Мифы о кулакахСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1998
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Земляк »

"кулаки", судьи и убийства.
Вот тут один рьяный борец с "кулачеством" пишет

"Вся эта кулацкая братия вела себя всегда и везде одинаково - мужика держали в холодном теле, заботливо окружая его своим вниманием и долгами, которые выплатить мужик физически не мог. И отказаться от того, чтобы взять в долг не мог тоже. Когда у тебя семеро по лавкам, а в амбаре пусто, хочешь не хочешь пойдешь на поклон к кулаку, как раз к тому самому мельнику, у которого зерна до потолка в амбаре набито. Но не потому, что он его вырастил"

Сколько эмоций, вот где гниды-то. Мужика держат в "холодном теле". Что этот мужик из себя представляет и почему у него в "амбаре" пусто, обвинителя не интересует в принципе.
Как не интересует вопрос о том, что мельник себе на хлеб зарабатывал не потому, что он этот хлеб растил, а потому, что он выращенный другими молол. Беря себе часть помола в виде оплаты.
Деньги, как я уже писал, не всегда играли роль посредника в распределении товара.

Но и это еще не все. Мужика, коммунисты, реально держали в холодном теле, используя метод посадки того, кто не сдает хлеб государству по бросовым ценам, в холодный сарай зимой.
И плевать было этим вымогателям, что мужик не мог физически выплотить свои долги государству.
Вот так вот вела себя "кулацкая братия", под названием партия большевиков в различные годы своей власти.

Теперь про убийства. Не трудно понять, что убивают за что-то. Так было всегда.
За что убивали крестьяне? Ну не маньяки же они, что бы душу загубить ради удовольствия.
Первые "кулацкие" восстания начались против советской власти начались после мая 1918 года. Когда уже новая власть решила ввести грабеж деревни под названием "продовольственная диктатура". И, помере давления этой диктатуры, возникло сопротивление диктату. Включая вооруженное. Стреляли и по грабителям- "продовольственным отрядам".
Стреляли и по своим односельчанам. И вроде бы почему? Ведь грех убить соседа-то за просто так.
Да кто сказал, за за просто так... ведь большевисткие власти сделали ставку на деревенскую бедноту, которая и помогала грабить своих же соседей. Да не просто так, а "за долю малую".
Стреляли активно и потом, когда в период НЭПа власти начали новый грабеж. Грабеж не явный, но опосредственный. Большевики резко поднимали цены на продукцию промышленных товаров, выпускаемых на подконтрольных им предприятиях. А ведь, лвинная доля таких предприятий, всегда была государственной собственностью.
И куда было податься производителю хлеба? Сдавать за гроши государству, все равно, что отдать за бесплатно. За вырученные деньги хрен что из промтоваров купишь. Просто не хватит этих денег.
Начали прятать, или продавать тем, кто давал большую цену. А такие еще были при НЭПе и звались они частными заготовителями. Эти частники в сфере заготовок хлеба, ясень пень, составляли конкуренцию государству, которое не собиралась платить крестьянам адекватную цену за их труд. Поэтому частных заготовителей быстренько арестовали и посадили, как спекулянтов. Оставив крестьян один на один с жадными большевистким властями. Которые жарать хотели от брюхе, а платит за это копейки.
И опять крестьяне взялись за оружие.

Но удивительно. Вдеь никто их обвинителей "кулаков" большевиков-то "кулаками" не называет, хотя те над крестьянами измывались так, как при царе себе не позволяли.
Реклама
Аватара пользователя
А.Лексей
Всего сообщений: 1484
Зарегистрирован: 08.11.2025
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: инженер-физик
Откуда: Урал
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение А.Лексей »

Земляк, продразвёрстка началась при царе-батюшке, а продотряды вооружённые пошли при Керенском.
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10853
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Камиль Абэ »

А.Лексей: 19 янв 2026, 05:06 Земляк, продразвёрстка началась при царе-батюшке, а продотряды вооружённые пошли при Керенском.
Да, продразвёрстка впервые была введена в Российской империи 2 декабря 1916 года, в то же время сохранялась и ранее действовавшая система государственных закупок на свободном рынке. Но одновременное существование двух систем привело к низким поступлениям хлеба по государственным заготовкам и продразвёрстке ... Для решения хлебного вопроса 25 марта 1917 г. Временное правительство ввело хлебную монополию, предполагавшую передачу всего объёма произведённого хлеба за вычетом установленных норм потребления на личные и хозяйственные нужды... Фактически это был переход исключительно только к продразвёрстке ... С мая 1918 г. уже Советское правительство объявило о политике Продовольственной диктатуры, продолжив политику царского и Временного правительств в хлебном (крестьянском) вопросе...

А продовольственные отряды ( продотряды) исключительно советское нововведение, осуществлявшие на практике продовольственную диктатуру и продразвёрстку... Первые продотряды из рабочих и матросов были посланы в хлебные губернии в ноябре 1917 г. Петроградским и Московским ВРК...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4259
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Антон »

Тут один слесарь-ремонтник, видать, потомок кулаков, врет про жадных большевиков-вымогателей. Не понимает он, что эти "вымогатели" в 1918 году города от голода спасали, случившегося из-за чрезмерной жадности крестьян.

Изображение

Харьков, апрель 1918 года.

Силами отрядов Продармии в 1918 году было реквизировано на селе более двух миллионов пудов хлеба, при этом погибли свыше четырех тысяч продармейцев. Но это спасло сотни тысяч, если не миллионы жизней горожан.

Крестьянство прятало от продотрядов хлеб в ямах-схронах, несмотря на то, что в сырых ямах зерно заражалось опасным для жизни грибком-спорыньей, от которого, при употреблении даже испеченного хлеба, люди умирали.

Изображение

Бойцы продотряда достают хлеб из ямы-схрона.

Что, кстати, в то время стало причиной большинства случаев смерти, а никак не голод, от которого никто и никогда не умирал в считанные дни, а то и часы.

Продотряды шли в деревни, за хлебом, где их встречали не хлебом с солью, а с оружием в руках. Крестьяне отчаянно сопротивлялись продразверстке, не желая делиться зерном с голодающим городом.

И на то были веские причины, ведь крестьяне отказывались отдавать то, что они могли, нет, не съесть, как нам пытаются доказать антисоветчики, а выгодно продать. Продать дорого, нет втридорога, вдесятеро, воспользовавшись безвыходностью и нуждой голодающих в городах людей.

Посмотрите на вырезку ниже, заголовок в газете - "Грозная опасность", новый, жестокий и опасный враг, имя ему - голод. И ведь понимаете, это происходило задолго до того, как власть перешла в руки большевиков.

Изображение

При этом, что важно, хлеб на селе был и его было много, схроны крестьян были забиты зерном, но почему-то на рынке за фунт хлеба крестьяне просили с горожан до четырех рублей.

Это все равно, если бы сейчас вам предложили купить батон или булочку к чаю за 3-4 тысячи рублей.

Изображение

Это вырезка из харьковской газеты "Голос Народа", шестой номер от 17 (4) апреля 1918 года. В это время большевиков тут и в помине не было, а вся полнота власти в городе принадлежала социалистам-революционерам, т.е. эсерам.

А теперь прочитайте заметку, опубликованную в апреле 1918 года, внимательно ее прочитайте, вдумчиво

Изображение

Прочитали? Надеюсь теперь вы понимаете, почему большевики вооружили отряды рабочих и отправили их в деревни, ценою собственной жизни доставать зерно из крестьянских ям-схронов, чтобы накормить голодные города.

В годы коллективизации эти самые жадные большевики-вымогатели вливали в развитие сельского хозяйства гигантские деньги. Это и сеть МТС, и поставки колхозам сотнями тысяч тракторов, и программы льготного кредитования, программы по прокату техники. Это не говоря уже о строительстве совхозов-гигантов, огромных зерновых фабрик. И когда кулак понял, что не получится колхознику на шею сесть, начался кулацкий террор. Кулаки начали убивать председателей колхозов, сельских активистов, даже сельских корреспондентов газет. Принялись жечь колхозные постройки и дома крестьян, вступивших в колхозы.

И раскулачивание - это никакая не репрессия. Это административная процедура. Не было в Уголовном кодексе статьи "кулак". В архивно-следственных делах кулак - не обвинение, а социальное положение. И под суд кулаки шли не за то, что у них 5 коров и лошадей, а за совершенные ими преступления: застреленный через окно председатель колхоза, бомба в печке избы сельсовета, потравленное колхозное зерно, поджоги артельного имущества. Никто к стенке на хлеб в ямах не ставил. Ликвидация кулачества как класса означала не физическое истребление кулаков, а лишение их экономической базы в виде батраков и аренды земли. Лишили поддержки бандитов-подкулачников и не стало на селе кулака как явления.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10853
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Камиль Абэ »

Антон: 19 янв 2026, 09:44 И раскулачивание - это никакая не репрессия. Это административная процедура. Не было в Уголовном кодексе статьи "кулак". В архивно-следственных делах кулак - не обвинение, а социальное положение.
Тут как говорится, «был бы человек, а статья найдется»
Антон: 19 янв 2026, 09:44 Продотряды шли в деревни, за хлебом, где их встречали не хлебом с солью, а с оружием в руках. Крестьяне отчаянно сопротивлялись продразверстке, не желая делиться зерном с голодающим городом.
Конечно же, крестьяне безропотно должны были отдать бесплатно свой хлеб вооружённым отрядам из города. Как в народе говорили: «Белые пришли - грабят, красные пришли - грабят, куда крестьянину бедному податься ? »... Да, обращались за разъяснениями , а в ответ:

Хлеб вы будете отдавать, не отдадите, возьмём силой... А пойдёте войной -уничтожим


Тут вспоминается так любимый Ильичом Н. Некрасов:
И пошли они солнцем палимы,
Повторяя: «Суди его бог!»,
Разводя безнадёжно руками,
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1998
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Земляк »

Мечта всех сторонников Сталина и его "светлых времен" это ХАЛЯВА. Та самая, которая позволяла жить одним, за счет других. Большевики, во времена "продовольственной диктатуры" , да и потом, грабили уже не каких-то там зажравшихся буржуев. Они грабили свой народ. В виде уже советского крестьянство. Грабили под разными предлогами. Желали накормить городское население, да и себя то же- грабь деревню. Решили возрадить промышленность- грабь деревню. Решили развить индустрию- грабь деревню.
Те уверждения, что "В годы коллективизации эти самые жадные большевики-вымогатели вливали в развитие сельского хозяйства гигантские деньги. Это и сеть МТС, и поставки колхозам сотнями тысяч тракторов, и программы льготного кредитования, программы по прокату техники. Это не говоря уже о строительстве совхозов-гигантов, огромных зерновых фабрик"
Это ничем не подтвержденные фантазии наших горе историков, которые в жизни никогда не рассматривали историю с точки зрения существующих исторических источников.
Ну как объяснить фантазерам, что это деревня выступала источником финансирования индустриализации? Что МТС и трактора поступали в деревню не бесплатно.
Даже выражение "льготные кредиты", говорит о том, что все таки деньги деревне давали В ДОЛГ. В этом и есть суть кредита. Не бесплатно, а именно за процент. Ростовщики оказались, наши большевики. Кулаки и не как не иначе.
Совхозы. Далеко не все понимают, что совхоз и колхоз две соврешенно разные формы. Колхоз- условно частное сельхоз предприятие, Совхоз чисто государственное сельхозпредприятие.
Огромные зерновые фабрики (которые так и не смогли решить продовольственный вопрос в СССР в целом) - это Совхозы и обеспечивались они, а не работающие в них, как и прочие гос. предприятия. Кстати, рабочие в совхозах, это обычне наемные "батраки", которые работали на кулаков- большевиков. А те платили этим "батракам" настолько хреново и снабжали их так скудно, что те и голодали и дохли как мухи от этого голода и стремились свалить в города, где другие трудяги жили все же получше.

Ну а то выражение "Никто к стенке на хлеб в ямах не ставил." говорит о том, что написавшй его, в жизни не читал ничего, кроме советских, а следовательно подцензурных, газет.
И "к стенке" и лишали имущества, и ссылали в необжитые места, всех, включая стариков и младенцев.
И дохли в этих необжитых местах, назначенные "в кулаки", как мухи.
В то время, года развивались города(не все одинаково, конечно), когда уже привычно восхваляли Сталина и Советскю власть.
Первая попытка возрадить сдыхающую советскую деревню была уже после смерти Сталина. И выражалась она в попытке более честно оценить тяжкий крестьянский труд. Выражалась она в резком поднятии закупочных цен государством в колхозах. И было это при Маленкове.
Но и это не обошлось просто так. Повышение закупочных цен на продукцию деревне автоматически привело к повышению розничных цен на продукты питания в городах.
А там то же уже коммунисты - кулаки, решили своим батракам урезать зарплаты. Это ведь они решали, кто и сколько получать будет работая у станка или где- еще на гос. предприятии.
Работяги зажатые в клещи- с одной стороны повышение цен на продукты, с другой снижение заработной платы. И вспыхнуло восстание. В Новочеркасске. Знаете чем закончилось?
Да расстрелом восставших.

Привычное дело, для большевиков- коммунистов, стрелять в тех, кем руководили.
Аватара пользователя
А.Лексей
Всего сообщений: 1484
Зарегистрирован: 08.11.2025
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: инженер-физик
Откуда: Урал
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение А.Лексей »

Земляк: 20 янв 2026, 00:00 Работяги зажатые в клещи- с одной стороны повышение цен на продукты, с другой снижение заработной платы. И вспыхнуло восстание. В Новочеркасске. Знаете чем закончилось?
Да расстрелом восставших.
НЕхорошо перевирать историю.

В Новочеркасске рабочих спровоцировали крикуны-провокаторы. Я сам в Копейске около 1990 слышал такого перед спуском в шахту. Мол, коммунисты во всём виноваты, надо их всех кончить. Шахтёры молчали и одевались.

В Новочеркасске не восстание, а коллективное хулиганство с погромом.
Не понравилось, что вместо мяса их кормят (Вы сказали, что сельское хозяйство резко выиграло от повышения цен) пирожками с требухой (ливером).

И не расстрелом, а вынужденной обороной госучреждений от погромщиков, арестом и расстрелом зачинщиков.
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10853
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Камиль Абэ »

А.Лексей: 20 янв 2026, 03:33 В Новочеркасске не восстание, а коллективное хулиганство с погромом.
Не понравилось, что вместо мяса их кормят (Вы сказали, что сельское хозяйство резко выиграло от повышения цен) пирожками с требухой (ливером).
Вот в своей циничности А.Лексей напомнил, что многое из времён Великой Французской революции аукнулось в России (СССР)...

«Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!» (от фр. Qu’ils mangent de la brioche — букв. «Пусть они едят бриоши») — французский афоризм, ставший символом отрешённости правящей элиты от проблем простого народа. Приписывается королеве Марии-Антуанетте, хотя впервые упоминается Жан-Жаком Руссо и, возможно, был придуман им.
Земляк: 20 янв 2026, 00:00 Они грабили свой народ. В виде уже советского крестьянство. Грабили под разными предлогами. Желали накормить городское население, да и себя то же- грабь деревню. Решили возрадить промышленность- грабь деревню. Решили развить индустрию- грабь деревню.

«Но́жницы цен» — дисбаланс цен между промышленными и сельскохозяйственными товарами, возникший в советской экономике осенью 1923 года, на второй год НЭПа.

Промышленные товары, если рассчитать их стоимость в пудах пшеницы, оказались в несколько раз дороже, чем до войны, несмотря на более низкое качество. К октябрю 1923 года цены на промышленные товары составили 276 % от уровня 1913 года, в то время как цены на сельскохозяйственные товары — только 89 %. Лев Троцкий применил название «ножницы цен», которое быстро стало популярным термином.

Крестьяне перестали продавать зерно свыше того, что им было нужно для уплаты налогов. Страна, ещё не вполне оправившаяся от последствий голода в Поволжье 1921—1922 гг., оказалась перед угрозой нового продовольственного кризиса.



Так эти «но́жницы цен» продолжали щёлкать во весь период партийно-советской власти.... "Народная" власть была страшно далека от народа...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4259
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Антон »

"Колхоз- условно частное сельхоз предприятие" да, это сильно. Автор сего перла расписывается в своем невежестве. Высший орган колхоза, согласно уставу сельхозартели, — общее собрание. Глава хозяйства — председатель — избирался общим голосованием. Вот такое вот "частное сельхоз предприятие".

"Те уверждения, что "В годы коллективизации эти самые жадные большевики-вымогатели вливали в развитие сельского хозяйства гигантские деньги. Это и сеть МТС, и поставки колхозам сотнями тысяч тракторов, и программы льготного кредитования, программы по прокату техники. Это не говоря уже о строительстве совхозов-гигантов, огромных зерновых фабрик"
Это ничем не подтвержденные фантазии наших горе историков, которые в жизни никогда не рассматривали историю с точки зрения существующих исторических источников."

Вот как. Фантазии горе историков. А то, что в 1932 году на укрепление колхозов, на строительство МТС было выделено 4 миллиарда 330 миллионов рублей, слесарю-ремонтнику неведомо.

https://istmat.org/node/24080

Про "большевиков-ростовщиков". Ну нельзя же так тупо врать и выставлять напоказ свое невежество.

Изображение

Такое налогообложение было выгодно артелям и коммунам, т.к. способствовало росту накоплений, при этом маломощные колхозы могли быть полностью или частично освобождены от уплаты налогов.

Изображение

Но и крупные колхозы могли получить солидную скидку, минус 25% от суммы налога, при условии если колхоз своевременно и в полном объеме выполняет государственный план заготовок.

Но было одно условие, эту скидку, те самые 25% сэкономленных на налоге, колхоз мог потратить исключительно на выдачу премий колхозникам-ударникам. Очень серьезный стимул для честной работы.

Более того, чтобы колхозники были заинтересованы в расширении посевных площадей, от уплаты налога освобождался весь доход, полученный с посевов на землях обработанных сверх плана...

Ну и вишенка на торте.

Изображение

Изображение

Обвиняя большевиков в ростовщичестве слесарь-ремонтник врет, что деньги давали колхозам за процент. В рамках решений XV съезда ВКП(б), принятого в декабре 1927 года, предполагалась поддержка создающихся колхозов, в том числе предоставление беспроцентных кредитов, налоговых льгот и снабжение сельхозмашинами.
Вот так-то. Кредиты, выдаваемые колхозам, были беспроцентными.

И опять эти либеральные байки: "И "к стенке" и лишали имущества, и ссылали в необжитые места, всех, включая стариков и младенцев.
И дохли в этих необжитых местах, назначенные "в кулаки", как мухи."

К стенке кулаков ставили за совершенные тяжкие преступления, а не за спрятанный в ямах хлеб. Хотя укрывательство хлеба от государства и невыполнение государственного плана - статья Уголовного кодекса. Вот по ней кулаки и отправлялись в ссылку. По решениям судов. Теперь о спецпереселенцах.

Бесплатная медицинская помощь

Изображение

У переселенцев были точно такие же возможности для лечения, как и у местного населения. И переселенцы этими возможностями пользовались.

Далее, право на обучение как для детей, так и для взрослых

Изображение

Изображение

Школа спецпоселения Верхнеаршинское

И еще. Дети спецпереселенцев не только не были ссыльными, но они могли беспрепятственно покинуть спецпоселение. У их родителей было право передать своих детей, в возрасте до 14 лет, своей родне, а если такой не было, зачастую кулаков отправляли в ссылку всем кулацким "кланом", то своим друзьям или знакомым.

Изображение
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10853
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Камиль Абэ »

Антон: 20 янв 2026, 09:49 "Колхоз- условно частное сельхоз предприятие" да, это сильно. Автор сего перла расписывается в своем невежестве. Высший орган колхоза, согласно уставу сельхозартели, — общее собрание. Глава хозяйства — председатель — избирался общим голосованием. Вот такое вот "частное сельхоз предприятие".
А что вы так возбудились на характеристику колхоза, как условно частное сельхоз предприятие ? А можно сказать и что колхоз - условно коллективное сельхоз предприятие... Ведь фактически делами в колхозе рулили партсоворганы.,. что и когда сеять, когда убирать... Фактически в спиральном развитии событий коллективизация в новых исторических условиях явилась "ремейком" ранешней продразвёрстки...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1998
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Земляк »

Камиль Абэ: 20 янв 2026, 10:46 ]А что вы так возбудились на характеристику колхоза, как условно частное сельхоз предприятие ? А можно сказать и что колхоз - условно коллективное сельхоз предприятие... Ведь фактически делами в колхозе рулили партсоворганы.,. что и когда сеять, когда убирать... Фактически в спиральном развитии событий коллективизация в новых исторических условиях явилась "ремейком" ранешней продразвёрстки...
Человек использует в качестве аргументов советские газеты того или иного периода. Совершенно не обращая внимание на то, что в стране существовала цензура.
Специально для него.
Цензура-Просмотр произведений, предназначенных для печати, для постановки на сцене и т. п. с целью надзора.
Не трудно понять, что советские газеты, печатали то, что нужно властям и не печатили то, что им не нужно.
Поэтому поводу хорошо иронизировал Булгаков в своем "Собачьем сердце", когда устами профессора Преображенского выдал мудрую мысль, высказанную в беседе с помощником

"И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет. — Гм… Да ведь других нет. — Вот никаких и не читайте."
Но, как только я покажу "вину" Троцкого, я буду показывать то, что творилось в советской деревне начиная с февральской революции. Не потому, что такой мудрый, а потому, что этим вопросом знимаюсь более 20-ти лет и мне есть что сказать.
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4259
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Антон »

Называть документы советскими газетами (Положение о сельхозналоге, Постановление ЦИК и СНК) - это надо постараться.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10853
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Камиль Абэ »

Земляк: 20 янв 2026, 12:49 Человек использует в качестве аргументов советские газеты того или иного периода. Совершенно не обращая внимание на то, что в стране существовала цензура.
Просто человек не хочет отказаться от шор и берушей... Может и не шоры, а розовые очки...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Владимир Клопов
Всего сообщений: 458
Зарегистрирован: 09.06.2025
Образование: студент
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Владимир Клопов »

Камиль Абэ: 20 янв 2026, 13:58 Просто человек не хочет отказаться от шор и берушей... Может и не шоры, а розовые очки...
Остается только выяснить у кого очки более розовые... шоры ограничиваю угол зрения, так что под каким углом будем расматривать...
Довольно часто у людей «тараканы в голове»...
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10853
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Камиль Абэ »

Владимир Клопов: 20 янв 2026, 20:36 Остается только выяснить у кого очки более розовые... шоры ограничиваю угол зрения, так что под каким углом будем расматривать...
Под каким углом ... Это ваш выбор.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1998
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Земляк »

Продолжим. Живет себе царская еще деревня. Все как всегда, все как везде. Кто-то богаче, кто-то беднее, кто-то вообще нищета гольная.
Какие интересы были у царского крестьянства в общем? Работа, как у всех. Работа бывает разной, кто-то выращивает продукты питания, кто-то торгует, кто-то строит, кто-то кует, кто-то заводы держит (да, товарищи, и крестьяне владели заводами) и кооперация у них была и притесняли их не особо.
Но в то же время крестьянские массы обладали невосприимчивостью к новому, что тормозило и сельское хозяйство в целом и сельхозмашиностроение, которое то же было.
Вот безграмотность. Конечно же были земские школы. Вот только далеко не все родители туда детишек отправляли, ибо не считали нужным образование для детей.
Или использование старинных орудий труда в виде сохи. Смешно ныне, но соха использовалась уже тогда, когда в России делали плуги. Заменять соху на плуг стали в конце 19- го века. И даже в СССР пахали сохой. Насчитали в 1928 году 4.6 МИЛЛИОНА штук.
Не оставляли вниманием местные, да и центральные власти, пропаганду новых, по сравнению с сохой, орудий труда. Да с опаской относились крестьяне к новому.
Не оставляли местные и центральные власти и агрономические примем. Да с опаской относились крестьяне к новому.
При таких условиях, крестьянин применяющий новую технику, новые агрономические методы просто обязан был выделяться среди прочих, живущих по- старому. Они и выделялись. Кто-то продолжал в торговле- то же купечество
(купцы это не дворяне, не мещане. Это отдельное сословие), кто-то занимался какими либо работами не связанными с производством продуктов питания, но проживал в сельской местности. Кто печи клал, кто дома строил и так далее.
Как и везде отношение к богатым жителям деревни было разным. Кто-то завидовал, кто-то ненавидил, кто-то относился к ним спокойно. Да то же, что и сейчас.
Но чего не было? Не было желания у деревенских унчитожить богатых как класс. Началась революционная пора, когда появилась возможность грабить без почит без наказанно. Кого, в основном грабила деревня? Землевладельцев в виде помещиков (правда грабили и монастыри, не смотря на тотальную православную веру). А вот своих богатеев, как-то грабить, убивать- изгонять не стали.
Земли растащили у помещиков и стали жить уже в Советской деревне. Да и какая разница, кто там на верху. Царь ли, временные ли, или какие-то "большаки" с непонятными идеями...
Таким образом революции в России затронули крестьянство в целом, только в плане перераспределения не принадлежащих им земель.
Болшевики были даже лучше остальных властей, потому как этот грабеж земли УЗАКОНИЛИ своим дикретом "О земле".
Судите сами. Начало Декрета

" 1) Помещичья собственность на землю отменяется немедленно
без всякого выкупа.
2) Помещичьи имения, равно как все земли удельные,
монастырские, церковные, со всем их живым и мертвым инвентарем,
усадебными постройками и всеми принадлежностями переходят в
распоряжение волостных земельных комитетов и уездных Советов
крестьянских депутатов, впредь до Учредительного собрания.
3) Какая бы то ни было порча конфискуемого имущества,
принадлежащего отныне всему народу,.. и так далее"

Все же ясно. Была земля собственностью помещика- стала собственность ВСЕГО народа. А ежели крестянин не народ? То он кто?

Отправлено спустя 40 минут 13 секунд:
Пример с декретом я привел для того, что бы стало понятным. Российское крестьянство не было сословием тех, кто стремился жить праведно, по своему складу ума.
И тут опять вопрос. Ежели крестьяне начали грабить помещиков, когда представился случай, то почему они не грабили своих деревенских богатеев в дореволюционный период. Как я понимаю, крестьяне в своих желаниях, были ограничены нормами сельского общежития. А кто вырабатывал эти нормы- да сами крестьяне.
В царской России, даже во времена абсолютной монархии, существовали органы самоуправление. Со средины 19-го века это касалось только государственных крестьян, а после устранения крепостной зависимости эти органы организовалась для бывших крепостных крестьян.
Все было не сложно. Староста и сельский сход. Последний и был органом самоуправления. Полномочия старосты были довольно ограничены по сравнению с полномочиями сельского схода. Само существование сельского общежития,требовало наличие определенных зконов этого общежития. И это было общинное право и это право было обязательным для всех членов общины.
Я к чему. Не помню я какой либо общины, где допускался грабеж или убийство членов общины, по их имущественному положению.
Так и жили деревенские богачи в общинах, не волнуясь за то, что какой-то бедняк сможет их убить- ограбить безнаказанно. Так и жили они после революций 1917 года. До мая 1918 года.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10853
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Камиль Абэ »

Земляк: 26 янв 2026, 20:46 Так и жили деревенские богачи в общинах, не волнуясь за то, что какой-то бедняк сможет их убить- ограбить безнаказанно. Так и жили они после революций 1917 года. До мая 1918 года.
Да, май 1918 г. оказался переломным в истории Советской России...

13 мая 1918 года вышел декрет ВЦИК и СНК «О чрезвычайных полномочиях народного комиссара по продовольствию», который предусматривал насилие над крестьянами, владеющими хлебом в количестве свыше необходимого на обсеменение его полей и на продовольствие его семьи до нового урожая... Для практического исполнения данного декрета декретом ВЦИК и СНК от 11.6.1918 «Об организации и снабжении деревенской бедноты». Бали созданы комитеты бедноты (комбеды), которы должны были разыскивать скрытые крестьянами запасы продовольствия, оказывать содействие частям Красной гвардии, РККА, отрядам Продармии и ЧК при закупке ими зерна по фиксированным ценам и при реквизициях «излишков» хлеба; перераспределять реквизированное продовольствие и с.-х. орудия.
Таким образом именно с мая 1918 г. Советская Россия переходит к политике военного коммунизма...


17 мая 1918 года начался мятеж Чехословацкого корпуса, фактически с которого и началась Гражданская война...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1998
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Земляк »

Продовольственный кризис в России возник еще до революций 1917 года. Он возник в годы Первой Мировой. Ни царское правительство, ни Временное Правительство проблему решить не могли.
В 1915 году ввели твердые закупочные государственные цены на хлеб для военных нужд. С 1916 года существовала хлебная разверстка- это когда территории ОБЯЗАНЫ были сдать государству определенное количество хлеба (имеется ввиду не хлеб в булках, а зерновые), по твердым ценам. Развёрсткой облагались все. И хлебопроизводящие регионы и нет.
Ни разверстка, ни твердые цены не помогали государству российскому получить от крестьянства нужное количество хлеба, по нужным государству ценам. Крупные держатели хлеба предпочитали спкулировать им, добиваясь роста цен.
Это приводило к трудностям снабжения не только армии, но и городов, да и вообще малоимущего насления страны. Как известно, Февральская революция возникла как стихийный бунт в связи с нехваткой хлеба в столице империи. Это потом волну протеста "оседлали" политики, придавая ей организованный характер.
Временные попытались исправить ситуацию введя хлебную монополию. Читайте сами. Все тут не сложно
https://istmat.org/node/43039
Все эти мероприятия не привели к желаемому. Не смотря на наличие "хлебармии" и применение вооруженной силы в случае отказа сдачи хлеба государством.
К осени 17-го года продовольственный кризис охватил всю европейскую часть страны, включая фронт. Огромные массы людей окзались в бедственном положении, угроза голода стала реальностю.
Поэтому не трудно понять, что, достался большевикам "по наследству", этот продовольственный кризис.

Теперь на примере Тамбовской губернии, как резвивались события. Почему Тамбовская губерния? Потому как рассматривать все долго и сложно. Еще потому, что это был производящий регион. Вывозили из нее по 60 миллионов пудов прдуктов питания в год. Из них 26 за рубеж. Еще и потому, что Тамбовская губерния стала ареной массштабного крестьянского восстания против большевиков. Хотя таких восстаний было множество.
Итак, чем жила губерния Тамбовская до Октября? Населениее 3.5 миллиона человек. Из них горожан около 8%. То есть самый, что ни наесть крестьянский регион. Промышленность слаба. Суконные фабрики Рассказова, тройка сахарных завода, заводы по производству спирта, да пороховой завод с численностю 2000 рабочих.
Сильно были развиты промыслы- гнали деготь, смолы, делали телеги, ткали холсты, вязали чулки и так далее и тому подобное.
До 17- года помещики губрении владели 600 000 десятин земли. Из них 107 000 лучших лугов (крестьяне, кстати,все, имели 150 000 луговоых угодий)
Хозяйства у помещиков, по сравнению с крестьянскими, были с высокой культурой производства. Крестяне работали по- старому, но уже появлялись среди них более хозяйственные.
Крестьяне владели землями не одинаково. 20% из них владели от 6 и выше десятин земли, а 8% от 10-ти и выше десятин пахотной земли.
В общем эта крестьянско-помещичья захолустная губерния.
После Октября земли помещиков крестьяне отобрали и поделили. Досталось и крупных крестьянским хозйствам. 72 000 отошло под совхозы. К 1920-му году в Тамбовской губернии насчитывалось 150 совхозов. Вроде бы и не мало, но все они убыточне. Отношение к совхозам у крестьянства было почти враждебное. А вот колхозы, как это не странно, были более привлектельными (речь идет о первых колхозах, не путать со сталинскими артелями). Тяга к коллективному хозйству была обусловленна, в том числе истощением инвентаря, льготами от государства и т.д.
В то же время и колхозы и совхозы становились прибежищем для инвалидов и бездельников. За первые два года изменилось распределение земель. Само количество землевладений не увеличилось, но резко упало число тех, кто вообще ничго не сажал ни сеял. Совершенно исчезла группа крестьян, которые владели землей от 13 и более десятин, а до революции их было 2.8 %
И вот вроде бы торжество "справедливости", крестьяне губернии стали более средние по уровню владения землями. Живи и радуйся. Не радовалсь. Тмбовская губерния стала крупнейшим очагом войны крестьянства против большевиков. А таких очагов было множество по стране. А почему? А об этом позже.
Аватара пользователя
Владимир Клопов
Всего сообщений: 458
Зарегистрирован: 09.06.2025
Образование: студент
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Владимир Клопов »

Камиль Абэ: 21 янв 2026, 08:08 Под каким углом ... Это ваш выбор.
До 1917 года кулак мелкий предприниматель, а после 1917 года "враг государства". Избавившись от кулака, государство медленно, но уверенно разрушило сельское хозяйство СССР.
Довольно часто у людей «тараканы в голове»...
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1998
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Земляк »

Как все начиналось. Сначала отменили общину. Точнее сменили ее на Советы крестьянских депутатов. Вроде бы и нет разницы, но Советы, разного уровня, по замыслу власть предержащих большевиков, могли проводить только их партийные замыслы в жизнь. (Весь 1918 год, по всей стране шла борьба за власть большевиков в Советах разного уровня. Тех, кто был за большевиков, тех не трогали. Тех, которые решали проводить свою местную политику, подвергали изменениям до тех пор, пока не будут проводить политику большевиков. Методы были разные, от силового разгона, до перевыборов и репрессий. Мнение избирателей большевиков никогда не интересовало).
Наступала весна 1918 года и еще более обострялась продовольственная проблема в городах и армии. Уже в марте этого года Нарком продовольствия Цюрупа, о возникновении кризиса в снабжении населения хлебом.
В чем же была основная причина того, что крестьяне, хоть и выращивали хлеб? Все не сложно. В городе, который производил промышеленные товары, революции не прошли бесследно- рабочие бунтуют- бастуют, а товаров для крестьян делают все меньше и меньше. Кроме того усилился процесс обесценивания денег, падала его покупная способность. И, как реакция крестьянства, хлеб перестали реализовать в городах, ожидая более благоприятного для торговли хлебом, времени.
Сначала власти большевиков пытались наладить взаимовыгодный обмен между городом и деревней и для этого направить в хлебородные регионы имеющиеся запасы промтоваров, сельскохозяйственных машин и предметов первой необходимости.
Вот он
https://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/18-03-26.htm
В данном декрете роль деревенской бедноты в решении пробелмы снабжения города хлебом, была еще скромной " привлечение деревенской бедноты к организации товарообмена путем передачи товаров"
Тогда же прозвучало еще одно. Надо было выкачать из деревни денги, что бы наладить простейший бартер. Город деревне товары, а деревня городу хлеб. А что бы деньги в этот процесс не вмешивались, было решено наладить меры "способствующих извлечению возможно большего количества денежных знаков от деревенской буржуазии." (и такая мера нашлась уже осенью 1918 года . Тогда установили многомиллиардный налог на деревню. Который должен был быть выплачен именно деньгами)
Что бы никто другой не занялся тем же, что и власти, то есть бартером, решили постановить, что это будут делать только те, кому власть доверит

"5) Осуществление товарообмена, по указанию Комиссариата по продовольствию, возлагается на местные продовольственные органы и уполномоченные на то Комиссариатом организации.

6) Без разрешения Комиссариата по продовольствию или уполномоченных им на то органов обмен товаров на хлеб не допускается.

7) Виновные в самочинном обмене товара на хлеб или неподчинении указаниям Комиссариата, основанным на настоящем декрете, подлежат ответственности по суду.

Однако достинуть желаемого не получилось.

Традиционные хозяйственные связи разрушены. Финансовая система в глубоком кризисе и как следствие у властий нет достаточного товарного запаса для осуществления такого масштабного бартера между городом и деревней.
Но тем не менее пока еще удавалось снабжать город продуктами питания, хоть и сукдно.
Но вот беда, набирала обороты гражданская война и часть основных хлебородных территорий, таких как Сибирь, Кубань, Дон, Украина, Кавказ, перешли под контроль антибольшевистких сил. И на территориях подконтрольных большевикам начал нарастать голод. Хотя на той же Кубани этого хлеба выращивали столько, что хватило бы всем не хлебопроизводящим губерниям да и обоим столицам, года на два.
Те, крестьяне которые жили в регионах, которые оказались под контролем антибольшевистких сил жили по- другому, чем крестьяне под крылом власти большевиков, теми кому и обещали более хорошую жизнь, нежели под властью царя, буржуев да капиталистов.
Это уже советское крестьянство начало приспосабливаться к новым условиям. Хлеб выращивали и пускали в запасы. Или на собственные нужды. Тот же скот кормить, туже самогонку варить. А если и продавать, в условиях обесценивая денег, то только тем, кто даст более высокую цену. То есть частным заготовителям.
Например. По нарядам из Курской губернии за 4 месяца 18-го года вывезли 120 ТЫСЯЧ пудов, а частные заготовители 14 МИЛЛИОНОВ пудов.
Но и это еще не все. Одной из причин того, что большевики не могли наладить бартер города и деревни была обычный хаос в организации этого бартера. В органах заготовок творился хаос, возникал ргиональный сепаратизм продовольствия, не было единых норм обмена и порядка заготовок.
Но и это еще не все. В стране, в совтеской ее части, расширился и процветал "черный рынок" продовольствия. Существенной его частью было "мешочничество". Это явление возникло еще до большевиков во власти и расширилось уже при большевиках. Нет ничего необычного, в том, что если власти на могут наладить снабжение городов продуктами питания, этим занимаются сами горожане. Или просто. Горожане начали везти продукты питания из деревни в город. Кто-то для пропитания, кто-то для наживы. Везли и не много на кажого (в тот же мешок много не положишь), но горожан было много и общее количество продуктов, вывозимого жителями городов из деревни, порой превышало количество продуктов из государственного снабжения.
И вот в таких условиях, большевики пошли на введение продовольственной диктатуры.
13 мая 1918 года декретом ВЦИК и СНК «О предоставлении народному комиссару продовольствия чрезвычайных полномочий по борьбе с деревенской буржуазией, укрывающей хлебные запасы и спекулирующей ими» эта диктатура и вводилась в действие.
Чем же отличалась хлебная монополия Временного Правительства и продовольственная диктарура большевиков?
С экономической точки зрения- ничем. Вот это и позволяет нынешним сторонникам советской власти говорить, что если при ВП это было, значит и большевики не так уж плохи в этом плане.
Однако есть отличие и отличие это заключается в слове "Чрезвычайных" в словосочетании "Черезвычайных полномочий".
Сам Декрет. Тут есть уже то, о чем тема
https://docs.historyrussia.org/ru/nodes ... e/1/zoom/4

"В то время, как потребляющие
Губернии голодают, в производящих губерниях в настоящий
момент имеются по-прежнему большие запасы даже
не обмолоченного еще хлеба урожаев 1916 и 1917 годов. Хлеб
этот находится в руках деревенских кулаков и богатеев,
в руках деревенской буржуазии."

То есть прямая связь. Хлеб есть у кого? У КУЛАКОВ и богатеев. То есть "кулак" и " богатей" не одно и то же.
Дальше

"Этому упорству жадных деревенских кулаков-богатеев

должен быть положен конец."

Тут уже кулак равно богатый одно и то же. Но все в плане врагов продовольственного дела в стране.
Так только ли против Кулаков и Богатеев или Кулаков- Богатеве был направлен гнев правительства большевиков? Нет!

"Объявить всех, имеющих излишек хлеба и не вывозящих
его на ссыпные пункты, а также расточающих хлебные
запасы на самогонку,— врагами народа, предавать их революционному
суду с тем, чтобы виновные приговаривались
к тюремному заключению на срок не менее 10 лет, изгонялись
навсегда из общины, все их имущество подвергалось конфискации,
а самогонщики, сверх того, присуждались к принудительным
общественным работам."

И кулак враг, и богатей враг, и даже тот, кто имеет излишек хлеба,но не сдает его государству, то же ВРАГ. Враг кого? Большевиков? Да нет- народа. Как- будто крестяне не есть этот самый народ...

И это было началом. "Враги" обозначены, пусть и не четко, осталось найти метод, с помощью которого этих "врагов народа" можно было грабить.
Аватара пользователя
А.Лексей
Всего сообщений: 1484
Зарегистрирован: 08.11.2025
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: инженер-физик
Откуда: Урал
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение А.Лексей »

Владимир Клопов: 28 янв 2026, 20:30 Избавившись от кулака, государство медленно, но уверенно разрушило сельское хозяйство СССР.
Ага. Избавившись от паразита общества, так "разрушило", что производство хлеба, яиц, молока, мяса, масла выросло в разы, на душу населения в 2 раза, производительность труда выросла более чем в 10 раз.
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10853
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Камиль Абэ »

Владимир Клопов: 28 янв 2026, 20:30 До 1917 года кулак мелкий предприниматель, а после 1917 года "враг государства".
Надо отметить, что часто слова со временем наполняются иным смыслом... Так во времена Екатерины II слово «инвалид» означало «ветеран »... Так в повести А.Пушкина «Капитанская дочка »:
Подходя к комендантскому дому, мы увидели на площадке человек двадцать стареньких инвалидов с длинными косами и в треугольных шляпах. Они выстроены были во фрунт. Впереди стоял комендант, старик бодрый и высокого росту, в колпаке и в китайчатом халате. Увидя нас, он к нам подошел, сказал мне несколько ласковых слов и стал опять командовать
А вот спустя столетие слово «инвалид» уже приобрело современный смысл, что было отражено в словаре В. Даля:
ИНВАЛИД
муж. с франц. отслуживший, заслуженный воин, неспособный к службе за увечьем, ранами, дряхлостью. Инвалидка жен. жена инвалида, или шутл. увечная, дряхлая служивая. Наш инвалид без пороху палит. Инвалидов, ему принадлежащий. Инвалидный, к инвалидам относящийся, им принадлежащий, для них устроенный. Инвалидный дом, богадельня, дом призренья инвалидов.

Толковый словарь Даля. В.И. Даль. 1863-1866.
Вот и со словом «кулак »...
До отмены крепостного права слово «кулак » не очень-то относилось к сельской жизни, скорей к отходничеству... Вот констатирует словарь В. Даля:
Кулак
| * Скупец, скряга, жидомор, кремень, крепыш;
| перекупщик, переторговщик, маклак, прасол, сводчик, особ. в хлебной торговля, на базарах и пристанях, сам безденежный, живет обманом, обчетом, обмером; маяк орл. орел, тархан тамб. варяг моск. торгаш с малыми деньжонками, ездит по деревням, скупая холст, пряжу, лсн, пеньку, мерлушку, щетину, масло и пр. прасол, прах, денежный барышник, гуртовщик, скупщик и отгонщик скота; разносчик, коробейник, щепетильник, см. офеня.

| Кулачить или -чничать, заниматься промыслом кулака, прасола. Мука кулачится, ее кулачат.
| Каково кулачится? торгуется, переторговывается
И вот с отменой крепостного права гигантские перемены произошли в сельской жизни...пошло расслоение крестьянства... часть крестьянства приобрело статус зажиточного, вот их и стали именовать кулаками... может быть где-то из зависти...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1998
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Земляк »

А.Лексей: 29 янв 2026, 08:53
Владимир Клопов: 28 янв 2026, 20:30 Избавившись от кулака, государство медленно, но уверенно разрушило сельское хозяйство СССР.
Ага. Избавившись от паразита общества, так "разрушило", что производство хлеба, яиц, молока, мяса, масла выросло в разы, на душу населения в 2 раза, производительность труда выросла более чем в 10 раз.
Плохо Вы, батенька, историю страны родной знаете. Избавившись от "паразита общества" страна так и не смогла решить продовольственный вопрос по стране в целом. Напомню, что СССР, его колхозами и совхозами, покупал за рубежом не только зерновые, но и другие продукты питания. И перестройка, как экономическая реформа в целом, начиналась с "ПРОДОВОЛЬСТВЕННОЙ ПРОГРАММЫ".
Хотя и в Союзе всегда были люди, которые проблем со снабжением продуктами питания, не знали. Вот и тоскуют они ныне, когда жрать можно было от пуза, и за грошик мелкий.

Отправлено спустя 1 час 3 минуты 16 секунд:
Продолжаем про грабеж деревни в 1918 году. Кем? Властью, прежде всего. Другое дело, что эта самая власть решила придать процессу грабежа, некий идеологический смысл. Зачем? Затем, что власти надо было искать тех, кто этот грабеж и будет проводить.
На огромную страну, большевиков, как и прежде, было чертовски мало. Поэтому было решено привлечь население деревни. Но как объяснить бывшим общинникам, что грабить своих соседей не только нужно, но и даже почетно.
И придумали. Жил был такой товарищ Свердлов. Российский революционер, советский политический и государственный деятель. За плечами у него 12 лет тюрем и ссылок. Активный революционер и один из организаторов Октября.
Вот такая личность и была главой РСФСР занимая пост ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ВЦИК. Естественно большевик.
ВЦИК- высший законодательный, распорядительный и контролирующий орган государственной власти в РСФСР в период с 1917 по 1938 год. Он избирался Всероссийским съездом Советов и действовал между съездами, формируя Совет народных комиссаров (СНК) РСФСР. То есть самый высший оргна СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ. (не путать с партийной властью, тогда еще было разделение на партийную и советскую власть)
И вот этот вот лидер Соввласти, 20 мая 1918 года, в своем докладе на заседании ВЦИК 4-го созыва, сказал буквально следующее:

"Деревенские кулацкие элементы поредставляютдосих пор еще значительную силу, и нам, несомененно, придется с ними в очень близком будущем и очень считаться.
Если в городах нам уже удалось практически убить нашу крупную буржуазию, то этого мы пока еще не можем сказать о деревне.
Поэтому мы должны самым серьезным образом поставить перед собой вопрос о расслоении в деревне, О СОЗДАНИИ В ДЕРЕВНЕ ДВУХ ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ ВРАЖДЕБНЫХ СИЛ, ПОСТАВИТЬ ПЕРЕД СОБОЙ ЗАДАЧУ ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЯ В ДЕРЕВНЕ БЕДНЕЙШИХ СЛОЕВ НАСЕЛЕНИЯ КУЛАЦКИМ ЭЛЕМЕНТАМ.
ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ, ЕСЛИ МЫ СМОЖЕМ РАСКОЛОТЬ ДЕРЕВНЮ НА ДВА НЕПРИМИРИМЫХ ВРАЖДЕБНЫХ ЛАГЕРЯ, ЕСЛИ МЫ СМОЖЕМ РАЗЖЕЧЬ ТАМ ТАКУЮ ЖЕ ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ, КОТОРАЯ ШЛА НЕ ТАК ДВАНО В ГОРОДАХ. ЕСЛИ НАМ УДАСТСЯ ВОССТАНОВИТЬ ДЕРЕВЕНСКУЮ БЕДНОТУ ПРОТИВ ДЕРЕВЕНСКОЙ БУРЖУАЗИИ, ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ МЫ СМОЖЕТ СКАЗАТЬ, ЧТО МЫ И ПО ОТНОШЕНИЮ К ДЕРЕВНИ СДЕЛАЕМ ТО, ЧТО СДЕЛАЛИ ДЛЯ ГОРОДОВ."


Тепрь вопрос, а зачем нужно было большевикам раскалывать деревню на "два непримиримых враждебных лагеря". Да кушать хотелось.
И Свердлов это так и сказал

" ДЛЯ ТОГО, ЧТО БЫ ОТДАТЬ СЕБЕ ОТЧЕТ, НАСКОЛЬКО ВАЖНО В НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ ВЕСТИ БОРЬБУ, С БУРЖУАЗНО- КУЛАЦКИМ ЭЛЕМЕНТОМ, ДОСТАТОЧНО УКАЗАТЬ НА КРАЙНЕ ЗАТРУДНИТЕЛЬНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ С ПРОДОВОЛЬСТВИЕМ СЕГОДНЯ"


Далее он говорил, что надо создавать революционные Советы в деревне. Не просто Советы, но Советы из бедняков "на принципе борьбы с собственной буржуазией"
Свердов понимал, что будут жертвы в этой гражданской войне в деревне, но, как он считал, эта война "будет стоит гораздо меньше жертв и пройдет гораздо легче, если мы возьмемся за ее организацию, не дожидаясь того момента, когда кулацкие элементы деревни сплочаться достаточно крепко, что бы начать самим нападать.
ЕСЛИ МЫ НЕ ДАДИМ ИМЕННО ПЕРВОГО УДАРА, ЕСЛИ МЫ НЕ ПРЕДПРИМИМ К НИМ САМЫХ ШИРОКИХ РЕПРЕССИЙ, ЗА ТО, ЧТО ОНИ ТРАТЯТ ХЛЕБ И ГОНЯТ САМОГОНКУ И ВЫСТУПАЮТ ПРОТИВ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ, ТО МЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ УВЕРЕННЫ В ТОМ, ЧТО ОБЪЕДИНИВШИСЬ, ОНИ ПРЕДСТАВЯТ ТАКУЮ СИЛУ, С КОТОРОЫЙ МЫ, КОНЕЧНО, СПРАВИМСЯ, НО ДЛЯ ТОГО, ЧТО БЫ СПРАВИТСЯ, НАМ ПРИДЕТСЯ ЗАТРАТИТЬ ГОРАЗДО БОЛЬШЕ УСИЛИЙ"


Итак. Большевики решили нанести удар первыми, что бы меньше тратить сил на организованное сопротивление.
И как мне после этого читать фантазеров от истории, которые пишут о том, что репрессии проитв "кулаков" начались в ответ на действия кулаков проивт Сов. власти?

Да. Что бы не быть голосоловным:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 920%29.pdf
Стр 294-295.
Читайте, товарищи фантазеры, если есть желание узнать причины. А про следствие этой ОГРАНИЗОВАННОЙ ВОЙНЫ В СОВЕТСКОЙ ДЕРЕВНЕ, я еще напишу.
Аватара пользователя
А.Лексей
Всего сообщений: 1484
Зарегистрирован: 08.11.2025
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: инженер-физик
Откуда: Урал
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение А.Лексей »

Земляк: 29 янв 2026, 12:35 страна так и не смогла решить продовольственный вопрос по стране в целом.
Это не так.
Земляк: 29 янв 2026, 12:35 СССР, его колхозами и совхозами, покупал за рубежом не только зерновые, но и другие продукты питания.
Да, покупал, апельсины, бананы, кофе, какао, болгарские и венгерские овощи и хрюкты, шпик, колбасы, канадское зерно в количестве 10% от собственного производства, за нефтедоллары (не квасил их в загранбанках) по дешёвке фуражное зерно, кормил им скотину, скотина давала мясо и молоко в 2 раза больше, чем сейчас.
Земляк: 29 янв 2026, 12:35 " ДЛЯ ТОГО, ЧТО БЫ ОТДАТЬ СЕБЕ ОТЧЕТ, НАСКОЛЬКО ВАЖНО В НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ ВЕСТИ БОРЬБУ, С БУРЖУАЗНО- КУЛАЦКИМ ЭЛЕМЕНТОМ, ДОСТАТОЧНО УКАЗАТЬ НА КРАЙНЕ ЗАТРУДНИТЕЛЬНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ С ПРОДОВОЛЬСТВИЕМ СЕГОДНЯ"
Свердлов прав. Кулаки вместо питания людей гноили зерно на самогон. Выгодное дело!
Земляк: 29 янв 2026, 12:35 ЕСЛИ МЫ НЕ ПРЕДПРИМИМ К НИМ САМЫХ ШИРОКИХ РЕПРЕССИЙ, ЗА ТО, ЧТО ОНИ ТРАТЯТ ХЛЕБ И ГОНЯТ САМОГОНКУ И ВЫСТУПАЮТ ПРОТИВ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ, ТО МЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ УВЕРЕННЫ В ТОМ, ЧТО ОБЪЕДИНИВШИСЬ, ОНИ ПРЕДСТАВЯТ ТАКУЮ СИЛУ, С КОТОРОЫЙ МЫ, КОНЕЧНО, СПРАВИМСЯ, НО ДЛЯ ТОГО, ЧТО БЫ СПРАВИТСЯ, НАМ ПРИДЕТСЯ ЗАТРАТИТЬ ГОРАЗДО БОЛЬШЕ УСИЛИЙ"
И здесь Свердлов прав. По-Вашему, пусть лучше сдохнут с голоду 100 миллионов людей, чем миллион кулаков-мироедов?
Земляк: 29 янв 2026, 12:35 репрессии проитв "кулаков" начались в ответ на действия кулаков проивт Сов. власти?
Начали кулаки. Участие в белых бандах, убийства комбедов, самогоноварение, укрывательство зерна от продажи.
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1998
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Земляк »

А.Лексей: 29 янв 2026, 13:25
Земляк: 29 янв 2026, 12:35 страна так и не смогла решить продовольственный вопрос по стране в целом.
Это не так.
Земляк: 29 янв 2026, 12:35 СССР, его колхозами и совхозами, покупал за рубежом не только зерновые, но и другие продукты питания.
Да, покупал, апельсины, бананы, кофе, какао, болгарские и венгерские овощи и хрюкты, шпик, колбасы, канадское зерно в количестве 10% от собственного производства, за нефтедоллары (не квасил их в загранбанках) по дешёвке фуражное зерно, кормил им скотину, скотина давала мясо и молоко в 2 раза больше, чем сейчас.
Земляк: 29 янв 2026, 12:35 " ДЛЯ ТОГО, ЧТО БЫ ОТДАТЬ СЕБЕ ОТЧЕТ, НАСКОЛЬКО ВАЖНО В НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ ВЕСТИ БОРЬБУ, С БУРЖУАЗНО- КУЛАЦКИМ ЭЛЕМЕНТОМ, ДОСТАТОЧНО УКАЗАТЬ НА КРАЙНЕ ЗАТРУДНИТЕЛЬНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ С ПРОДОВОЛЬСТВИЕМ СЕГОДНЯ"
Свердлов прав. Кулаки вместо питания людей гноили зерно на самогон. Выгодное дело!
Земляк: 29 янв 2026, 12:35 ЕСЛИ МЫ НЕ ПРЕДПРИМИМ К НИМ САМЫХ ШИРОКИХ РЕПРЕССИЙ, ЗА ТО, ЧТО ОНИ ТРАТЯТ ХЛЕБ И ГОНЯТ САМОГОНКУ И ВЫСТУПАЮТ ПРОТИВ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ, ТО МЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ УВЕРЕННЫ В ТОМ, ЧТО ОБЪЕДИНИВШИСЬ, ОНИ ПРЕДСТАВЯТ ТАКУЮ СИЛУ, С КОТОРОЫЙ МЫ, КОНЕЧНО, СПРАВИМСЯ, НО ДЛЯ ТОГО, ЧТО БЫ СПРАВИТСЯ, НАМ ПРИДЕТСЯ ЗАТРАТИТЬ ГОРАЗДО БОЛЬШЕ УСИЛИЙ"
И здесь Свердлов прав. По-Вашему, пусть лучше сдохнут с голоду 100 миллионов людей, чем миллион кулаков-мироедов?
Земляк: 29 янв 2026, 12:35 репрессии проитв "кулаков" начались в ответ на действия кулаков проивт Сов. власти?
Начали кулаки. Участие в белых бандах, убийства комбедов, самогоноварение, укрывательство зерна от продажи.
1 Историю старны не знаете. Это очевидно
2 Для не понимающего. Зеновые нужны для корма скота. Мяса не хватало. Его и мясопродукты покупали за рубежом то же. Как и масло. Растительное и животное.
Цели продовольственной программы Вы не заете
3 Кулаки. Вот то, что мое, то мое. Как хочу, так и ворочу. И если кто-то протянет свою коммунистическую руку дабы оторвать мое от меня, получит по морде Про правоту Свредлова. Как по мне, пусть сдохнут 50-тыс коммунистов, которые мозги пудрили народу,и за это получали деньги, нежели сотни тысяч трудяг крестьян, которые реально умерли с голода. И, если Вы, вдруг, будете голодать, у меня сердце не дрогнет. Это касается только Вас и только за то, что Вы тут пишите.
4 Даже самый тупой понимает, что начали большевики. О чем Свердлов и писал прямо.
Кто же тогда Вы, по своему уровню интеллекта, если не понимаете написанного???
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Египетские мифы.
    Gosha » » в форуме Авторские темы
    230 Ответы
    14814 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    938 Ответы
    53874 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Греческие и римские мифы.
    Gosha » » в форуме Авторские темы
    189 Ответы
    14812 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Мифы о Ленине и их разоблачение
    А.Лексей » » в форуме Общие вопросы истории
    524 Ответы
    6888 Просмотры
    Последнее сообщение Камиль Абэ
  • Демократия.История,мифы и реальность.
    Евелина » » в форуме История древнего мира
    24 Ответы
    1714 Просмотры
    Последнее сообщение Ветер 20

Вернуться в «Советская Россия, СССР»