Может ли 862 год считаться годом основания Руси? ⇐ История Руси

[DeRax.net]

Т.е согласен с Романом...

[SLV]

я знаю что "историчность Рюрика признается подавляющим большинством историков."но стопроцентных доказательств нет

[polina]

Александр "студент" харыбин, Вам труп надо представить? Али как?)))))))))

[ДокторБАД]

Ему даже Германской хроники мало

[SLV]

Андрей DEN Alik а чо за германские хроники??

[sky slayer]

#156Вы не знаете, кто такие "германские хроники"? Да обычные хроники, только в Германии.

[SLV]

нет я знаю что такое германские хроники. я просто никогда не слышал чтобы рюрик где нибудь упоминался.

[ДокторБАД]

"Германские хроники" делятся на несколько частей,одна из них называется "Флодоард.Анналы"(http://vostlit.narod.ru/Texts/rus/Flodoard/frameFlod...).Но там нет упоминания про Рюрика.Но в учебных пособиях для студентов исторического факультета есть основные части этих хроник (по крайней мере у нас)и преподаватели на первом курсе акцентировали внимание на моменте упоминания Рюрика(война на п-ове Ютланд с местными князьками,а потом уход на Восток и это все 861 г.).Я не буду врать,сам я это в глаза не видел,но при чтении лекции нам преподаватель цитировал этот момент в "Германских хрониках"

[polina]

Андрей, ваши преподаватели, как я понимаю, имели введу теорию отождествления князя Рюрика с конунгом Рориком (Рёриком) Ютландским. Имя которого мелькает на старницах Бертинских и Ксантенских анналов. Эта версия появилась в работах историков 19 в. Её поддерживает сейчас А.Кирпичников, но есть и аргументы против. Но, в любом случае, историчность Рюрика не подлежит сомнению. Даже если это и не Рорик Ютландский.

[ДокторБАД]

Другая версия скандинавского происхождения Рюрика связывает его с Эйриком Эмундарсоном, конунгом шведской Уппсалы. В сочинении исландского скальда начала XIII века Снорри Стурлусона «Круг земной» рассказано о всенародном сходе (тинге) 1018 года в Уппсале. Один из участников схода заявил:«Торгнир, мой дед по отцу, помнил Эйрика Эмундарсона, конунга Уппсалы, и говорил о нем, что пока он мог, он каждое лето предпринимал поход из своей страны и ходил в различные страны и покорил Финланд и Кирьялаланд, Эйстланд и Курланд и много земель в Аустрленд […] А если ты хочешь вернуть под свою власть те государства в Аустрвеге, которыми там владели твои родичи и предки, тогда все мы хотим следовать в этом за тобой».Аустрлендом (Восточная земля) и Аустрвеги (Восточные пути) в сагах именовалась Русь.По вычислениям известного шведского археолога Биргера Нермана, конунг Уппсалы Эйрик (др.-сканд. Eirikr), сын Эмунда, умер в 882 году, а «покорение Восточных земель» относится к началу его правления — 850?860-м годам, что почти совпадает с датами правления Рюрика. Методика столь точного вычисления дат Нерманом неизвестна. Подробнее о шведских набегах на Прибалтику в середине IX века см. «Житие Ансгара», составленное Римбертом, а также статью Гробиня.Во времена Эйрика Эмундарсона у норвежского конунга Харальда Прекрасноволосого был сын по имени Хрёрек (сага Снорри Стурлусона о Харальде Прекрасноволосом. Конунг Харальд скончался в провинции Ругаланн (Rygjafylke), передав власть своему сыну Эйрику Кровавая Секира, а о судьбе конунга Хрёрека сага ничего не сообщает.

[SLV]

ну а почему тогда про Рюрика ничего нет в Слове о полку игореве??

[polina]

Александр, а почему про Рюрика нет ничего в Конституции РФ?)))В названном Вами произведении, Саша, не упоминается, например и княгиня Ольга, так что получается, что ее никогда не было?)))

[Лютиен Рэд]

Про набеги норманнов есть в "Повести временных лет" (согласно ей они в 850 году даже взяли Новгород). Потом их изгнали, но так как порядка больше не стало призвали Рюрика.

[sky slayer]

#164Вообще, в 2009 г. Новгороду отмечается 1150 лет. То есть, считается, что основан в 859 г. Но фактически он Рюриком и был основан в 862 г., когда он туда пришёл и постоил крепость. Рядом было поселение, а то, что строил он на поустом месте и получило название Новый город (по отношению к тому, что было).

[Антонио Александрович]

Интересна, версия Валентина Иванова (русь изначальная) в 6 веке князем всеславом. Там россичи пограничное племя сдержало мощный хазарский набег, на волне победы обьединило соседние племена, нарекло победившего воеводу князем и положило зачин набегам на византию.

[polina]

Валентин Иванов известный сказочник)))

[DeRax.net]

Вот 'свидомые' историки у нас, в Украине, порадовались бы, имей эта версия серьезные основания... Иванов, конечно, пишет( писал?) очень интересно, но... Кстати мне у него больше нравится 'Русь Великая'. И такое впечатление, что к ее написанию у него изменились приоритеты- она отличается от 'Руси изначальной'...

[SeoWork]

Еще хорошо помогают фильмы! "Миллион лет до нашей эры", например. Авторы так все правдиво изображают!

[SeoWork]

№165. Это Мэру Новгорода электорат привлекать надо было. Киев тоже отмечал1500-летие. С какого перепугу? Да все просто! Надо было выломиться из "Повести..." - мол, мы древнее, а вы, москали, еще по лесам мухоморы трескали, когда мы были городом и государство уже было. Украина называется.

[DeRax.net]

Я думаю, что вопрос не в том, какой город древнее- Новгород или Киев... Ничто не мешало Киеву быть центром , скажем, племени полян... Но Древнерусское гос-во ,смею предположить, было основано все же в Новгороде. А Киев стал столицей позже, после захвата его Олегом( о чем и говорит большинство историков).

[SeoWork]

А это-то из каких данных следует?????

[polina]

№170. Что касается юбилея Киева в 1982 г., то это было очередное проявление совкового дебилизма. Руководство многих городов бросилось искать приемлемые даты для отмечания 500-1000-1500 летий и выбивать на это деньги из Москвы. Так же например отмечалось 1000-летие Брянска в 1985.

[polina]

№172 это следует из целого комплекса исторических источников - письменных и археологических.

[DeRax.net]

Роман, я с вами полностью согласен...

[sky slayer]

#170Как же я сам не догадался. А 850-летие Москвы придумал Лужков, 300-летие Санкт-Петербурга - Яковлев.А на самом деле совсем не так!