Может ли 862 год считаться годом основания Руси? ⇐ История Руси

[AsHar]

При сопоставлении различных сведений видно, что легенда рассказывала о переселении полян с Дуная. В «Слове о полку Игореве» имеется упоминание о «тропе Трояна», ведущей «через поля на горы». Н. М. Карамзин и Б. А. Рыбаков сопоставляли эту тропу с дорогой римского императора Траяна в Нижнем Подунавье и Северном Причерноморье. Траян завоевал дунайские земли к 106 году, что по мнению историков и могло послужить причной для переселения части славян из дунайских земель на север. Дальнейшее переселение предков полян на киевские «горы» могло произойти из-за опустошительного нашествия гуннов на Северное Причерноморье около 376 года. Население степей («поля»), носители черняховской культуры, вынуждены были уйти на север в лесную зону, черняховская культура в начале V века пришла в упадок.

[Pritomnik]

Все-таки больше данных за то что стержневой составляющей Черняховской Культуры были истинные арийцы(готы). Наши предки-анты получили от них "даст ист фантастиш"- время Бусово, платили им дань и т.д.А потом пришли гунны во главе с главным бичом (Аттила) и славяне сховались в леса."После смерти Годлиба в 808 году, у его сыновей Рюрика, Сивара (именно так во всех немецких источниках!) и Трувора не оставалось никаких прав на главный престол, они были вынуждены отправиться в далёкий провинциальный Новгород. Хюбнер датирует это событие 840 годом. Эта дата представляется нам более правдоподобной, чем летописный 862 год. Во всяком случае, ясно, что все попытки привязать события ранней русской истории к жесткой хронологии - не более чем формальный приём позднего летописца."http://old.portal-slovo.ru/rus/history/49/59/307/

[Quaid]

Только что 840-й, что 862-й года все это от Лукавого. Государственность в Северной руси оформилась как минимум на столетие ранее. Столицей тогда была Ладога.

[AsHar]

http://www.otechestvo.org.ua/main/20079/1729.htm

[AsHar]

http://zhurnal.lib.ru/p/popow_b_i/ktomy1glava99-15.s...

[Quaid]

Но сама Ладога отмечает как год своего основания 753-й, то есть до Рюрика

[AsHar]

>Только что 840-й, что 862-й года все это от Лукавого. Государственность в Северной руси оформилась как минимум на столетие ранее. Столицей тогда была ЛадогаИ Русью она называлась задолго до Киевской Руси...

[weblives]

Конечно, ведь термин "Киевская Русь" появился лишь в XVIII веке

[blizzardino]

Название самой Ладоги происходит от старофинского Alode-jogi — низовье реки, и первые поселения археологически относятся к 753 году и построены выходцами с Готланда. В 760 земли завоёвываются словенами до 830 года, когда регион опять становиться "варяжским". Или несколько крепостей одного племени Ладожская и Любшанская, являются ли они первым Российским государством? Скорее всего это "государство" должно было называться словенским, но о таком государстве ничего никому неизвестно))Первое упоминание о "Русском каганате" в Бертильских анналах и оно относиться скорее всего к колонии русей/шведов на Днестре или Доне.

[RusTurist]

=Бертильских анналах= Бертинские анналы-анналы ПруденцияAnnales Bertiniani4 "н"ЗЫ=Первое упоминание о "Русском каганате" в Бертильских анналах и оно относиться скорее всего к колонии русей/шведов на Днестре или Доне.=Из поста Gennadi Leino сегодня в 12:33

[blizzardino]

именно Бертинские) и с двумя нн, что бы не влезать опять в любимую Изину "тему"))

[RusTurist]

Русы пришли в лесостепь между Доном и Днепром еще в конце VI – VII вв. И практически сразу им пришлось устанавливать отношения как с уже местным населением – славянами пеньковской культуры, так и с другими пришельцами – праболгарами и асами. В конечном итоге в становлении Русского каганата приняли участие все эти народы, и роль их была неодинаковой.Палеографические материалы рунических надписей на степной территории салтовской культуры «в узком смысле» свидетельствуют о существовании там особого диалекта средневекового осетинского языка – «смеси дигорского с иронским» при насыщенности системы письма буквами сиро-несторианского хабита, то есть использовавшимися одним из направлений восточного христианства, а именно несторианства.ЗЫНа финском не спивали!

[blizzardino]

Король франков значит обозналси, принял осетин за шведов, ну бывает конечно...а что арабы тогда своих соседей в русях не признали? Запамятовали тоже?))

[RusTurist]

=что арабы тогда своих соседей в русях не признали? =Лейно ведь приводил для тебя уже)))"О руссах на Каспии в 644 году свидетельствовал правитель Дербента Шахриарс. У арабского писателя Ат-Табари сказано, что правитель заявлял следующее: «Я нахожусь между двумя врагами: один — хазары, а другой — русы, которые суть враги целому миру, в особенности же арабам, а воевать с ними, кроме здешних людей, никто не умеет. Вместо того, чтобы мы платили дань, будем воеватьс русами сами и собственным оружием. И будем удерживать их, чтобы они не вышли из своей страны». "

[blizzardino]

Йассо! Изя открывает нам новые горизонты альтернативной истории!!!Оказывается руссы/осетины численностью в 752 голов, не считая овец, были врагами всего человечества... бороздили моря до америги и грабили монастыри и арабов. Незря они памятник Сталину сносить собрались, наверняка какой другой вождь уже на примете?))

[RusTurist]

Немного лирики от арабов для г-на лейна)))АХМЕД ИБН ФАДЛАНКНИГА О ЕГО ПУТЕШЕСТВИИ НА ВОЛГУ В 921-922 ГГ.92) Он сказал: “Я видел русов 675, когда они прибыли по своим торговым делам 676 и расположились у реки Атыл 677. Я не видал [людей] с более совершенными телами, чем они. Они подобны пальмам, белокуры 678, красны 679 лицом, белы телом 680. Они не носят ни курток 681, ни хафтанов 682, но у них мужчина носит 683 кису 684, которой он охватывает один бок, причем одна из рук выходит из нее наружу. И при /210а/ каждом из них имеется топор 685, меч и нож 686, [причем] со всем этим он [никогда] 657 не расстается. Мечи их плоские, бороздчатые 688, франкские 589. И от края ногтей 689а иного из них [русов] до его шеи [имеется] собрание 690 деревьев 690а, изображений [картинок] и тому подобного 691.93) А что касается их женщин, то на [каждой] их груди прикреплена коробочка 592, или из железа, или из серебра, или из меди, или из золота, или из дерева 593 в соответствии с размерами [денежных] средств их мужей. И у каждой коробочки - кольцо 694, у которого нож 695, также прикрепленный на груди. На шеях у них мониста 696 из золота и серебра, так что если человек владеет десятью тысячами дирхемов 697, то он справляет своей жене один [ряд] мониста, а если владеет двадцатью тысячами, то справляет ей два [ряда] мониста, и таким образом каждые десять тысяч, которые он прибавляет к ним [дирхемам], прибавляют [ряд] мониста его жене, так что на шее иной из них бывает много [рядов] монист 698.95) Самым великолепным украшением [считаются] у них [русов] 699 зеленые бусы из той керамики 700, которая бывает на кораблях 701. Они делают [для приобретения их] исключительные усилия 702, покупают одну такую бусину 703 за дирхем и нанизывают [их] в качестве ожерелий 704 для своих жен.96) Дирхемы русов - серая белка без шерсти, хвоста, передних и задних лап и головы, [а также] соболи Если чего-либо недостает, то от этого шкурка становится бракованной [монетой]. Ими они совершают [142] меновые сделки, и оттуда их нельзя вывезти, так что их отдают за товар, весов там не имеют, а только стандартные бруски металла. Они совершают куплю-продажу посредством мерной чашки 705.97) Они грязнейшие из творений Аллаха, - они не очищаются 706 ни от эскрементов, ни от урины, не омываются от половой нечистоты и не моют своих рук после еды, но они, как блуждающие ослы 707. Они приплывают из своей страны и причаливают 708 свои корабли на Атыле, - а это большая река, - и строят на ее берегу большие дома из дерева.И собирается [их] в одном [таком] доме десять и двадцать, - меньше или больше 704. У каждого [из них] скамья 709а, на которой он сидит, и с ними [сидят] девушки-красавицы 710 для купцов. И вот один [из них] сочетается со своей девушкой, а товарищ его смотрит на него. И иногда собирается [целая] группа из них в таком положении один против другого, и входит купец, чтобы купить у кого-либо из них девушку, и наталкивается на него 711, сочетающегося с ней. Он же не оставляет ее, пока не удовлетворит своей потребности 712.98) У них обязательно каждый день умывать свои лица и свои головы самой грязной водой 713, какая только бывает, и самой нечистой. А это бывает так, что девушка является каждый день утром, неся большую лохань с водой, и подносит ее 714 своему господину. Он же моет в ней свои руки, свое лицо и все свои волосы 715. И он моет их и вычесывает их гребнем в лохань. Потом он сморкается и плюет в нее и не оставляет ничего из грязи, чего бы он ни сделал 713 /210б/ в эту воду. Когда же он покончит с тем, что ему нужно, девушка несет лохань к сидящему рядом с ним, и [этот] делает то же, что сделал его товарищ. И она не перестает подносить ее 717 от одного к другому, пока не обнесет ею 718 всех находящихся в [этом] доме, и каждый из них сморкается, плюет и моет свое лицо и свои волосы в ней.http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Fadlan/text.phtm...

[RusTurist]

Еще немного истории для лейныПАТРИАРХ ФОТИЙТого же святейшего Фотия, архиепископа Константинополя — Нового Рима, вторая гомилия на нашествие росов (Г2) 11. [30] Знаю, что все вы понимаете, — как те, кто способен осознать отвращение Бога к людям, [31] так и те, кто к суждениям Господа относятся несколько более невежественно, — всё же всех вас я считаю усвоившими и уразумевшими, что напавшая на нас угроза и нагрянувший набег племени запятнали нас не иначе, как из-за гнева и негодования Господа Вседержителя (Ср.: Пс. 106 (105), 40). Ибо хотя, с одной стороны, Бог благ и превыше гнева и всяческой страсти, поскольку имеет природу превыше всякого материального состояния, занимающего по непреложному закону низшее положение, но, с другой стороны, справедливо можно было бы сказать, что Он гневается и негодует, когда какой-либо поступок, по достоинству осужденный на гнев и негодование, влечет для совершившего подобающее этому наказание — каковым образом и теперь обрушилось на нас попущенное несчастье, представив нам воочию обличение прегрешений. Ведь вовсе не похоже оно на другие набеги варваров, [32] но неожиданность 2 нападения и невероятность стремительности, бесчеловечность рода варваров, жестокость нравов и дикость помыслов показывает, что удар нанесен с небес, словно гром и молния 3.....1. Дж.Уортли предположил, что вторая гомилия «На нашествие росов» была произнесена Фотием в воскресенье 4 августа 860 г., через шесть с половиной недель после нападения во вторник 18 июня (Wortley J. The Date of Photius’ Fourth Homily // BSl. 1970. T. 31. P. 50–53). Впрочем, продолжительность осады Константинополя может быть определена лишь гипотетически.2. Неожиданный характер нападения подчеркивается и в первой гомилии (см.: Г1, ком. 19, 28, 30). Вестники об опасности, если и прибыли в Византию, то слишком поздно. В связи с этим возникает вопрос — которым, как видим, задавался и сам Фотий, — почему власти своевременно не узнали о готовящемся нападении столь крупных военных сил? Возможно, в это время в Византии система оповещения о движении русских судов в Черное море, существовавшая в X в., еще только налаживалась: фема Климаты с центром в Херсонесе была образована для защиты от неких не названных по имени усилившихся врагов при императоре Феофиле в 30-х годах IX в.3. Очевидно, первое столкновение с воинственными северными варварами произвело на жителей Константинополя сильное впечатление; о необъяснимых для византийцев жестокостях и массовых убийствах свидетельствует и «Житие Игнатия» (см. раздел ЖИ).4. Принятая С.Аристархисом конъектура А.Наука mhd? [NnOmati] ... ginowskOmenon ”неизвестное [по имени]” едва ли оправдана. Здесь и далее Фотий делает упор не на полную неизвестность напавшего народа, но на его безвестность; поэтому для того, чтобы считать, что русь была совершенно незнакома Фотию и его аудитории, в тексте гомилий нет никаких оснований: напротив, патриарх не только осведомлен о местах обитания руси, но и постоянно говорит о малозначительности в прошлом этого народа как о вещи общеизвестной.5. Указание на вероятные контакты нападавших с империей до набега.http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Byzanz/IX/86...

[blizzardino]

So? Это сильно отличается от нынешнего поведения?)) Или от манер Карла XII например? Показательная жестокость тоже оправдана, в таких случаях репутация -дороже денег. Что бы помнили и знали чего ожидать в следующих случаях, когда "налоговая" приедет))

[Др. Лектор]

Отмечать ли нам в этом году юбилей основания Руси?
Эт вряд ли. Государство с юридической точки зрения возникает, ежели его признало другое осударство, при чем не на словах, а на бумаге, не на основе Повести Нестора, написанное двести лет спустя, а именно в то время, и подлинность этого документа ни у кого не вызывает сомнений. Не летопись историков, о которых говорят о непонятных русах, нападающих неизвестно откуда или которые бродят по Европам, и которых путают со свеонами. А именно посольские люди, говорящие от имени главы того или иного государства. В нашем случае это 907 год, регулирующие торговые военные и политические вопросы.

[valentindolzhenko]

Запредельная древность Москвы!

ВИДЕО, СОЗДАННОЕ ПРЕДКАМИ В ЭПОХУ ДИНОЗАВРОВ

Уважаемые господа историки, археологи, палеонтологи и антропологи!
Посмотрите, пожалуйста, как наши предки создали видео на керамике, металле и камне, сотни миллионов лет назад посредством алфавитно-цифровой голографии.
Герой этого видео Георгий Победоносец, который в единстве Мира, в том числе динозавры, мамонты, слоны, быки, волки, медведи, кабаны и другие животные, сражается против дракона. Видеозапись показывает приближение к нам каждого из бесконечного Мира животных эпохи динозавров вместе с Георгием.
На предметах, сделанных человеком, все цифры, буквы и рисунки повторяются многократно, от маленьких до больших размеров и, кроме того, рисунки и надписи могут быть прочитаны со всех сторон при рассмотрении предметов.
Это очень сложный способ делать рисунки алфавитно-цифровой голографией с помощью лазерного луча для создания управляемого компьютером видео, как это делали наши предки в более цивилизованной эпохе динозавров.
Современный уровень технического прогресса не позволяет нам осуществить это. А потому мы вынуждены безмолвно созерцать достижения в области искусства на примере произведений таких художников, как первоклашка Пикассо.
Вполне вероятно, что человечество в скором времени сможет смотреть не только видео, но и слушать аудио записи, которые разместили на поверхности предметов наши предки сотни миллионов лет назад! На эту возможность указывает минимальный размер элементов сетки алфавитно-цифровой записи, подобно мельчайшему размеру царапин на современных дисках, предназначенных для аудио и видео.
Эта сетка отчётливо видна на поверхности ложки и ножа из стали. Георгий имеет меч, стрелы и кинжал.
На печной дверце обозначен космический корабль, под ним Земля и место расположения Москвы.
На предметах существует дата основания Москвы 1458-2358, а также надпись: Москва, Банк России (банк останков утраченной России).
Получается, что Святому Георгию, Москве и нашей матушке России сотни миллионов лет. Об этом свидетельствуют и окаменевшие при жизни останки людей, динозавров, других животных и растений.

Здесь документальные фотографии:
http://picasaweb.google.ru/valentindolzhenko

[Gosha]

Русь, как государство существовала и в VIII веке. Достоверно известно из анналов франкского епископа и поэта Пруденция, который умер в 861 году, что официальные послы из Киевской Руси еще в 838 году — то есть за четверть века до даты призвания варягов — прибыли к византийскому императору Феофилу, правившему с 829 по 842 год. Особенно важно отметить, что сам факт столь далекого посольства, несомненно, подразумевает достаточно развитую государственность. В самое последнее время, в 1970—1980-х годах, целая плеяда плодотворно работающих археологов и историков обосновала убеждение, что первый исток государственности Руси пробился еще в VIII веке.

[m,Ar]

Русь, как государство существовала и в VIII веке

Смотря,что считать государством.

[Perun]

Тогда смогли бы вы ,ответить. Где в летописях встречается повествование о толмачах? И где в летописях пишут ,что варяги норманы( скандинавы)???

[Gosha]

Смотря,что считать государством.

Если посылают послов, то хотя бы это был союз племен он имеет определенный суверенитет. Балтийское море в IX веке именовалось Варяжским, а Черное море в том же IX веке Росским (Русским) морем. Первоначальное объединение Днепровских славян в военный союз в VIII веке "Поросье" река Рось правый приток Днепра, включал в себя Древлян (Искоростень), Северян (Любеч, позже Чернигов) и Киевлян с главенством последних.

Добавлено спустя 14 минут:

что варяги норманы( скандинавы)???

Варяги это военный союз Полабских славян (Восточная Германия, Пруссия). Подобным военным союзом была Русь (Рось) Днепровская, Таманская (Тмутараканская) и Дунайская. Первоначально варяг и русин это не национальность, а принадлежность славянина к военному союзу. Как скандинава, норманна к викингам.

[Франсиско Скараманга]

Я считаю, что 862 г. может считаться годом основания Руси. Именно тогда на Руси зародилась государственность. До того на Руси не было государственности.