Может ли 862 год считаться годом основания Руси? ⇐ История Руси

[Gosha]

Гоше: вы всё время надираетесь на вере в бредятину, которую порют летописи. Самый древний экземпляр русских летописей, который вы можете взять в руки - Новгородская Первая старшего извода, написана в 1430 году, то есть, это XV век. Да ещё прошедшая московскую редакцию. Представляете, сколько пропагандистского дерьма туда напихали российские ура-патриоты?

Новгородская Летопись это хроника которая хранилась в Новгородской Софии, поэтому как в любой хронике важно определить начало написания (составления) - это XIII век и завершение писания самого летописного списка - это XIV век. Мне не понятно ваше желание омолодить Новгородскую летопись почти на целое столетие.
Синодальный список Ногородской Первой летописи Старшего извода делится на две части: первая часть (л.1-118 — стр.15-73) доводит изложение до 1234 года и переписана одним писцом либо (по мнению Т. В. Гимона и А. А. Гиппиуса) вскоре после 1234 года, либо (по мнению Б. М. Клосса) немного позже в 1260-1264 году. Вторая часть (л.119-166 — стр.73-99) освещает события 1234—1330 годов и переписана около 1330 года все иследователи отдают предпочтение - этой дате. Далее идут приписки разными почерками о событиях 1331—1333, 1337, 1345 и 1352 годов (л.167-169 — стр.99-100) выполненые соответствено в соответствующие им годы. НПСИ завершена не позднее 1352-1353 годов.

[Валентин]

Гоше: вы старательно отворачиваетесь от зеркала, чтобы не видеть реальности. НЕТ ЭКЗЕМПЛЯРА НИ ОДНОЙ ЛЕТОПИСИ СТАРШЕ XV ВЕКА! Тот экземпляр, о котором вы говорите, писался в этом самом веке. И что там было скопировано, что отредактировано и что вставлено - это надо тщательно исследовать, а не всхлипывать от восхищения от столкновения с "великой истиной".

[Gosha]

Гоше: вы старательно отворачиваетесь от зеркала, чтобы не видеть реальности.

Неужели я так плохо выгляжу?

Отправлено спустя 35 минут 33 секунды:

И что там было скопировано, что отредактировано и что вставлено - это надо тщательно исследовать, а не всхлипывать от восхищения от столкновения с "великой истиной".

Валентин вы ненаходите что Ломаносову, Татищеву из их XVIII века было значительно ближе век XV покрайней мере они читали эти летописи в подлинике и могли их тщательно исследовать, чем мы из своего XXI века стараемся, что-то утверждать потеряв добрую половину летописного наследия в огне 1812 года, за Гражданскую войну 1918-1922 года, за Индустриализацию 1925-1941 годов, за Период Восстановления 1945-1965 годов исходя из приведенных фактов мы не можем утверждать, что все русские летописи написаны в XV веке. Слава Богу ощутимый прогресс ваше мнение слегка изменилось и значительно постарело перебравшись из века XVII века хотя бы в век XV. Что хотелось заметить вы наверно замечали, что востребованные книги ветшают быстрее, чем те которые пылятся на полках без употребления - эти книги (рукописи) приходится поновой переплетать, сшивать страницы, издавать не один раз, так и рукописи, переодически нужно делать списки при этом нет гарантии, что подлинник останется в первозданной сохранности.

[Валентин]

Гоше: вы изо всех сил изворачиваетесь, лишь бы не признавать, что старше XV века нет экземпляров летописей. Пусть они пишут о древних временах - вранья там немеряно и многое вообще к истории Руси не относится, а просто выдрано с корнями из Библии, византийских хронографов и присобачено к русской истории. Это признают все корифеи - от Шахматова до современных.

[Gosha]

Гоше: вы изо всех сил изворачиваетесь, лишь бы не признавать, что старше XV века нет экземпляров летописей. Пусть они пишут о древних временах - вранья там немеряно и многое вообще к истории Руси не относится, а просто выдрано с корнями из Библии, византийских хронографов и присобачено к русской истории. Это признают все корифеи - от Шахматова до современных.

Собственно что это решает XV век или даже ХХ век тема не о деревности или правдивости летописного текта, тема о отправной дате начала Руси как государства 862 год. Я считаю что Русь сложилась покрайней мере ранее 839 года имется упоминание о византийского посольства императора Феофила к императору Людовику Благочестивому (в состав посольства входили представители от народа "рос") сообщает Бертинская летопись (хроника).

[Валентин]

Русь как государство началось при Иване III, который объявил отделение от Золотой Орды. А настоящим царем и собственно государством Московия стала при Иване IV. А что до двух немцев-готов, называвших себя "хрётс", которое на слух воспринималось как "рос", так тогда пожалуйста, только государство это в Крыму находилось. Тут как раз всё в жилу попадает, согласно заявлениям главного гота - ВВП.

[Gosha]

Русь как государство началось при Иване III, который объявил отделение от Золотой Орды. А настоящим царем и собственно государством Московия стала при Иване IV. А что до двух немцев-готов, называвших себя "хрётс", которое на слух воспринималось как "рос", так тогда пожалуйста, только государство это в Крыму находилось. Тут как раз всё в жилу попадает, согласно заявлениям главного гота - ВВП.

Полная чепуха! Первый самодержец на Руси был Андрей Боголюбский, который разграбил придав "огню и мечу" Киев. 28 июня 1174 года был убит заговорщиками боярами Кучковичами.

[Валентин]

«Слово» в заключение (окончание)

Скандинавы по роду-племени, впитавшие эллинистическую культуру, крещенные ариане, варяги-росы почитали, одновременно, Хорса, Перуна и Одина. Само слово «хорс» есть ни что иное, как знакомое нам «хрётс». Заняв Киев, Владимир сразу устанавливает истуканы Симарглу и Хорсу, ясно указывая на этнический состав завоевателей. Это всё те же дромиты, потомки сарматов и готов. Но первой устанавливается статуя Перуна, что указывает на преобладание балтов и славян. Варяги-росы наложили свой отпечаток на характер государственности Киевской Руси. Согласно Ибн Русту, сыновьям готов вручался меч со словами: «это твоё наследство, остальное добывай сам». В то время как западные феодалы заботились о развитии своего феода, налогами с которого они жили, русские князья всё время смотрели, кого бы ограбить и где бы урвать кусок побольше. Настоящая государственность пришла на Вторую Русь только с моравами. За Великой Моравией признавалась до сих пор славянская письменность, теперь следует признать за ней создание славянской государственности.

Следует сказать, что практически все народы Европы имеют в своей основе германские корни. Франки – германское племя, ломбарды и вандалы, пришедшие в Италию – германцы и даже такая страна как Англия именуется по имени германского народа англов и саксов. И мало какая страна может похвастаться почти двухтысячелетней историей своей государственности.

[Gosha]

Заняв Киев, Владимир сразу устанавливает истуканы Симарглу и Хорсу, ясно указывая на этнический состав завоевателей.

Владимир только подновил капище. Еще Кий взымал мыто за провозимае товары по Днепру 750 году. Хазары участвовали в походе на Царьград 860 году, а так же Аскольд платил дань хазарам с 850 года. При Олеге 911 году в Киеве было уже три церкви. Ольга крестилась в Царьграде у в 969 году в Киеве существовал Митрополичий двор. Так что Владимиру 982-983 годах нужно было очень постараться с украшением Кумирницы.

Отправлено спустя 18 минут 7 секунд:

Согласно Ибн Русту, сыновьям готов вручался меч со словами: «это твоё наследство, остальное добывай сам».

Старший сын получал землю основной удел, если уделов было несколько, то землю получали по старшинству, если не было то действительно компенсировали землю леном, то есть частью доходов или временным управлением. Меч в то время был символом свободного человека, статусом его положения. Валентин вы как Шарль Перро, а младшему достались сапоги.

Отправлено спустя 11 минут 27 секунд:

В то время как западные феодалы заботились о развитии своего феода, налогами с которого они жили, русские князья всё время смотрели, кого бы ограбить и где бы урвать кусок побольше.

Игорь в свое отсутствие в Киеве поручает Свинельду сбор полюдья и тот его собирает без всяких проблем. Это значит в 945 году на Руси был закон и порядок, другое дело сам Игорь (каган) его нарушил за это поплатился жизнью. По причине язычества (смешение вер) в дружинной среде Святослав не крестился, хотя Ольга сватала его за Царьградскую принцесу.

Отправлено спустя 24 минуты 54 секунды:

И мало какая страна может похвастаться почти двухтысячелетней историей своей государственности.

Это вы о чем? О галах, о древних германцах, о даках, где в Европе сложилось государство к 15 году - догадывайся мол сам. 58-50 годы до Р.Х войны Цезаря в Галии. 9 год поражение Вара в Тевтобургском лесу. 98 год "Германия" Тацита. Валентин вы говорите о союзе германских племен в I веке, как о сложившемся государстве, а о Руси как о государстве середины IX века, говорите, что такого просто не может быть. Русские князья воевали и нападали на своих соседей значит государство на Руси уже существовало, но каждый раз русской власти приходилось считаться с политическим и военным давлением из вне.

[Валентин]

Гоше: государство должно иметь единую центральную власть, единый свод законов, службу, следящую за их соблюдением, чиновный аппарата, собирающий налоги и распределяющий собранные средства, регулярную армию, а не банду ворья, именуемую дружиной, дипломатическую службу, службу доведения информации сверху вниз. Всё это появилось только при Иване IV Грозном. а с вашим подходом любое племя или воровская банда - уже государство. Германарих имел некоторые признаки государственности, но на самом деле он просто собирал то, что мог урвать с определённой территории.

[Gosha]

Гоше: государство должно иметь единую центральную власть, единый свод законов, службу, следящую за их соблюдением, чиновный аппарата, собирающий налоги и распределяющий собранные средства, регулярную армию, а не банду ворья, именуемую дружиной, дипломатическую службу, службу доведения информации сверху вниз.

Тогда не понятно ваше прежнее заявление: " И мало какая страна может похвастаться почти двухтысячелетней историей своей государственности".

Отправлено спустя 16 минут 46 секунд:

Всё это появилось только при Иване IV Грозном.

Персонажи паматника "Тысячилетия Руси" в Новгороде за Рюриком сразу идет Игорь, Олега нет. Первая война с Царьградом 860-862 годы - Аскольд, Вторая война с Царьградом 907-911 - Олег, Третья война с Царьградом 941-945 - Игорь, Четвертая война с Царьградом 968-971 - Святослав, Пятая война с Царьградом 978-979 - Ярополк, Шестая война с Царьградом 988 - Владимир (поход русов на Херсонес). Значит греки воевали все -это время с "папуасами". Уже в 839 году Русь отправляет посольства, существует дума, княжеская дружина делится на старшую и младшую, существует полиция (наемники-варяги), существует расслоение общества: нобили - огнещане (Микула Селянинович), смерды, холопы, закупы (долговое рабство). При Игоре Свинельд - воевода, при Владимире Путята посадник в Новгороде, Добрыня Малкович дядька-наставник (Владимира) стал воеводой, так же нужно упоминуть народное собрание "вече". Разве все это не является структурой власти, государства и общества.

[Валентин]

Гоше: это не моё заявление, а Егорова. Надо же подсластить пилюлю русофилам. Вы забываете, что о готах нам известно от некоего Иордана, который выдуман отпетым жуликом Цельтис, если не ошибаюсь. Этот Иордан никому не был известен до XVI века. Его "История готов" набита анахронизмами до предела, "Библия Ульфилы", образец готского письма, также вынырнула неизвестно откуда в конце XVII века. Написана она серебряными чернилами на красном пергаменте - технология такого письма появилась только в конце восемнадцатого века. То есть, враньё на вранье сидит и враньем погоняет. А такие наивные люди, как вы, принимают это всё за чистую монету.

[Gosha]

Гоше: это не моё заявление, а Егорова. Надо же подсластить пилюлю русофилам. Вы забываете, что о готах нам известно от некоего Иордана, который выдуман отпетым жуликом Цельтис, если не ошибаюсь. Этот Иордан никому не был известен до XVI века. Его "История готов" набита анахронизмами до предела, "Библия Ульфилы", образец готского письма, также вынырнула неизвестно откуда в конце XVII века. Написана она серебряными чернилами на красном пергаменте - технология такого письма появилась только в конце восемнадцатого века. То есть, враньё на вранье сидит и враньем погоняет. А такие наивные люди, как вы, принимают это всё за чистую монету.

Сейчас вы смотрите свой телеприемник и глотаете вранье ушатами за милую душу и попрежнему верите в "царя батюшку" который сидит на престоле: время течет, а сущность остается неизменной. Я как раз и говорю о сути дела - зри в корень - было или не было, а написали об этом когда смогли и продолжают писать значит это важно. По прошествию времен, отчетливее видется событие.

[MUROM 862]

МУРОМ РОВЕСНИК КИЕВА но основан МОРДВОЙ-мурома

[Gosha]

МУРОМ РОВЕСНИК КИЕВА но основан МОРДВОЙ-мурома

Киев как племенная стоянка-городище определяется серединой V века нашей эры, но как город - Киев не ранее 700 года от РХ. В Лаврентьевской летописи указаны подвластные Руси племена (народы) по мере покорения: Чудь, Меря, Весь, Мурома и так далее. Муром как племенное городище мог образоваться на несколько веков раньше, чем первое летописное упоминание о нем, как городе в статье за 862 года (подвластные Рюрику города). Первый удельный Муромский князь от Киева - это Глеб Владимирович (1013-1015) говорит о продолжительных связях между Киевом и Муромом.