Откуда есть пошла Русская земля ⇐ Правление Рюрика

[Samuel]

Уважаемый. Здесь исторический форум. По этому к горячему сердцу нужно подключать холодный рассудок. Хотя бы иногда.

Хорошо, буду стараться. Спасибо, уважаемый!

[Gosha]

Вы правы. Хорошая пословица. Но это не говорит о том, что человек не имеет право ошибаться и исправлять себя. Правда?

Дело не в ошибках, а в утверждениях. Если скандинавы все сплошь русь 862 году, то в 750 году русь вся сплошь хазары. За СТОЛЕТИЕ народ переориентировался с Азиатского направления на сугубо Европейское направление. Азия первичное нашествие (волна влияния) - Европа вторичное нашествие (волна влияния)?

[Samuel]

Дело не в ошибках, а в утверждениях. Если скандинавы все сплошь русь 862 году, то в 750 году русь вся сплошь хазары. За СТОЛЕТИЕ народ переориентировался с Азиатского направления на сугубо Европейское направление. Азия первичное нашествие (волна влияния) - Европа вторичное нашествие (волна влияния)?

Не совсем так. В 750 году славяне не были русью и не были хазарами. Многие земли славян тогда были просто сферой влияния Хазарии, а часть славянских земель входила в состав непосредственно Хазарии. При этом у славян была полная автономия - они лишь платили дань Хазарии, а вожди славян отдавали дочерей в гарем кагана. Когда в 9 веке и в начале 10 века многие славяне стали подчиняться руси и стали подданными государста Русь, далеко не сразу славяне стали считать себя русью. Прошло примерно 150-200 или даже 300 лет - в течение этих столетий славяне подвергались постепенному и некоторому воздействию со стороны народа русь. В это же время народ русь постепенно был ассимилирован славянами - ведь славян было гораздо больше, чем скандинавов раньше, как и сегодня. Лишь после 11-12 века славяне постепенно, начиная с элиты славян, стали называть себя тоже русью или русичами. Влияние Хазарии Иудейской на славян было влиянием цивилизации и преклонением перед важностью соблюдения Закона и важности законности. Это воспитывало в славянах склонность к законопослушной и размеренной правильной жизни. Скандинавы же до 13-14 века были грубыми и дикими, агрессивными варварами, любящими воевать, грабить и драться, но не очень любящими соблюдать законность (склонность к соблюдению законности у них выработалась постепенно лишь существенно позднее) - именно так неблагоприятно они и повлияли на славян Руси.

[Gosha]

В 750 году славяне не были русью и не были хазарами.

Клюнули на Ключевского, Карамзин и Шлёцира! Сейчас же нет ни Царя Батюшки, нет даже Императора зачем нам нужно Тысячелетнее Вранье о норманнах, о варягах или вы Самюэль считаете, что русь появилась из-за плодотворной работы скандинавов по осеменению славянок. По Самюэлю - СКАНДИНАВЫ ЗАНИМАЛИСЬ НАСИЛЬСТВЕННОЙ АРИИЗАЦИЕЙ СЛАВЯН за 1080 лет до Гитлера.


Именно так появилась Русь сначала в Ладоге, Изборске, Белоозере, Новгороде, Смоленске, Полоцке, Киеве и так далее.

[Не гость]

По Самюэлю - СКАНДИНАВЫ ЗАНИМАЛИСЬ НАСИЛЬСТВЕННОЙ АРИИЗАЦИЕЙ СЛАВЯН за 1080 лет до Гитлера.

Насмешили. Гитлер действительно считал шведов и датчан народами, родственными германцам. И в этом был абсолютно прав.
Вот с арийским корнями он несколько ошибся.
По большому счету ариизацией, европейского населения как раз занимались славяне, только не тысячу лет назад, а около 4000 лет до нас С Вами.
Самих германцев, правда, в то время и вообще не было. Это плод кельто-славянского творчества и сожительства. Более поздний по времени - 2000 лет назад, после того как галлы перешли за Рейн в бегах от завоеваний Цезаря.
Товарищи ученые вообще в своих творческих изысках явно переборщили. Германцы никак не могут быть варварами, по той простой причине, что два эти термина абсолютно противоречат друг другу.

[Gosha]

По большому счету ариизацией, европейского населения как раз занимались славяне, только не тысячу лет назад, а около 4000 лет до нас С Вами.

Каким образом могли дикие скандинавы дать государственность Руси, если первые ростки государственности в Скандинавии зародились на ДВА ВЕКА позже чем на Руси. Викинги занимались рыболовством и грабежом! Им бы себя прокормить, торговли нет, земледелия нет, промышленности нет, государства нет!

[Не гость]

Каким образом могли дикие скандинавы дать государственность Руси,

Для меня это тоже очень большой вопрос.
Тем более, сам Скандинавский полуостров пережил экспансию европейцев с юга, как с запада, так и с востока.
Еще и фины с востока потеснили. И теперь, как во времена фашизма, нам пытаются внушить мысль о великой скандинавской цивилизации.

Викинги занимались рыболовством и грабежом! Им бы себя прокормить, торговли нет, земледелия нет, промышленности нет, государства нет!

Да они, бедные, не знали куда бежать, пока плавать не научились. У кого научились - тема для обсуждения закрытая.
А рыболовный промысел в скандинавских странах развит и до сих пор.

[Gosha]

Еще и фины с востока потеснили.

Вот Татищев в своей истории сообщает о Рюрике как о финском князе! Ломоносов называет Рюрика вообще славянином!

[Не гость]

Вот Татищев в своей истории сообщает о Рюрике как о финском князе! Ломоносов называет Рюрика вообще славянином!

Что самое интересное, вполне возможно, что правы оба!
К этому две предпосылки.
Первая - письменная. Если Рюрик был сыном Умилы и внуком Гостомысла, то по маме он точно славянин. А соседним князем, то есть его отцом, вполне мог и какой нибудь финн, то есть угр, в смысле мордвин или удмурт.
Вторая предпосылка - генетический анализ прямых потомков Рюриковичей. Как ни странно, и это не решило проблему однозначно, по той простой причине что там получилось две ветки с разными гаплогруппами R1a и N. Какая именно ветка пошла от внебрачных отношений, ученым выяснить не удалось. Но ни та, ни другая не указывает на скандинавов.

[Gosha]

Какая именно ветка пошла от внебрачных отношений, ученым выяснить не удалось. Но ни та, ни другая не указывает на скандинавов.

Подъем Киева начался с правления князя Кия, который был "перевозчиком" на Днепре в начале VIII века. Князь перевозчик занялся сбором мыта, а для этого требуется конечно дружина вот в неё и пошли голодранцы скандинавы которые без страха и совести служили князю Полянскому. Максимальная скандинавская дружина была набрана Ярославом от 500 до 1000 бойцов. Святослав помимо скандинавов имел дружину угорскую и половецкую. Свенельд-Блуд служил Ярополку. Владимир тоже имел скандинавов, которых после крещения отправил к цесарю Ромеев в Константинополь с наказом "вспять никого не пущать". Действительно предводитель дружины мог дослужиться до звания "ближнего боярина" стать князем-воеводой таких князей было много собственно в каждом городе Гардарики - Изборске, Искоростене, Белоозере, Полоцке, Руссе, Смоленске, Овруче, Ладоге, Словенске-Новгороде и так далее.

[Не гость]

Владимир тоже имел скандинавов,

Вот и я о том, что русские князья имели скандинавов, а никак не наоборот.

Отправлено спустя 21 минуту 16 секунд:

после крещения отправил к цесарю Ромеев в Константинополь с наказом "вспять никого не пущать"

Дешевые воины, готовые отдать жизнь за миску супа, были очень выгодны княжеской казне, пока не становились более требовательными.
В таком случае от них предпочтительнее было избавиться.
Возможно, Владимир был научен опытом отца и деда, а так же и своим собственным, и решил не приближать скандинавов к своему двору.
Начав при Игоре, Свенельд достиг вершин карьеры при Ярополке, и почти являлся соправителем.
А Олав I, пригретый Владимиром, не стеснялся наставлять князю рога.
Но пример показательный. Король Норвегии на службе у русского князя.

[Gosha]

Возможно, Владимир был научен опытом отца и деда, а так же и своим собственным, и решил не приближать скандинавов к своему двору.

Дело в том что скандинавская дружина выполняла полицейские функции. Свенельд со своей дружиной (свен-швед) участвует в Полюдье - 945 год. Владимир наказывает новгородцев которые перебили скандинавскую дружину. Рюрик убивает Водима который с словенами выступает против Князя-Воеводы. Олег Святославич убивает сына Свенельда Люта. Блуд убивает Ярополка. Бориса и Глеба также убивают скандинавы. Игорь - Олег - Ярополк - Борис - Глеб эти князья крещеные.

[чингачгук]

Реки, текущие на Север - "белые" и впадают они в "белые" моря.

белое-чёрное-синее-червонное - на верном пути. Именно такой была цветовая дифференциация сторон света у славян. Примеры можете подобрать из реальной истории и топонимики

[woldemar]

и была, собственно говоря, Русь... Управляться она могла варягами

Управляться она могла и секретаршей. Проблема историков, не имеющих юридического (у меня есть ВО) или управленческого образования (у меня есть несколько ПП): переоценка слова "управлять". Управляющим может быть менеджер по продажам, то есть продавец. Управляющей может быть гувернантка, она же губернатор, если эти два слова перевести на английский.

[Pluton256]

«Всё смешалось в доме Облонских, люди, кони…» - Легко проиллюстрировать эту фразу менее благородно звучащим, однако в точности соответствующим по смыслу выражением «дурдом на выезде».
Этой цитатой часто обозначают непонятную ситуацию, в которой задействовано слишком много факторов, людей и обстоятельств, в силу чего становится не только сложно в ней разобраться, но и возникает инстинктивное желание отстраниться. Беспорядок, неразбериха, невозможность наведения порядка.