться, а затем экспроприирует земледельца которого 1924-1925 годах подталкивала - как потопаешь так и полопаешь.
Это вы просто не в курсе о заговоре кулаков, как они дважды вздирали закупочные цены, кулаку какая разница какой трактор покупать, с СТЗ, или фордовский, его не волнует наконец обороноспособность государства, что бы мы делали с такими кулаками в 1941-м, с тачанками бы немцев встретили?
Вы ролик зря не посмотрели, Юлин чётко расписывает, что кулак - это цапок, а не справной хозяин, там описывается пример как один деятель возмущается: моего раскулачили потому что было 4 лошади. А на фига тебе в хозяйстве 4 лошади? На всех сразу пахать, или по очереди? Нет, односельчан эксплуатировать, сдавать безлошадным и с них иметь.
Это не бред, а единственная явная задача Советского Сталинского Руководства - сделать всех зависимых от власти Верховной и на местах.
Ну вообще-то зависимость от власти в государстве есть всегда, только как вы объясните тот факт, что даже крупное партийное руководство покрывало кулаков, как вам тот же Бухарин с идеей мирного врастания кулака в социализм. Вы знаете что в том числе из-за кулака руководителя Советского государства сняли с поста и по суду расстреляли? Я боюсь что вы даже не вспомните сразу фамилию, хотя она не безызвестна.
И именно кулаки объявили войну колхозам, а не наоборорт, людей убивали и калечили. Есть такой блогер, полтора бобра, у него огромная подборка материалов о коллективизации и кулаках из советских газет, в которых и о перегибах говорилось и даже, у вас наверное разрыв шаблона случится, как выгоняли с колхозов.
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4217
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Антон »

Gosha: 11 май 2017, 15:55Хоть один крестьянин выступил против зажиточных крестьян "кулаков", хоть одно восстание было
Было! ! Факты выступлений крестьян против кулаков в 1905 – 1907 гг. имели место практически во всех районах страны. В Сибири в 1907 - 1914 гг. был ряд антикулацких восстаний крестьян. В 1917 г. примерно 20-30% крестьянских выступлений носило антикулацкий характер. Антикулацкие выступления, разгром кулацких хуторов, изгнание богатеев из волостных комитетов стали непременной составной частью крестьянского движения.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Gosha »

Ярослав Стебко: 11 май 2017, 18:09Запросто, с приусадебного участка, езжай на рынок и торгуй сметаной, молоком, фруктами да овощами, государство и налогами то не щимит.
Да что вы говорите! Бумажку нужно иметь из правления о уплате сельскохозяйственного налога. На рынок вас не пустят пойдете на приемный пункт по сдаче государству излишков по закупочной цене. Еще в 60-е годы ХХ века пугали редких тогда дачников - Мы яйца не продаем! Мы их принимаем у населения!

Отправлено спустя 7 минут 56 секунд:
Антон: 11 май 2017, 21:06Было! ! Факты выступлений крестьян против кулаков в 1905 – 1907 гг. имели место практически во всех районах страны. В Сибири в 1907 - 1914 гг.
Да что вы говорите Антон вы лично в них участвовали? Действительно были волнения на Дону и Урале среди казаков против инородцев. На Украине в черноземном регионе против евреев и греков. Черносотенное движение, своего рода патриотическое-националистическое, похоже на современные Украины: Верните нам Крым и России: Назад в СССР.

Отправлено спустя 6 минут 37 секунд:
Ярослав Стебко: 11 май 2017, 18:09Ну вообще-то зависимость от власти в государстве есть всегда, только как вы объясните тот факт, что даже крупное партийное руководство покрывало кулаков, как вам тот же Бухарин с идеей мирного врастания кулака в социализм.
Просто в ВКПБ было две направленности Экономисты и Милитаристы. Первые были за сохранения НЭП(а) за мелкобуржуазный Социализм, а вторые были за Индустриализацию и Коллективизацию, за Казарменный Социализм.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ярослав Стебко
Всего сообщений: 469
Зарегистрирован: 11.05.2017
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: краевед
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Ярослав Стебко »

Gosha: 12 май 2017, 12:17 Да что вы говорите! Бумажку нужно иметь из правления о уплате сельскохозяйственного налога. На рынок вас не пустят пойдете на приемный пункт по сдаче государству излишков по закупочной цене. Еще в 60-е годы ХХ века пугали редких тогда дачников - Мы яйца не продаем! Мы их принимаем у населения!
Да вы что?
Изображение
Пункт первый вы ясно видите, или вам очки по почте прислать?
Пункт 5-й о чём гласит?
Давайте я его перепечатаю: Установить что доходы колхозов и колхозников...не облагаются сельскохозяйственным налогом :wink:
Москва май 1932 года

Отправлено спустя 11 минут 13 секунд:
Gosha: 12 май 2017, 12:24
Просто в ВКПБ было две направленности Экономисты и Милитаристы. Первые были за сохранения НЭП(а) за мелкобуржуазный Социализм, а вторые были за Индустриализацию и Коллективизацию, за Казарменный Социализм.
Вот я вам и задаю вопрос, что бы мы делали в 1941 - если бы сохранялся НЭП, и что за убогий термин о казарменном социализме, он живёт всего лишь в вашем и вам подобным воображении. Если бы большевики не решили вопрос индустриализации, их бы снесли, если не внутренние, так внешние силы.
Сократив в 20-е смертность, в первую очередь детскую, большевики столкнулись с тем, я конечно понимаю что не в коня корм, что население отъелось и размножилось и замаячил призрак голода, который собственно и случился, но выходе из демографического тупика и экстенсивном ведении с/х был только в индустриализации и механизации этого самого с/х.
НЭП был конечно востребован как выход из политики военного коммунизма. но на конец 20-х он не отвечал потребностям государства.
Я вам напомню, что кулачество дважды завысило закупочные цены сговором, в 1925 и 1928, так вот в последнем указанном году началось, дорогой вы мой хороший, строительство линии Мажино, интересно против кого?
Может против 100-тысячного рейхсвера без танков и авиации? Так что большевики получили чёткий сигнал о подготовке к войне и стали тоже, со своей стороны, к ней готовиться.
А давайте сравним с современностью, мы ведь не так давно были на грани войны, многие жалуются на ухудшение уровня жизни, хотя при коммунистах он как раз рос, но большинству понятно, если на нас нападут, надо будет защищаться. Вот и тогда это было понятно. Только нынешнее государство, обладая самой мощной армией, вряд ли вытянет затяжную войну.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Gosha »

Ярослав Стебко: 12 май 2017, 12:40Вот я вам и задаю вопрос, что бы мы делали в 1941 - если бы сохранялся НЭП, и что за убогий термин о казарменном социализме, он живёт всего лишь в вашем и вам подобным воображении.
Не воевали! Не воевали с басмачами, не лезли бы на КВЖД, не помогали Испании, не полезли бы в Польшу, не воевали с Финляндией. Не обнадеживали Германию. Много чего не было. Возможно и ВОВ не было.

Отправлено спустя 10 минут 58 секунд:
Ярослав Стебко: 12 май 2017, 12:40Пункт 5-й о чём гласит?
Пока Колхоз не рассчитается с Государством о рынке можно было только мечтать. Постановление ЦИК и СНК СССР это только бумага. Любой район давил на свои колхозы даешь план и перевыполнение, область на район, край на область. В сельхоз-заготовках постановления особенно 1932 года можно отложить в сторону, как несбыточную перспективу - очередной агитационный ход про который уже сообщалось ранее, особенно о единоличных хозяйствах сколько их было в 1932 году и сколько осталось в 1939 году.

Отправлено спустя 12 минут 22 секунды:
По классификации, принятой финансовыми органами, к единоличным крестьянским хозяйствам (дворам) относились такие семьи (или одиночки), которые, не состоя в колхозе и не являясь рабочими и служащими, имели исключительный или основной (главный) источник существования от своего сельскохозяйственного производства либо имели подсобное хозяйство, превышающее нормы, установленные Уставом сельскохозяйственной артели для личного хозяйства колхозников данного района. Если в одной семье один или более членов состояли в колхозе, а остальные трудоспособные члены ее или один из них вели единоличное хозяйство, то такая семья рассматривалась как два отдельных хозяйства.

Единоличное крестьянское хозяйство могло иметь среди своих членов рабочих и служащих, но считаться единоличным, если хотя бы один из трудоспособных членов его (не считая домашних хозяек) исключительно занимался сельским хозяйством, превышающим нормы, установленные Уставом сельскохозяйственной артели для личного хозяйства колхозников данного района. По сведениям Наркомфина СССР, в 1938 году в деревне насчитывалось 1346,7 тысяч хозяйств крестьян-единоличников. Конечно, единоличные хозяйства конца 30-х годов не шли ни в какое сравнение с единоличными хозяйствами 20-х годов, когда они «ежедневно, ежечасно, стихийно и в массовом масштабе» рождали «капитализм». К концу 30-х картина стала иной. Как отмечалось на XVIII съезде партии, «единоличник потерял всякое самостоятельное хозяйственное значение и находится где-то на перепутье между колхозом и фабрикой».

Вся посевная площадь единоличных хозяйств в 1939 году, когда их число уменьшилось до 959,9 тысяч, составляла 762 тысячи га (по 0,7-0,8га на хозяйство), из которых 59,4% были заняты под зерновыми, 29,5 — под картофелем, 6,3 — под овощами и бахчами, 1,4 — под хлопком, 2,4 — под льном-долгунцом, 0,7 — под коноплей, 0,4% — под табаком и махоркой. В среднем на единоличное хозяйство в то время приходилось 0,8 га посева, в том числе 0,5 га зерновых культур. Несмотря на то что урожайность в единоличных хозяйствах была несколько выше средней (например, урожай зерновых в 1936—1937 годы у единоличников составлял 9,2 ц/га, в колхозах — 7,4; картофеля — соответственно 81,8 и 74 ц/га), удельный вес единоличников в общем производстве сельскохозяйственных культур был ничтожен 1-2%. Господство «социалистических» форм хозяйства здесь царствовало безраздельно.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ярослав Стебко
Всего сообщений: 469
Зарегистрирован: 11.05.2017
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: краевед
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Ярослав Стебко »

Gosha: 12 май 2017, 13:17
Ярослав Стебко: 12 май 2017, 12:40Вот я вам и задаю вопрос, что бы мы делали в 1941 - если бы сохранялся НЭП, и что за убогий термин о казарменном социализме, он живёт всего лишь в вашем и вам подобным воображении.
Не воевали! Не воевали с басмачами, не лезли бы на КВЖД, не помогали Испании, не полезли бы в Польшу, не воевали с Финляндией. Не обнадеживали Германию. Много чего не было. Возможно и ВОВ не было.
Так активное сопротивление басмачей как раз хронологически совпадает с НЭПом, мне интересно, а кто бы нас оставил в покое, сейчас вот нет коммунистов, а всё равно масса дурачья к нам претензии имеют.
Пока Колхоз не рассчитается с Государством о рынке можно было только мечтать.
Это ещё почему? Потому что вам так захотелось? Это пустопоррожнее заявление не имеющее ничего общего с реальностью. Я работаю на трудодни. отправляю сына торговать, в чём проблемы?
Постановление ЦИК и СНК СССР это только бумага. Любой район давил на свои колхозы даешь план и перевыполнение, область на район, край на область.
Перевыполнение выше и оплачивалось.
Вся посевная площадь единоличных хозяйств в 1939 году, когда их число уменьшилось до 959,9 тысяч, составляла 762 тысячи га (по 0,7-0,8га на хозяйство)
Ну и как они дожили до перестройки?
Меня вам подобные удивляют, вот когда можно было единоличничать, то мамина подруга и её семья держали, 3 коровы, козу, 2 лошали, двести голов птицы, и теперь это не выгодно. Каапитализм, блин. Мои отдалённые не кровные родственники на Западной Украине давно не садят сахарную свёклу. У нас в Крыму при капитализме почти исчезли сады, хотя при колхозах были такие богатые, которые Пугачёву для концерта нанимали.
Вы умом не понимаете, что возразить вам то по существу нечего?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Gosha »

Ярослав Стебко: 12 май 2017, 14:04а кто бы нас оставил в покое, сейчас вот нет коммунистов, а всё равно масса дурачья к нам претензии имеют.
Сейчас нет коммунистов, а дураки остались. Военное лобби в удобных кабинетах, военные заводы и фабрики дымят по-прежнему. пуганая ворона куста боится, а в неумелых руках и Курск дырявое корыто. Зачем делать самолеты которые падают, а разведывательные суда сталкиваются и тонут.

Отправлено спустя 10 минут :
Ярослав Стебко: 12 май 2017, 14:04Это ещё почему? Потому что вам так захотелось?
Конечно! На этом сайте огромное количество публикаторов, которые безоговорочно верят передовицам указам и приказам. Если верить докладу Н.С. Хрущеву так в СССР должен был наступить Коммунизм в 1985 году. Красные уголки предприятий и учебных заведений пестрили бесплатный проезд, бесплатное питание, бесплатное образование и медицинское обслуживание. Чтобы вам поставили клизму или банки в СССР нужно было дать, ребенка забрать из роддома дать. Мы уже давно должны были жить в отдельных квартирах, а продолжаем жить в домах которые построили немецкие или японские военнопленные.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ярослав Стебко
Всего сообщений: 469
Зарегистрирован: 11.05.2017
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: краевед
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Ярослав Стебко »

Gosha: 12 май 2017, 14:50 Сейчас нет коммунистов, а дураки остались.
И дураки есть и либералы и коммунисты тоже есть.
Военное лобби в удобных кабинетах, военные заводы и фабрики дымят по-прежнему. пуганая ворона куста боится
Скажите это американцам, их военный бюджет превышает сколько военных бюджетов поинтересуйтесь, а армия РФ занимает 5 место в списке стран, при первом месте государства по площади.
а в неумелых руках и Курск дырявое корыто.
Серьёзно? А в умелых, всплытие на виду у Нью-Йорка?, а почему вы не назвали корытом вот это

или вот это
Изображение
А может вам вот эту историю напомнить?
Изображение
Вам ещё примеры удачного использования кораблей морских держав поискать? Или вы только поганить отечественное умеете?
Мы уже давно должны были жить в отдельных квартирах, а продолжаем жить в домах которые построили немецкие или японские военнопленные.
Я живу в доме брежневского периода, мама в доме хрущёвского, кто вам там строил жильё я не знаю, зато знаю сколько зданий заминировали в моём городе те самые военнопленные.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Gosha »

Ярослав Стебко: 12 май 2017, 17:20Скажите это американцам, их военный бюджет превышает сколько военных бюджетов поинтересуйтесь, а армия РФ занимает 5 место в списке стран, при первом месте государства по площади.
Есть хорошая народна мудрость и не одна: С сильным не тянись, с богатым не рядись! Пока толстый бюджет сохнет, тонкий бюджет сдохнет!

Отправлено спустя 14 минут 1 секунду:
Ярослав Стебко: 12 май 2017, 17:20Вам ещё примеры удачного использования кораблей морских держав поискать? Или вы только поганить отечественное умеете?
У США семь флотов и они солярку не считают, а в России военный флот вынужден считать копейки, до следующего похода, а будет он кто знает.
Ярослав Стебко: 12 май 2017, 17:20Я живу в доме брежневского периода, мама в доме хрущёвского, кто вам там строил жильё я не знаю, зато знаю сколько зданий заминировали в моём городе те самые военнопленные.
Немецкие военнопленные построили все высотки в Москве, немецкие военные специалисты у Королева работали над Р-1. Интересно куда смотрело МГБ в вашем городе (что за город). Чем это они заминировали? Куда смотрел конвой? За такое дело Берия бы все ваше лагерное начальство на Калыму или Индигирку бы отправил. Хватит сказки для дошкольного возраста рассказывать!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение nvd5 »

Gosha: 12 май 2017, 19:16Есть хорошая народна мудрость и не одна: С сильным не тянись, с богатым не рядись! Пока толстый бюджет сохнет, тонкий бюджет сдохнет!
Правильно. Лапки к верху и в холуи к пендосам.
Разве можно таким сильным сопротивляться?
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Gosha »

nvd5: 13 май 2017, 07:20Правильно. Лапки к верху и в холуи к пендосам.
Ну зачем же сразу так. Когда средства позволяют Мещанин хорошо выглядит в Дворянах. А вот голым задом на ежа, кроме смеха это действие ничего другого не вызывает. В политике только сарказм присутствует, а сострадание напрочь отсутствует.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение nvd5 »

Gosha: 13 май 2017, 11:57А вот голым задом на ежа, кроме смеха это действие ничего другого не вызывает.
А с гранатой на танк? Тоже смешно?
То-то я как погляжу - Вы готовый пендосский холуй.
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Gosha »

nvd5: 13 май 2017, 14:57А с гранатой на танк? Тоже смешно?
Даже гранат не было! Гранатные цеха тоже не успели эвакуировать, так что с "Коктейлем Молотова" только в окопе встал пуля и живой факел. Сталин новую маршевую роту (маршевая рота - 1000 человек без оружия) пригонит и заткнет дыру во фронте до вечера.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение nvd5 »

Gosha: 13 май 2017, 17:58Сталин новую маршевую роту (маршевая рота - 1000 человек без оружия) пригонит и заткнет дыру во фронте до вечера.
Сочинитель ужастиков. Атаки с палками и горы трупов, чтоб танки буксовали.
Ещё что будет?
Тупая чернуха для идиотов.
Украина это польское название Южной России.
Ярослав Стебко
Всего сообщений: 469
Зарегистрирован: 11.05.2017
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: краевед
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Ярослав Стебко »

Gosha: 12 май 2017, 19:16 У США семь флотов и они солярку не считают, а в России военный флот вынужден считать копейки, до следующего похода, а будет он кто знает.
Будет, корабли регулярно ходят и на дальние расстояния и задачи наших флотов и США совершенно разные.
Немецкие военнопленные построили все высотки в Москве, немецкие военные специалисты у Королева работали над Р-1
Известные росказни, вообще-то СССР утратил треть национального богатства.
Интересно куда смотрело МГБ в вашем городе (что за город). Чем это они заминировали? Куда смотрел конвой?
Это такой город? Какое МГБ в Крыму в 1944 году?
Даже гранат не было! Гранатные цеха тоже не успели эвакуировать, так что с "Коктейлем Молотова" только в окопе встал пуля и живой факел. Сталин новую маршевую роту (маршевая рота - 1000 человек без оружия) пригонит и заткнет дыру во фронте до вечера.
Конкретный пример маршевой роты в 1000 человек, которой затыкались дыры
Вот пример как затыкались дыры полнокровными армиями я могу привести, к примеру 20 армия генерала Ершакова.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Gosha »

Ярослав Стебко: 13 май 2017, 22:30Будет, корабли регулярно ходят и на дальние расстояния и задачи наших флотов и США совершенно разные.
Конечно разные у США Флот Открытого Моря у РФ Флот Закрытого Моря.

Отправлено спустя 4 минуты 20 секунд:
Ярослав Стебко: 13 май 2017, 22:30Известные росказни, вообще-то СССР утратил треть национального богатства.
Из Восточной Германии вывезли все от Заводов-фабрик до Вокзальных дебаркадеров, от специалистов до кульманов.

Отправлено спустя 7 минут 6 секунд:
Ярослав Стебко: 13 май 2017, 22:30Это такой город? Какое МГБ в Крыму в 1944 году?
В Крыму перед Ялтинской конференцией операцию ТАТАРИН проводило НКГБ СССР (1943-1946) в 1944 году, а вот с 1946 по 1953 год в Крыму обитало МГБ СССР.

Отправлено спустя 20 минут 55 секунд:
Ярослав Стебко: 13 май 2017, 22:30Конкретный пример маршевой роты в 1000 человек, которой затыкались дыры
В начальный период Великой Отечественной войны было признано нецелесообразным отправка маршевых подразделений батальонного звена, в связи с его величиной, как причина видится невозможность укомплектовать всем необходимым (отсутствие запасов материальных средств: «исходя из общего количества винтовок для пополнения на сентябрь в 150 тысяч штук»), состоялся приказ Народного комиссара обороны, И. В. Сталина, от 5 сентября 1941 г., № 0339 «О порядке отправки пополнения в действующую армию» в нём регламентировалось прекращение отправки пополнения маршевыми батальонами и указывалось отправлять пополнения маршевыми ротами с тем, чтобы каждая маршевая рота, кроме командира, сопровождалась ещё и комиссаром роты. В РККА винтовок не хватало и на пополнение на фронт из запасных полков начиная с середины сентября 1941 года начали отправлять маршевые роты по 250 человек. Мобилизованный контингент в запасные полки для обучения продолжали отправлять маршевыми ротами и батальонами по 500 и 1000 человек.
Выдержка из приказа:
Ж. Отправка пополнения в действующие части из запасных частей.
22. Призыв в тыловые запасные части и пополнение полевых войск в военное время производится по следующей схеме:
б) тыловые запасные части на основе наряда штаба округа формируют маршевые подразделения из числа обученных и направляют их в армейские запасные полки;
Порядок посылки пополнения из тыловых запасных полков в действующие армии следующий:
А. Рядовой и младший начальствующий состав: Маршевыми частями:
а) целыми строевыми единицами (ротами, эскадронами, батареями, взводами);
б) сборными командами;
Б. Начальствующий состав:
а) лицами, назначенными в качестве командиров маршевых подразделений (взводов, рот, батарей, эскадронов), следующими в составе этих подразделений;
29. Начальствующий состав, сопровождающий маршевые подразделения в запасную часть не возвращается и поступает на укомплектование действующих частей.
— Положение о запасных частях военного времени сухопутных войск.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ярослав Стебко
Всего сообщений: 469
Зарегистрирован: 11.05.2017
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: краевед
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Ярослав Стебко »

Gosha: 14 май 2017, 18:04 Конечно разные у США Флот Открытого Моря у РФ Флот Закрытого Моря.
Хотя бы здесь спора не возникло.
Из Восточной Германии вывезли все от Заводов-фабрик до Вокзальных дебаркадеров, от специалистов до кульманов.
Вообще-то правильно сделали, но так и ту же Германию мы потом восстанавливали вместе с немцами, и Польшу и прочие страны.
Выдержка из приказа
Я о затыкании дыр спросил, училищами затыкали, это крайний случай, бросать в бой будущих офицеров, а 1000 человек, это полк военного времени, естественно не штатной численности.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Gosha »

Ярослав Стебко: 14 май 2017, 21:43Хотя бы здесь спора не возникло.
Почему же не возникло. Если нет выхода зачем иметь флот? Однажды наступив на грабли, наступаем каждый раз.

Отправлено спустя 3 минуты 54 секунды:
Ярослав Стебко: 14 май 2017, 21:43Вообще-то правильно сделали, но так и ту же Германию мы потом восстанавливали вместе с немцами, и Польшу и прочие страны.
СССР ничего не могла восстановить до сих пор живем среди развалин. Для СССР самым важным была временная перспектива, если все сделать придется все переделывать.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Египетские мифы.
    Gosha » » в форуме Авторские темы
    230 Ответы
    14325 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    938 Ответы
    51896 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Греческие и римские мифы.
    Gosha » » в форуме Авторские темы
    189 Ответы
    14254 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Мифы о Ленине и их разоблачение
    А.Лексей » » в форуме Общие вопросы истории
    483 Ответы
    3231 Просмотры
    Последнее сообщение Камиль Абэ
  • Демократия.История,мифы и реальность.
    Евелина » » в форуме История древнего мира
    24 Ответы
    1670 Просмотры
    Последнее сообщение Ветер 20

Вернуться в «Советская Россия, СССР»