Мифы о кулакахСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3916
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Антон »

Gosha: 07 сен 2017, 21:39В РСФСР кулаков не стало уже в 1922 году - читайте Ленинский Декрет о Земле.
Gosha: 07 сен 2017, 21:39Кулаки остались в Российской Империи до 1917 года!
Да что вы говорите? Куда же они делись? В годы Гражданской войны советское правительство опиралось в деревне на комитеты бедноты – комбеды. Этим органам была передана вся полнота власти в вопросах конфискации помещичьих земель, перераспределения общинных владений и средств производства. Кулаки были лишены права голоса в комбедах. При политике военного коммунизма, когда товарно-денежные отношения между деревней и городом были парализованы, а большую часть продукции конфисковывало государство, часть кулацких хозяйств разорилась. Даже те кулаки, которые остались на плаву, были вынуждены уступить комбедам значительную часть своих земель. Кулаки утратили земли и финансовые активы, но средства производства по-прежнему были у них. С отменой военного коммунизма и началом НЭПа кулачество стало возрождаться. И уже к середине 20-х гг. кулаки восстановили свое влияние в деревне. Снова применяется наемный труд, ростовщические сделки. Учите матчасть, Гоша.
Gosha: 07 сен 2017, 21:39Действие Советской Власти против собственного народа вылилось: в Ликвидации Частного Капитала, Национализации Банков Заводов и Фабрик Земли,
Почему передачу в собственность государства банков, заводов и фабрик и введение рабочего контроля на предприятиях вы называете действиями против собственного народа? Народ, вообще-то, поддержал большевиков.
Gosha: 07 сен 2017, 21:39Отделение Церкви от Государства
Что в этом плохого? Церковь до сих пор отделена от государства и не жалуется.
Gosha: 07 сен 2017, 21:39Коллективизация (Ликвидация Частного Землепользование)
Опять передергиваете. Коллективизация - это создание коллективных хозяйств путем объединения нескольких мелких крестьянских хозяйств. Другого пути у страны не было.
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47079
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Gosha »

Антон: 08 сен 2017, 10:32Да что вы говорите? Куда же они делись? В годы Гражданской войны советское правительство опиралось в деревне на комитеты бедноты – комбеды. Этим органам была передана вся полнота власти в вопросах конфискации помещичьих земель, перераспределения общинных владений и средств производства. Кулаки были лишены права голоса в комбедах.
Вот видите Антон вы самостоятельно ответили на поставленный вами же вопрос! Часть кулаков присоединилось к Белому движению, другая часть подались к Зеленым, к Анархистам (Махно), третья часть наименьшая самая прозорливая подалась заграницу (многие кулаки до Октября были состоятельными людьми) так как имели счета в зарубежных банках. Много русских в Канаде, в США, в Австралии.
Нам известно только Антоновское - крестьянское восстание против Советов, но таких восстаний были десятки, если не сотни. Зажиточное крестьянство в РСФС стало злейшим врагом Советской власти, под Коллективизацию попали уже не Кулаки их не стало на СЕЛЕ к 30-м годам, а Середнячество.

Отправлено спустя 15 минут 32 секунды:
Антон: 08 сен 2017, 10:32Почему передачу в собственность государства банков, заводов и фабрик и введение рабочего контроля на предприятиях вы называете действиями против собственного народа? Народ, вообще-то, поддержал большевиков.
Народ поддерживал Большевиков до той поры пока не разобрался, что в Совдепии индивидуальности никогда не будет! Народ у Большевиков - это стадо, винтики, масса. Большевики делают в стране только то что полезно и необходимо для Державной Власти, для сохранения правопорядка установленного ими - Диктатура Меньшинства (партии) над большинством (народом). В Царской России народ никогда не был Пролетариатом, так ка имел частную собственность. Пролетарии появились при Советах, так как частная собственность упразднялась, а у большинства народа в СССР даже личной собственности не было. Какая Личная собственность у ЗК ГУЛАГов, или ИТК никакой ВСЕ КАЗЕННОЕ ДАЖЕ ДУША.

Отправлено спустя 5 минут 6 секунд:
Антон: 08 сен 2017, 10:32Что в этом плохого? Церковь до сих пор отделена от государства и не жалуется.
Правильно! Вот поэтому до сих пор в России не построено ОБЩЕСТВО и нет среднего класса который цементирует общества вокруг ВЛАСТИ. Общество могло ограничивать СВЕРХБОГАТЫХ и что-то делать с НИЩИТОЙ.

Отправлено спустя 11 минут 13 секунд:
Антон: 08 сен 2017, 10:32Другого пути у страны не было.
Кто это вам сказал - Ленин-Сталин? Не было другого пути потому что народ в СССР был только инструментом для создания ВСЕМИРНОГО ПУГАЛА ИНТЕРНАЦИОНАЛА! Действительно в СССР КТО БЫЛ НЕ ЧЕМ ПРЕЖДЕ СТАЛ ВСЕМ В СОВЕТАХ. Разве ничтожества могут что либо путевое создать, только разрушать или даже загрызть, убить, покусать друг дружку - это пожалуй.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3916
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Антон »

Gosha: 08 сен 2017, 16:32Зажиточное крестьянство в РСФС стало злейшим врагом Советской власти, под Коллективизацию попали уже не Кулаки их не стало на СЕЛЕ к 30-м годам, а Середнячество.
Вы по-русски читать умеете? С отменой военного коммунизма и началом НЭПа кулачество стало возрождаться. И уже к середине 20-х гг. кулаки восстановили свое влияние в деревне. Кто в 20-е годы использовал труд батраков и занимался ростовщичеством? Середняки что ли? Не смешите людей.
Gosha: 08 сен 2017, 16:32Народ поддерживал Большевиков до той поры пока не разобрался, что в Совдепии индивидуальности никогда не будет! Народ у Большевиков - это стадо, винтики, масса. Большевики делают в стране только то что полезно и необходимо для Державной Власти, для сохранения правопорядка установленного ими - Диктатура Меньшинства (партии) над большинством (народом).
А может это он для вас стадо? Именно при поддержке народа большевики победили в гражданской войне.
Gosha: 08 сен 2017, 16:32Пролетарии появились при Советах, так как частная собственность упразднялась, а у большинства народа в СССР даже личной собственности не было. Какая Личная собственность у ЗК ГУЛАГов, или ИТК никакой ВСЕ КАЗЕННОЕ ДАЖЕ ДУША.
Чушь несусветная! Это у кого не было личной собственности? Что вы гоните? Максимальное количество заключенных ГУЛАГов не превышало 2,7 млн. чел. Это примерно 1,5% населения страны. Вы о чем говорите?
Gosha: 08 сен 2017, 16:32Правильно! Вот поэтому до сих пор в России не построено ОБЩЕСТВО и нет среднего класса который цементирует общества вокруг ВЛАСТИ. Общество могло ограничивать СВЕРХБОГАТЫХ и что-то делать с НИЩИТОЙ.
Причем тут церковь и ее слияние с государством?
Gosha: 08 сен 2017, 16:32Кто это вам сказал - Ленин-Сталин? Не было другого пути потому что народ в СССР был только инструментом для создания ВСЕМИРНОГО ПУГАЛА ИНТЕРНАЦИОНАЛА! Действительно в СССР КТО БЫЛ НЕ ЧЕМ ПРЕЖДЕ СТАЛ ВСЕМ В СОВЕТАХ. Разве ничтожества могут что либо путевое создать, только разрушать или даже загрызть, убить, покусать друг дружку - это пожалуй.
Гоша, ваша историческая безграмотность и невежество меня, если честно, утомляют. Когда принималось решение о коллективизации, в стране был продовольственный кризис. В городах в 1928 году ввели карточки на продовольствие. Численность городского населения росла. Производительность мелких крестьянских хозяйств была низкой. Земля обрабатывалась сохами. Единственным выходом было укрупнение крестьянских хозяйств путем их объединения с другими хозяйствами и механизация села.

Это кого вы ничтожеством называете? Советский народ? Или советское государство? Вам кто дал такое право? Вы кто такой?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47079
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Gosha »

Антон: 08 сен 2017, 18:19 С отменой военного коммунизма и началом НЭПа кулачество стало возрождаться.
На чем возрождалось кулачество во время НЭПа - батраков нет, а если нет наемной силы это не кулачество, а фермерство. В США до сих пор есть ковбои - наемные работники. Если в хозяйстве работает семья без наемных работников - это крестьянское хозяйство. Сталинские идеологи различали середняков бедняков, но упрямо зажиточные дворы именовали по старинке - "кулаками". Действительно до 1917 года КУЛАКИ держали деревню в кулаке особенно бобыльские и бедные дворы именно от туда версталось батрачество.

Отправлено спустя 9 минут 5 секунд:
Антон: 08 сен 2017, 18:19Именно при поддержке народа большевики победили в гражданской войне.
В Гражданской войне Большевики победили из-за Интервенции Антанты и из-за лозунга ЗЕМЛЯ КРЕСТЬЯНАМ - ЗАВОДЫ РАБОЧИМ.
В 1921 году Большевик вынуждены были ввести НЭП потому что довели народ до голода, но в 1926 году свернули НЭП по простой причине Россия за ЧЕТЫРЕ ГОДА поняла что Большевики России и Народу не нужны.

Отправлено спустя 13 минут 51 секунду:
Антон: 08 сен 2017, 18:19Чушь несусветная! Это у кого не было личной собственности? Что вы гоните? Максимальное количество заключенных ГУЛАГов не превышало 2,7 млн. чел. Это примерно 1,5% населения страны. Вы о чем говорите?
А сколько прошло через ГУЛАГ и ИТК за 75 лет Большевистского правления не подскажите. Что имел Рабочий? До 1917 года только временные работники проживали в бараках - рабочие казармы. При Сталине 70% рабочих жило в бараках и теплушках. Что имел Колхозник? До 1917 года средний земельный надел на одну тягловую (мужскую) душу составлял 1,7 десятины (1 дес. = 1,1 га). При Сталине колхозник имел огород 50-70 соток (0,5 га) средний колхоз в СССР состоял из 20-30 дворов 150-200 человек.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3916
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Антон »

Gosha: 08 сен 2017, 19:54На чем возрождалось кулачество во время НЭПа - батраков нет, а если нет наемной силы это не кулачество, а фермерство.
На средствах производства, которыми они владели.
Gosha: 08 сен 2017, 19:54В Гражданской войне Большевики победили из-за Интервенции Антанты
Вот это перл!
Gosha: 08 сен 2017, 19:54В 1921 году Большевик вынуждены были ввести НЭП потому что довели народ до голода,
Это был послевоенный голод. Промышленность была разрушена, страна разорена.
Gosha: 08 сен 2017, 19:54но в 1926 году свернули НЭП по простой причине Россия за ЧЕТЫРЕ ГОДА поняла что Большевики России и Народу не нужны.
Гоша, вы как оппонент мне не интересны. Вы даже не знаете, в каком году свернули НЭП и почему. И несете откровенную примитивную чушь.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47079
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Gosha »

Антон: 08 сен 2017, 20:32На средствах производства, которыми они владели.
При Советах какие средства производства были в личном владении? Хотелось уточнить что в колхоз записывалась не вся деревня или село! Тех кто не записывался в колхоз называли Единоличниками, только Из Сталинского Краткого курса между Единоличником и Кулаком был поставлен знак равенства.

Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Антон: 08 сен 2017, 20:32Вот это перл!
Вы только об этом узнали? Еще - ЗЕМЛЯ КРЕСТЬЯНАМ - ЗАВОДЫ РАБОЧИМ Большевики были большие мастаки по вранью и обману.

Отправлено спустя 6 минут 38 секунд:
Антон: 08 сен 2017, 20:32Это был послевоенный голод. Промышленность была разрушена, страна разорена.
До голода довели страну сами Большевики задав Паек и нормы Красной Армии министерские. Белая армия постилась по сравнению с Красной армией. А пьянка у Большевиков вообще была нормой существования. Первая Советская Водка называлась у народа "РЫКОВКА" 25 градусов в честь комиссара Продовольствия Рыкова.

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Антон: 08 сен 2017, 20:32Гоша, вы как оппонент мне не интересны.
Вам оппонировать не смешите меня!

Отправлено спустя 15 минут 51 секунду:
Антон: 08 сен 2017, 20:32 Вы даже не знаете, в каком году свернули НЭП и почему. И несете откровенную примитивную чушь
Для Большевиков НЭП - Хочется и Колется! Бухарин в 1925 году трубил на всю Деревню Обогащайтесь мол кто может!

Уже со второй половины 1920-х годов начались первые попытки свёртывания НЭПа. Ликвидировались синдикаты в промышленности, из которой административно вытеснялся частный капитал, создавалась жёсткая централизованная система управления экономикой (хозяйственные наркоматы).
Непосредственным поводом для полного сворачивания нэпа послужил срыв государственных хлебозаготовок в конце 1927 года. В конце декабря по отношению к кулачеству(выросли из ничего за 4 года) впервые после окончания «военного коммунизма» были применены меры принудительной конфискации хлебных запасов. Летом 1928 года они были временно приостановлены, но затем возобновились осенью того же года. В октябре 1928 года началось осуществление первого пятилетнего плана развития народного хозяйства, руководство страны взяло курс на форсированную индустриализацию и коллективизацию. Хотя официально нэп никто не отменял, к тому времени он был уже фактически свёрнут.

Юридически нэп был прекращён только 11 октября 1931 года, когда было принято постановление о полном запрете частной торговли в СССР.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3916
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Антон »

Gosha: 08 сен 2017, 21:18При Советах какие средства производства были в личном владении?
Ну, например, промысловые предприятия: мельница, маслобойня, крупорушка. Наличие средств производства подразумевает, что на них должен кто-то работать. Допустим, если в хозяйстве 1-2 лошади, которые используются как тяговая сила – это ясно, что крестьянин может работать сам. Если в хозяйстве есть 5-10 лошадей, как тяговая сила, ясно, что сам крестьянин на этом работать не может, что он обязательно должен кого-то нанимать, кто будет использовать этих лошадей.
Gosha: 08 сен 2017, 21:18только Из Сталинского Краткого курса между Единоличником и Кулаком был поставлен знак равенства.
Чушь. Единоличники существовали еще долгое время после раскулачивания. И никто их не трогал.
Gosha: 08 сен 2017, 21:18Еще - ЗЕМЛЯ КРЕСТЬЯНАМ - ЗАВОДЫ РАБОЧИМ Большевики были большие мастаки по вранью и обману.
Да что вы говорите? Вообще-то крестьяне землю получили, а на предприятиях вводился рабочий контроль.
Gosha: 08 сен 2017, 21:18До голода довели страну сами Большевики задав Паек и нормы Красной Армии министерские. Белая армия постилась по сравнению с Красной армией. А пьянка у Большевиков вообще была нормой существования.
Ну у вас и фантазия!
Gosha: 08 сен 2017, 21:18Бухарин в 1925 году трубил на всю Деревню Обогащайтесь мол кто может!
И чем закончилось это обогащение? Хлебозаготовительным и продовольственным кризисом.
Gosha: 08 сен 2017, 21:18 В октябре 1928 года началось осуществление первого пятилетнего плана развития народного хозяйства, руководство страны взяло курс на форсированную индустриализацию и коллективизацию. Хотя официально нэп никто не отменял, к тому времени он был уже фактически свёрнут.
Gosha: 08 сен 2017, 19:54но в 1926 году свернули НЭП
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47079
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Gosha »

Антон: 09 сен 2017, 11:01Ну, например, промысловые предприятия: мельница, маслобойня, крупорушка.
Антон Советская Власть даже при НЭП старалась ограничить частную деятельность налогами, ценами на продукцию. В декларации предприниматель указывал структуру и механизацию своего предприятия - КУСТАРЬ ОДИНОЧКА БЕЗ МОТОРА. Мельница - маслобойня - крупорушка на ветряной или мускульной тяге - подобное частное предприятие не могло конкурировать с государственным, а цены диктовались государством - это не способствовало развитию частного сектора производства. С 1931 года на территории СССР была запрещена частной торговли НЭП издох окончательно, хотя в 1928 году Госхлебозаготзерно выполнило план только 47,5%.

Отправлено спустя 23 минуты 3 секунды:
Антон: 09 сен 2017, 11:01Если в хозяйстве есть 5-10 лошадей, как тяговая сила, ясно, что сам крестьянин на этом работать не может, что он обязательно должен кого-то нанимать, кто будет использовать этих лошадей.
Антон вы Ленина работы читали? Так вот в его работах конкретно описывается состав крестьянских семей! Бобыли - бездетные или малодетные семьи (они же батрацкие) - 2-4 человека; середняцкие семьи - 5-6 человек; зажиточные семьи или кулацкие - 8-10 человек. Так что кулацкое хозяйство могло управляться не только с десятью лошадьми, с мельницей, с прядильней, с сельской лавкой. Довольно часто одна крестьянская фамилия организовывала хутор или целый конец в силе ПЯТЬ - ДЕСЯТЬ ДВОРОВ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3916
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Антон »

Gosha: 09 сен 2017, 14:30Антон Советская Власть даже при НЭП старалась ограничить частную деятельность налогами, ценами на продукцию.
При НЭПе частное предпринимательство расцвело пышным цветом. К середине 1920-х годов на долю частного сектора приходилось от 20 до 25% производства промышленной продукции. Тресты, производственные объединения, предприятия и кооперативы в погоне за прибылью начали резко поднимать цены.
Gosha: 09 сен 2017, 14:30Мельница - маслобойня - крупорушка на ветряной или мускульной тяге - подобное частное предприятие не могло конкурировать с государственным, а цены диктовались государством - это не способствовало развитию частного сектора производства.
Гоша, не о том речь. Тот, кто владеет такими предприятиями, использует наемный труд. Так же, как и тот, кто имеет множество лошадей. Тот, кто использует наемный труд, тот кулак. За счет наемного труда и ростовщических сделок кулачество быстро восстановило свои позиции в деревне.
Gosha: 09 сен 2017, 14:30С 1931 года на территории СССР была запрещена частной торговли НЭП издох окончательно
НЭП издох гораздо раньше. В конце 20-х гг. им были недовольны все слои общества: рабочие, крестьяне, даже правящие круги.
Gosha: 09 сен 2017, 14:53Антон вы Ленина работы читали? Так вот в его работах конкретно описывается состав крестьянских семей! Бобыли - бездетные или малодетные семьи (они же батрацкие) - 2-4 человека; середняцкие семьи - 5-6 человек; зажиточные семьи или кулацкие - 8-10 человек.
Причем тут Ленин? И про 8-10 человек в кулацких семьях - это явное преувеличение.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47079
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Gosha »

Антон: 09 сен 2017, 11:01Да что вы говорите? Вообще-то крестьяне землю получили, а на предприятиях вводился рабочий контроль.
Действительно получили, но к 1922 году её побросали. Комитеты бедноты существовали в РСФСР с середины 1918 по начало 1919 года: они являлись волостными и сельскими органами советской власти в деревне; в отдельных случаях (в определённых местностях страны) существовали также уездные и даже губернские комбеды. Комитеты были образованы «для реализации политики „военного коммунизма“ в условиях продовольственного кризиса», а также — для «консолидации социальной базы советской власти на селе». 11 июня 1918 года декретом ВЦИК и СНК под названием «Об организации и снабжении деревенской бедноты»: согласно данному документу, комбеды создавались Советами крестьянских депутатов и подчинялись им; в их задачи входил «розыск» запасов продовольствия, скрытых местными крестьянами от советской власти, а также — оказание содействия частям Рабоче-крестьянской красной армии (РККА), Красной гвардии, отрядам Продармии и ВЧК при закупке ими зерна по государственным (фиксированным) ценам и при реквизиции «излишков» хлеба. Кроме того комбеды должны были перераспределять реквизированное продовольствие, скот и сельскохозяйственные орудия среди селян. Впоследствии на комбеды также были возложены обязанности по набору добровольцев и проведение мобилизации в ряды РККА.

Отправлено спустя 4 минуты 27 секунд:
Антон: 09 сен 2017, 14:57Тресты, производственные объединения, предприятия и кооперативы в погоне за прибылью начали резко поднимать цены.
Я о том же Советы цены начали опускать Производство становилось нерентабельным. Вы сейчас в магазины ходите? Может быть авто себе приобрели или квартирку. Почему цены растут в РФ? Вам говорят инфляция!

Отправлено спустя 7 минут 55 секунд:
Антон: 09 сен 2017, 14:57Причем тут Ленин? И про 8-10 человек в кулацких семьях - это явное преувеличение.
Ленину в Шушенском было видней! Были семьи где было 16 и более детей. Один дедок из под Новосибирска пережил пять жен умер в 94 года имел от этих жен в общей сложности 36 детей умер на руках младшего своего сына которому было в ту пору 27 лет.

Отправлено спустя 7 минут 54 секунды:
Изображение
Фильм о Севастополе снимал Ханжонкин

Изображение
Последний защитник Севастополя Дед Максим 104 года.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3916
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Антон »

Gosha: 09 сен 2017, 15:18Действительно получили, но к 1922 году её побросали.
Что значит побросали? Что за глупости?
Gosha: 09 сен 2017, 15:18 Комитеты бедноты существовали в РСФСР с середины 1918 по начало 1919 года
Комбеды были упразднены в ноябре 1918 г. на VI съезде Советов.
Gosha: 09 сен 2017, 15:18Я о том же Советы цены начали опускать Производство становилось нерентабельным.
Какие Советы? Вам говорят, что частники поднимали цены в погоне за прибылью, вы про Советы чушь несете.
Gosha: 09 сен 2017, 15:18Почему цены растут в РФ? Вам говорят инфляция!
Частники поднимают.
Gosha: 09 сен 2017, 15:18Ленину в Шушенском было видней!
Ленин ходил считал? Было раскулачено 381 026 семей общей численностью 1 803 392 человека. Это примерно 4-5 человек на семью. И еще неизвестно, вошли ли в это число неправильно раскулаченные. Так что нечего сказки рассказывать про 8-10 детей в кулацких семьях.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Не гость »

Антон: 06 сен 2017, 10:53Определение кулака было единым во все время их существования.
Не правда Ваша.
При царе кулаки представляли из себя слой сельских предпринимателей - ростовщики, перекупщики зерна, лавочники, торговцы самогоном, арендодатели земли, тяглового скота и сельхозинвентаря. К крестьянству они не имели ровно никакого отношения, поскольку крестьянским трудом сами не занимались - не сеяли, не пахали, коров и овец не пасли.
Явление, может быть, и отрицательное, но никаких законов того времени они не нарушали и царской власти угрозы никакой не представляли.
В годы гражданской войны этот слой в основном поддержал Белое Движение, то есть те, кто не был убит, мигрировали из страны.
С первых лет гражданской войны на селе была установлена советская власть, и любая предпринимательская деятельность была запрещена.
Если кто из этих людей и остался, то им пришлось взяться за соху. Естественно, что при отсутствии навыков обработки земли, они не могли организовать крепких хозяйств, то есть стали бедными крестьянами, теми самыми, которые потом принимали самое активное участие в раскулачивании.
Советская власть объявила кулаками крестьян, тех самых, которые имели крепкие хозяйства и единственные, кто имел излишки производимого хлеба.

Отправлено спустя 37 минут 47 секунд:
Антон: 06 сен 2017, 10:53Угрозу советскому обществу они начали представлять после 1927 г.
Опять не Ваша правда. В чем выражалась эта угроза?
На XV съезде ВКП(б) был взят курс на коллективизацию.
Сама идея объединения бедных крестьянских хозяйств с целью увеличения рентабельности и обеспечения их жизни не так плоха.
Но молодое советское государство не имело достаточных средств для обеспечения этих хозяйств техникой, тягловым и мясомолочным скотом, сельхозинвентарем.
Естественно, что объединяться с беднотой не хотели не только так называемые зажиточные крестьяне, но и середняки.
Именно по этой причине в 1930 году ЦК ВКП(б) взяло курс на раскулачивание.
Раскулачивание прямо связано с коллективизацией по той простой причине, что это отражено в документе, принятом 30 января 1930 года:
«О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации».
То есть угрозу советскому обществу так называемое кулачество якобы представляло только в районах сплошной коллективизации.

Отправлено спустя 14 минут 44 секунды:
Антон: 06 сен 2017, 10:53Насильственный загон людей в колхозы прекратился в марте 1930 г.
Вы уверены?
Коллективиза́ция — процесс объединения единоличных крестьянских хозяйств в коллективные хозяйства (колхозы) в СССР. Решение о коллективизации было принято на XV съезде ВКП(б) в 1927 году. Проводилась в СССР в 1928—1937 годах; основной этап 1929—1930 гг. — сплошная коллективизация. (Вики).
Таким образом, в 1930 году закончился только основной этап.
Собственно, раскулачивание нельзя считать частью коллективизации, по той простой причине что раскулаченные сами не попадали в колхозы.
Но это явно параллельные процессы, по той причине, что имущество раскулаченных большей частью попадало в колхозы.
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение alexeybo »

Не гость: 13 сен 2017, 18:07При царе кулаки представляли из себя слой сельских предпринимателей - ростовщики, перекупщики зерна, лавочники, торговцы самогоном, арендодатели земли, тяглового скота и сельхозинвентаря. К крестьянству они не имели ровно никакого отношения, поскольку крестьянским трудом сами не занимались - не сеяли, не пахали, коров и овец не пасли.
Явление, может быть, и отрицательное, но никаких законов того времени они не нарушали и царской власти угрозы никакой не представляли.
В годы гражданской войны этот слой в основном поддержал Белое Движение, то есть те, кто не был убит, мигрировали из страны.
Гражданская война ликвидировала на селе ростовщиков, перекупщиков зерна, лавочников, торговцев самогонкой, арендодателей земли, тяглового скота и инвентаря?! Особенно про самогонщиков звучит убедительно.
Все они не мигрировала из страны.
Не гость: 13 сен 2017, 18:07С первых лет гражданской войны на селе была установлена советская власть, и любая предпринимательская деятельность была запрещена.
Это каким декретом советской власти была запрещена любая предпринимательская деятельность? Да еще в первые годы гражданской войны.
Не гость: 13 сен 2017, 18:22раскулаченные сами не попадали в колхозы.
Первоначально не попадали, но по прошествии времени такой запрет был смягчен.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Не гость »

Антон: 06 сен 2017, 10:53Сколько колхозов разорилось при Сталине? Документы в студию.
Разве я писал о полном разорении и ликвидации хозяйств?
О том, что колхозы, особенно в первые годы своего существования, были убыточны, доказательств искать не надо. Причин для этого хватало. Недосевы, недосборы, падеж скота, недостаток сельских специалистов - агрономов, животноводов и т. д.
Антон: 06 сен 2017, 10:53Я вам еще раз говорю: оплата в колхозах была сдельной и зависела от количества и качества вложенного труда.
Говорить Вы можете сколько угодно, а вот доказать, что колхозники имели гарантированный минимальный доход так и не смогли.
По скольку оплата зависела не только от лично вложенного труда, но и от общего успеха предприятия.
На селе это особенно заметно. Можно проработать весь летний сезон не покладая рук, а по осени собрать на весь колхоз один мешок картошки.
По той простой причине, что большинство пахотных земель России находятся в рискованной зоне сельского хозяйства.

Отправлено спустя 6 минут 13 секунд:
Антон: 06 сен 2017, 10:53Каждый колхозник получал за свою работу долю колхозного дохода соответственно выработанным им трудодням.
А при отсутсвии доода колхозник получал долю колхозных убытков.
Ликвидировать такие хозяйства государству никакой выгоды, по той простой причине, что и ответственности за убытки никакие.
nvd5: 06 сен 2017, 13:26Не так. Власть сменилась. Вместо одних людей пришли к власти другие.
Ага. Президентом СССР стал Генсек ЦК КПСС, а президентом России - всего лишь председатель обкома.

Отправлено спустя 6 минут 11 секунд:
nvd5: 06 сен 2017, 13:26Практически все люди из элиты вступали в КПСС. Других людей просто не было.
Разве это не недостаток однопартийной системы?
Разве большевики не уничтожили сами политических оппонентов, абсолютно всех?
Выходит, успех развала СССР был заложен в политике партии изначально. Разве нет?
nvd5: 06 сен 2017, 13:26Какая организация? Это были его советники. И почему продажных?
Чубайсом руководили (давали ему советы) црушники.
По той простой причине, что из Ваших же слов вытекает, что коммунист Чубайс продался врагам.
Или Вы считаете, что это нормальное явление, если советники президента или другие власть имущие подчиняются секретным службам другого государства?
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3916
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Антон »

Не гость: 13 сен 2017, 18:07При царе кулаки представляли из себя слой сельских предпринимателей - ростовщики, перекупщики зерна, лавочники, торговцы самогоном, арендодатели земли, тяглового скота и сельхозинвентаря. К крестьянству они не имели ровно никакого отношения, поскольку крестьянским трудом сами не занимались - не сеяли, не пахали, коров и овец не пасли.
Таковыми они были и при НЭПе. Все ровно то же самое: ростовщичество, скупка хлеба, кабальные сделки и т.п. Я же вам давал ссылку.
Не гость: 13 сен 2017, 18:07 и любая предпринимательская деятельность была запрещена.
Документ в студию!
Не гость: 13 сен 2017, 18:07В чем выражалась эта угроза?
Про кулацкий террор слыхали? Только в 1929 году его жертвами стали около 10 тыс. человек. Кулак представлял собой мощный полукриминальный слой с практически всеобщей круговой порукой "эффективных хозяев". Именно это позволяло ему держать под контролем деревню. Кулацкий террор и вредительство с 1924 года быстро шли по нарастающей, причём агрессивной стороной были именно кулаки.

Из сводок ОГПУ:

"Наиболее ярким выражением этой борьбы антисоветской части деревни с Советской властью является развивающийся террор. Направляется он или против советского аппарата, или проводится окулаченным советским аппаратом против проявлений советской общественности. В течение года по 58 губерниям отмечено более 400 случаев террора, из коих 30% убийств... давая из месяца в месяц неуклонный рост."

"Террор принимает все более систематический и организованный характер и направлен против низового аппарата, коммунистов и других советских элементов в деревне. Весьма характерно, что за истекший месяц имеются несколько случаев массового организованного выступления кулаков, причем нередко в качестве физических исполнителей выступают середняки и даже бедняки".

"Актюбинская губ. В ночь с 8 на 9 января с.г. группой кулаков с. Воеводское Бийского у. (Актюбинская губ.) была устроена вооруженная засада с целью совершения террористического акта над представителями местной власти: предсельсовета Тепляева, секретарем комячейки Кравченко и милиционером Третьяковым во время их объезда по селу для наведения порядка во время рождественских праздников. При возвращении с объезда по ним была открыта оружейная стрельба из винтовок, продолжавшаяся 15-20 мин., в результате чего у милиционера Третьякова был прострелен рукав шубы. Из стрелявших был захвачен крестьянин-бедняк Костин, остальные скрылись. При допросе задержанного Костина выяснилось, что еще с весны 1924 года кулак с. Воеводского Симахин Александр начал группировать вокруг себя местное кулачество и в июле месяце устроил у себя на дому сборище под видом попойки, куда собирались следующие лица:

1) Симахин — кулак-спекулянт, занимавшийся ранее скупкой скота и перепродажей такового, эксплуатировал наемный труд до 5 человек. Во время колчаковщины был сотским и, выявляя дезертиров, ушедших от Колчака, производил порки над таковыми. Во время продналоговой кампании будировал массу к неплатежу налога и всегда старался скрыть свою посевную площадь...
2) Чурбаков Андрей — кулак... Находится в родственных связях с Симахиным.
3) Сидоров Степан — кулак... Во время продналоговой кампании все время скрывал посевную площадь.
4) Ковригин* Марк[ *Далее — Кавригин]— кулак... До революции Кавригин занимался спекуляцией, отец его был церковный староста. При Колчаке был в школе прапорщиком. В 1922 году был осужден за подложные книжки налогоплательщиков на 3 года.
5)Коновалов Николай — сын кулака, бывший демобилизованный красноармеец, выступающий на собраниях против действий, проводимых местным сельсоветом...
7) Сметанкин Порфирий — зажиточный... во время налоговой кампании 1923 года не уплатил налог на 175 пуд., каковой и до сего времени не взыскан, ведет агитацию за несдачу налога, указывая на себя.
8) Бедарев Арсений — зажиточный... Во время разверстки и налоговой кампании укрывал хлеб и, кормя таковым скотину, говорил: «Ешь, скотина, но не достанешься сволочам»...
Симахин вызвал Костина и предложил услужить им службу — убить предсельсовета и секретаря комячейки, говоря: «Довольно этим сволочам сидеть на наших шеях и сосать наши последние соки»...на что Костин в конце концов дал свое согласие...

Покушение на убийство милиционера и подготовка к террору над представителями местных органов власти имеет под собой политическую подкладку. Имеется предположение, что в этом возможна работа не только указанного кулачества, но и руководство других, так как у поименованных лиц, по показанию Костина, имеются винтовки и револьверы, которые при обысках обнаружены не были".
Не гость: 13 сен 2017, 18:07Именно по этой причине в 1930 году ЦК ВКП(б) взяло курс на раскулачивание.
Раскулачивание прямо связано с коллективизацией по той простой причине, что это отражено в документе, принятом 30 января 1930 года:
«О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации».
Раскулачивание началось годом раньше. По инициативе местных властей. И было оно ответом на кулацкий террор. А постановление 30 января 1930 г. лишь узаконило этот процесс.
Не гость: 13 сен 2017, 18:22Вы уверены?
Уверен.
Не гость: 13 сен 2017, 18:22Собственно, раскулачивание нельзя считать частью коллективизации, по той простой причине что раскулаченные сами не попадали в колхозы.
А самораскулаченные?
Не гость: 13 сен 2017, 18:38Разве я писал о полном разорении и ликвидации хозяйств?
О том, что колхозы, особенно в первые годы своего существования, были убыточны, доказательств искать не надо. Причин для этого хватало. Недосевы, недосборы, падеж скота, недостаток сельских специалистов - агрономов, животноводов и т. д.
Если колхоз убыточен и колхозники ничего не получают, то колхоз является банкротом и разоряется. Разве нет? Вот и расскажите, сколько колхозов обанкротилось и разорилось в 30-40-е гг.
Не гость: 13 сен 2017, 18:38Говорить Вы можете сколько угодно, а вот доказать, что колхозники имели гарантированный минимальный доход так и не смогли.
По скольку оплата зависела не только от лично вложенного труда, но и от общего успеха предприятия.
На селе это особенно заметно. Можно проработать весь летний сезон не покладая рук, а по осени собрать на весь колхоз один мешок картошки.
По той простой причине, что большинство пахотных земель России находятся в рискованной зоне сельского хозяйства.
Не гость: 13 сен 2017, 18:38А при отсутсвии доода колхозник получал долю колхозных убытков.
Я называл как минимум три источника доходов колхозников. Помимо трудодней, колхозы поставляли государству сельхозпродукцию. Поставляли не бесплатно. И естественно, полученную прибыль распределяли между колхозниками. Кроме того, у колхозников были личные подсобные хозяйства. Они всегда могли продать часть продукции на рынке и получить за это деньги. Достаточно доказательств гарантированного дохода?
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Не гость »

Антон: 08 сен 2017, 10:32Народ, вообще-то, поддержал большевиков.
А куда было деваться? Выбор то был небогатым - либо поддерживаешь власть, либо на Соловки.
Это не говоря о той части русского народа, которая если не была полностью истреблена в годы гражданской войны, то мигрировали, не поддержа новую власть.
Или Вы хотите сказать, что те, кто власть большевиков не поддержал, не были частью русского народа?

Отправлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Антон: 08 сен 2017, 10:32Что в этом плохого? Церковь до сих пор отделена от государства и не жалуется.
И не жаловалась никогда?

Отправлено спустя 6 минут 1 секунду:
Антон: 08 сен 2017, 18:19И уже к середине 20-х гг. кулаки восстановили свое влияние в деревне.
Как можно восстановить влияние, если за привлечение наемного труда следовало лишение гражданских прав - право избирать и быть избранным в те же сельсоветы.
С Ваших слов напрашивается вывод, что до 1930 года на селе советской власти и вовсе не было. Однако, это не так.
Разжиреть от продразверсток - весьма сомнительно.

Отправлено спустя 5 минут 51 секунду:
Антон: 08 сен 2017, 18:19Кто в 20-е годы использовал труд батраков и занимался ростовщичеством? Середняки что ли?
Заниматься ростовщичеством в СССР могло только государство. Уголовно наказуемая статья.

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Антон: 08 сен 2017, 18:19Именно при поддержке народа большевики победили в гражданской войне.
При поддержке одной части народа большевики победили другую., по той простой причине, что война была гражданская.
То есть ту часть народа, которая большевиков не поддержала, большевики победили.

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Антон: 08 сен 2017, 18:19Максимальное количество заключенных ГУЛАГов не превышало 2,7 млн. чел.
А Вам мало?
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3916
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Антон »

Не гость: 13 сен 2017, 19:00А куда было деваться? Выбор то был небогатым - либо поддерживаешь власть, либо на Соловки.
Это не говоря о той части русского народа, которая если не была полностью истреблена в годы гражданской войны, то мигрировали, не поддержа новую власть.
Или Вы хотите сказать, что те, кто власть большевиков не поддержал, не были частью русского народа?
Откровенная ахинея! Население России состояло преимущественно из крестьян. Большевики дали крестьянам землю, таким образом перетянув их на свою сторону. Так же проводилась массовая агитационная работа. Помимо прочего, в ходе наступления белых войск сельское население получило возможность сравнивать. И это сравнение было не в пользу белых, которые хотели вернуть дореволюционную Россию. Преимущество красных было еще и в том, что они забирали только продукты, белые же забирали и хлеб, и землю у крестьян на подвластной им территории.
Не гость: 13 сен 2017, 19:18И не жаловалась никогда?
Церковь и не претендует на слияние с государством.
Не гость: 13 сен 2017, 19:18Заниматься ростовщичеством в СССР могло только государство.
Чушь!
Не гость: 13 сен 2017, 19:18Уголовно наказуемая статья.
Кулаки чихать хотели на УК.
Не гость: 13 сен 2017, 19:18А Вам мало?
Из них примерно 77% - уголовники.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Не гость »

Антон: 08 сен 2017, 20:32Это был послевоенный голод. Промышленность была разрушена, страна разорена.
Заметьте, страна была разорена гражданской войной, в которой, кроме большевиков, обвинить некого.
Если только ту часть русского народа, которую этих самых большевиков не поддержало.
Антон: 09 сен 2017, 11:01Если в хозяйстве есть 5-10 лошадей, как тяговая сила, ясно, что сам крестьянин на этом работать не может,
Да Вы, батенька сказочник.
Антон: 09 сен 2017, 14:57 К середине 1920-х годов на долю частного сектора приходилось от 20 до 25% производства промышленной продукции.
Это с учетом послевоенной разрухи или нет?
Процент был высоким не из-за пышности частного сектора, а из ущербности государственного.

Отправлено спустя 4 минуты 40 секунд:
Антон: 09 сен 2017, 16:08И еще неизвестно, вошли ли в это число неправильно раскулаченные.
НЕправильно раскулаченные таки были?

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:
alexeybo: 13 сен 2017, 18:27Все они не мигрировала из страны.
Однако, и жить своим привычным промыслом не могли.
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение alexeybo »

Не гость: 13 сен 2017, 19:43Если только ту часть русского народа, которую этих самых большевиков не поддержало.
Почему не так? Большевики власть в стране взяли. Иного центрального правительства не было, кроме СНК. Все кто пытался бороться с новой властью и были инициаторами Гражданской войны.
Не гость: 13 сен 2017, 19:43Однако, и жить своим привычным промыслом не могли.
Почему не могли?
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Не гость »

Антон: 13 сен 2017, 18:56Про кулацкий террор слыхали? Только в 1929 году его жертвами стали около 10 тыс. человек.
Не, не слыхал. Расскажите подробней. А то окажется, как в истории о Павлике Морозове.

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Антон: 13 сен 2017, 19:34Население России состояло преимущественно из крестьян. Большевики дали крестьянам землю, таким образом перетянув их на свою сторону. Так же проводилась массовая агитационная работа.
Вот про массовую агитационную работу это совершенно правильно.
Землю дала, а хлеб отбирала. ЗАто агитации - выше крыши.

Отправлено спустя 55 секунд:
Антон: 13 сен 2017, 19:34Кулаки чихать хотели на УК.
А советская власть? Законы создавала, но не стремилась к их исполнению?

Отправлено спустя 7 минут 10 секунд:
Антон: 13 сен 2017, 19:34Церковь и не претендует на слияние с государством.
Это сейчас. А немногим более ста лет назад царь был - помазанник божий на престол.

Отправлено спустя 37 секунд:
Антон: 13 сен 2017, 19:34Чушь!
Не аргумент.

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Антон: 13 сен 2017, 19:34Из них примерно 77% - уголовники.
То есть все остальные - политические заключенные, советскую власть не поддержавшие?
Или троцкисты, не поддержавшие политику Сталина?

Отправлено спустя 4 минуты 53 секунды:
alexeybo: 13 сен 2017, 19:50Почему не так? Большевики власть в стране взяли. Иного центрального правительства не было, кроме СНК. Все кто пытался бороться с новой властью и были инициаторами Гражданской войны.
Уважаемый. Большевики власть взяли только в Питере.
А на территории России установили советскую власть только в ходе гражданской войны.
Вы полагаете, что патриты России не должны были этой самой власти никак противостоять?
Про СНК, мягко говоря, не совсем правда.
И да, большевики таки не смогли установить советскую власть на всей территории Российской Империи.
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3916
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Антон »

Не гость: 13 сен 2017, 19:43Заметьте, страна была разорена гражданской войной, в которой, кроме большевиков, обвинить некого.
Если только ту часть русского народа, которую этих самых большевиков не поддержало.
Да что вы говорите? Белогвардейцы ни при чем? Белые и пушистые?
Не гость: 13 сен 2017, 19:43Да Вы, батенька сказочник.
Вы можете на 10 лошадях работать? 10 лошадей - это не 10 свиней. Лошадь - это транспортное средство и средство обработки земли. Чтобы обрабатывать землю, достаточно одной лошади. А если у него 5-10 лошадей, значит он использует наемный труд.
Не гость: 13 сен 2017, 19:43НЕправильно раскулаченные таки были?
Были. Их освобождали и возвращали имущество.
Не гость: 13 сен 2017, 20:00Не, не слыхал. Расскажите подробней. А то окажется, как в истории о Павлике Морозове.
Я вам ссылочку приводил, выдержку из сводок ОГПУ. Читайте.

В 1928 году 1307 террактов, в 1929 - 8278. Докажите, что это неправда, и что ничего этого не было!

Из информационного бюллетеня Уралколхозсоюза от 5 декабря 1930 г. и информационных писем на 1930 г.

Буткинский район (Урал)

В колхозе "Мир труда", в селе Горкинском, сожжены дома членов правления артели и члена комиссии по хлебозаготовкам.

В деревне Коноваловой Портниковского сельсовета изрублен председатель с-х артели.

Роковский район (Урал)

В колхозе деревни Поповской вредительство кулаков приняло большие размеры: портят молотилки, втыкают в землю железные шпили, обливают соляным раствором жнейки и пр.

Туринский район (Урал)

В Уселинском сельсовете убили женщину - члена сельсовета за активную работу по коллективизации.
В Кортинском сельсовете кулаки отравили колхозный хлеб
В Петровском сельсовете кулаки разбрасывают по домам колхозников анонимные письма с угрозой убивать, если колхозники не выйдут из колхоза.

1929 год

Амурский округ. Убиты деревенские активисты Дмитрий Пакулов и Владимир Сидельников, председатель сельсовета деревни Новоалексеевка Ивановского района Александр Негрун.
г. Тара. В октябре кулаками убита комсомолка Е. Разгуляева. Ей было 20 лет.
с.Белая Глина Краснодарский край. 21 декабря убита кулаками активная участница художественной самодеятельности из села Белая Глина, восемнадцатилетняя комсомолка Вера Карасева.
8 марта в деревне Воздвиженка убит секретарь комсомольской ячейки Илья Чернаткин.
Фаленский район Вятская область. (1929-30 годы) Убита председатель Макушевского сельсовета комсомолка Прасковья Ефремова. В деревне Ваганы был убит секретарь комсомольской организации, агроном Подоплекинской селекционной станции Иванов. Застрелен председателя колхоза Ф.Ф. Зорин. От ножевых ран скончался председатель Талицкого сельсовета А.А. Соболев. В деревне Большие Шабаны в подожженом доме председателя колхоза погиб маленький ребенок, двое других получили серьезные ожоги, сгорели 6 домов колхозников.

1930 год

Амурский округ. В селе Зорино убит кулаками крестьянин-активист Матвиенко, в селе Козьмодемьяновке председатель сельсовета Иван Супрун.
Башкирская АССР. В августе в деревне Верхне-Манчарово Илишевского района кулаки зверски убили молодую комсомолку Миннису Гиндуллину, принимавшую активное участие в организации колхоза. От рук кулаков погибли организаторы колхозов коммунисты Федот Ромашенко (Авдонский сельсовет Уфимского района), Сергей Соколов (Гусевский сельсовет Абзелиловского района), Галим Гафуров (деревня Карамалы Валитово Туймазинского района), Иван Куфтерин (Калинниковский сельсовет Бирского района).
Не гость: 13 сен 2017, 20:00Землю дала, а хлеб отбирала. ЗАто агитации - выше крыши.
Белогвардейцы отбирали не только хлеб, но и землю.
Не гость: 13 сен 2017, 20:14Не аргумент.
Тогда приводите документ. Как власть ростовщичеством занималась?
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Не гость »

Антон: 13 сен 2017, 20:20Да что вы говорите? Белогвардейцы ни при чем? Белые и пушистые?
Может и не пушистые, но точно белые, а не красные.
Конечно они при чем. Но если бы не было большевистского переворота, то и белого движения не было бы.
Всякое действие рождает противодействие.

Отправлено спустя 4 минуты 14 секунд:
Антон: 13 сен 2017, 20:20Вы можете на 10 лошадях работать? 10 лошадей - это не 10 свиней. Лошадь - это транспортное средство и средство обработки земли. Чтобы обрабатывать землю, достаточно одной лошади. А если у него 5-10 лошадей, значит он использует наемный труд.
Уважаемый, 10 лошадей еще и прокормить нужно. По этому тягловых лошадей в крестьянском хозяйстве не может быть 10 по определению, если это не коневодческое хозяйство.
Вывод о наемном труде Вы делаете совершенно верный. Вот только не приводите никаких данных, имелись ли хозяйства, в которых десять лошадей имелось. Именно тягловых, а не ездовых.

Отправлено спустя 5 минут 51 секунду:
Антон: 13 сен 2017, 20:20Я вам ссылочку приводил, выдержку из сводок ОГПУ. Читайте.
Вы мне приведите цитаты о вредительстве кулаков до начала коллективизации.
А материалы 1930 года мягко говоря не вызывают доверия.
Получается, сначала советская власть заявила об уничтожении кулачества, а потом они стали врагами советской власти, то есть пошла ответная реакция.
А советская власть вся белая и пушистая.

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Антон: 13 сен 2017, 20:20Белогвардейцы отбирали не только хлеб, но и землю.
Это заявление было бы неплохо подтвердить документом. Хотя бы одним.

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Антон: 13 сен 2017, 20:20Как власть ростовщичеством занималась?
Вы смеетесь?
Документ у меня есть, но не в электронном виде. Здесь могу привести только аналог:

Мифы о кулаках - сберкнижка.jpg
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение alexeybo »

Не гость: 13 сен 2017, 20:14Уважаемый. Большевики власть взяли только в Питере.
В Москве не взяли?
Не гость: 13 сен 2017, 20:14А на территории России установили советскую власть только в ходе гражданской войны.
Вы утверждаете, что Советов не было в России, кроме как в Петрограде? Как быть с Всероссийскими Съездами Советов депутатов?
Двоевластия не было до Октябрьской революции?
Не гость: 13 сен 2017, 20:14И да, большевики таки не смогли установить советскую власть на всей территории Российской Империи.
Белые и этого не смогли достигнуть.

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Не гость: 13 сен 2017, 20:51Вы смеетесь?
Документ у меня есть, но не в электронном виде. Здесь могу привести только аналог:
Так это Вы отдавали государству деньги "в рост" под процент. И кто при этом Вы? :)
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Не гость »

alexeybo: 13 сен 2017, 21:35В Москве не взяли?
Москва - несколько другая тема.
Октя́брьское вооружённое восста́ние в Москве́ — вооружённое выступление большевиков в Москве, проходившее с 25 октября (7 ноября) по 2 (15) ноября 1917 года во время Октябрьской революции. Именно в Москве в ходе октябрьского переворота развернулись наиболее длительные и упорные бои. Некоторые историки оценивают московские бои как начало Гражданской войны в России. (Вики)
А Белое Движение было организовано несколько позже.
Гражданскую войну начали большевики, это очевидно.
alexeybo: 13 сен 2017, 21:35Вы утверждаете, что Советов не было в России, кроме как в Петрограде?
Разве? Где?

Отправлено спустя 30 минут 3 секунды:
alexeybo: 13 сен 2017, 21:35Как быть с Всероссийскими Съездами Советов депутатов?
Да никак. Советы при Временном правительстве не были органом государственной власти.
I Всероссийский съезд Советов рабочих и солдатских депутатов, созванный по решению Всероссийского совещания Советов и проходивший 3 — 24 июня (16 июня — 7 июля) 1917 года, был представлен в основном проправительственными партиями (эсеры и др.) и подтвердил легитимность Временного правительства России в осуществлении исполнительной власти. (Вики)
alexeybo: 13 сен 2017, 21:35Двоевластия не было до Октябрьской революции?
Нет, двоевластия не было. Власть принадлежала Временному правительству и никому более.
Наделить Советы государственной властью было только в неосуществленных планах эсеров и социал-демократов.
Но товарищ Троцкий не стал ждать политического решения данного вопроса, а принял решение о вооруженном захвате власти.
По большому счету Советская власть так и не была установлена в России, лишь по той причине, что партийные органы во времена СССР имели гораздо больше власти.
alexeybo: 13 сен 2017, 21:35Белые и этого не смогли достигнуть.
Речь не о том, каких успехов смогли достичь белые. Речь о том, что далеко не весь русский народ поддержал большевиков и их революцию с последовавшей гражданской войной.
alexeybo: 13 сен 2017, 21:35Так это Вы отдавали государству деньги "в рост" под процент. И кто при этом Вы?
Я? Вполне законопослушный гражданин своего государства, государственный банк которого осуществлял ростовщическую деятельность за меня, как и за миллионы других законопослушных граждан СССР. За тафтологию не извиняюсь, она намеренна.
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение alexeybo »

Не гость: 14 сен 2017, 07:00А Белое Движение было организовано несколько позже.
Гражданскую войну начали большевики, это очевидно.
Если хотите, то вопрос зарождения Белого движения и начала Гражданской войны можно обсудить в отдельной теме. Вопрос этот достаточно обширный, чтобы его обсуждать в этой теме. И для начала дайте определение тому, что Вы подразумеваете под Белым движением и какие события Вы считаете организацией Белого движения.
Не гость: 14 сен 2017, 07:00Разве? Где?
Да широко по России. Вот например про Советы рабочих и солдатских депутатов: http://communist-party.narod.ru/c06p05.htm
и про Советы крестьянских депутатов: http://statehistory.ru/1410/Sozdanie-so ... v-1917-g-/
Петросовет был не единственным в России, но учитывая столичное расположение - важнейшим.
Не гость: 14 сен 2017, 07:00Да никак. Советы при Временном правительстве не были органом государственной власти.
I Всероссийский съезд Советов рабочих и солдатских депутатов, созванный по решению Всероссийского совещания Советов и проходивший 3 — 24 июня (16 июня — 7 июля) 1917 года, был представлен в основном проправительственными партиями (эсеры и др.) и подтвердил легитимность Временного правительства России в осуществлении исполнительной власти. (Вики)
Какая разница, были Советы при Временном правительстве органами государственной власти или не были ими, подтверждал I Всероссийский съезд рабочих и солдатских депутатов легитимность Временного правительства или не подтверждал. Вы ведь отвергаете само существование Советов как факт... Или уже признаете?
Не гость: 14 сен 2017, 07:00Нет, двоевластия не было. Власть принадлежала Временному правительству и никому более.
Осталось только вспомнить как было сформировано это Временное правительство (https://ru.wikipedia.org/wiki/Временное ... тво_России):
1 (14) марта на расширенном заседании Временного комитета Думы с участием Центрального комитета Конституционно-демократической партии и Бюро Прогрессивного блока[4], а также представителей Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов[5] был согласован состав первого правительственного кабинета, о формировании которого было объявлено на следующий день.
Вопрос наличия двоевластия достаточно установившийся в историографии факт. Дабы далеко не ходить: https://ru.wikipedia.org/wiki/Двоевластие
Не гость: 14 сен 2017, 07:00Речь не о том, каких успехов смогли достичь белые. Речь о том, что далеко не весь русский народ поддержал большевиков и их революцию с последовавшей гражданской войной.
Насчет того, что часть народа не поддержала большевиков и их революцию - согласиться можно. А вот Гражданская война - дело двустороннее. Как-то не очень достоверно звучит, что Белое движение "не поддержало" гражданской войны, если оно в этой войне занимала активную позицию и была ее инициатором.
Не гость: 14 сен 2017, 07:00Я? Вполне законопослушный гражданин своего государства, государственный банк которого осуществлял ростовщическую деятельность за меня, как и за миллионы других законопослушных граждан СССР. За тафтологию не извиняюсь, она намеренна.
Вы. То, что Вы это делали совместно с государством не меняет характера Ваших действий. :)
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Египетские мифы.
    Gosha » » в форуме Авторские темы
    159 Ответы
    7287 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    587 Ответы
    34858 Просмотры
    Последнее сообщение Fomalgaut
  • Греческие и римские мифы.
    Gosha » » в форуме Авторские темы
    135 Ответы
    7073 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Мифы гитлеровской пропаганды.
    fosco » » в форуме Советская Россия, СССР
    15 Ответы
    2095 Просмотры
    Последнее сообщение verwalter
  • 22 июня 1941 г. Мифы и реальность
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    355 Ответы
    14907 Просмотры
    Последнее сообщение Антон

Вернуться в «Советская Россия, СССР»