Может ли 862 год считаться годом основания Руси?История Руси

С 862 до 1721 год
Аватара пользователя
GoodDesign
Всего сообщений: 64
Зарегистрирован: 26.12.2010
 Re: Может ли 862 год считаться годом основания Руси?

Сообщение GoodDesign »

Здравствуйте, коллеги! А почему тут утверждается, некоторыми, что русы - это скандинавы, тем более это одно из племен варягов...так что надо копать кто такие варяги? Далее..вспомним, что южное побережье Балтики - Поморье- Померанию населяло нач. -сер. XII века множество племен - ругии, ободриты, пруссы...Вспомним топонимику - остров Рюген, Аркона...
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Может ли 862 год считаться годом основания Руси?

Сообщение sky slayer »

Варяги - скандинавы. И они с севера Балтики. Хотя есть версия. например, Ломоносова, Татищева - противников норманской теории, что Рюрик - из Померании. Но она не является признанной и преобладающей.При чём здесь XII век? Там всегда много народов было. Топонимика в некоторых землях Германии - во многом славянская.
Аватара пользователя
SkyLight
Всего сообщений: 186
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Может ли 862 год считаться годом основания Руси?

Сообщение SkyLight »

ну я пологаю что в летописях наших варяги это племена ходившие на судах по варяжскому морю и в том числе скандинавы.........вы мне другое скажите почему именно шведы? ведь если верить летописям то расселение восточных славян проходило вдоль рек, а значит возникла потребность в создании плав средств возможно тех самых кораблей на кот в последствии и стали ходить за море.....да и потом если русь-это шведское племя и оно не чего не дало славянам кроме, якобы государственности, и даже культурно было полностью расстворено, то кто такие тогда ушкуйники, прословляемые в новгороде, казаки которые вели себя точно так же как и варяги, и не я вляется ли это древней всётаки славянской традицией выделить из своего числа опр. боевой клан для собственной защиты? и не могли ли русские и быть этим кланом?
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Может ли 862 год считаться годом основания Руси?

Сообщение Kamry »

Сергей, болгары, например, тюркское племя, но дали название славянскому народу. А, вот, государственность у славян была задолго до Рюрика и скандинавов вообще.
Аватара пользователя
RichDad
Всего сообщений: 124
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Может ли 862 год считаться годом основания Руси?

Сообщение RichDad »

Просто говорить "государственность" -- это что-то из журналистики, ничего конкретного, а, значит, можно баянить до бесконечности.Казаки, ушкуйники -- прелесть, какая на фиг нам разница: IX, XIV или XVII в.?"Выделить боевой клан" -- это в RTS или TBS какой-нибудь такая кнопка наверняка есть или должна быть))
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Может ли 862 год считаться годом основания Руси?

Сообщение Kamry »

/Просто говорить "государственность" -- это что-то из журналистики, ничего конкретного, а, значит, можно баянить до бесконечности./Вспомним, хотя бы, антское племенное обьединение.
Аватара пользователя
appoitoceta
Всего сообщений: 378
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Может ли 862 год считаться годом основания Руси?

Сообщение appoitoceta »

Думаю что может, т.к. это первая дата упоменаемая в повести временных лет и сыгравшаяважное значение в истории,однако стоит сказать что все даты условны.
Аватара пользователя
irednet
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: Может ли 862 год считаться годом основания Руси?

Сообщение irednet »

Да единого государства - да!Киевская Русь появилась в 862 году,СВЯТОЙ РУСЬЮ Киевская Русь стала в 988 году во время КРЕЩЕНИЯ РУСИ!!!
Аватара пользователя
Karabasov
Всего сообщений: 158
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Может ли 862 год считаться годом основания Руси?

Сообщение Karabasov »

Тогда уж 879-й...862 год-откуда единство?Киев,например,присоединил только Олег.А до этого единству откуда было взяться?Странная у Вас какая-то Киевская Русь получается,господин пост 134...Без Киева.
Аватара пользователя
Klinsky
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Может ли 862 год считаться годом основания Руси?

Сообщение Klinsky »

ух сколько понаписасали... читаль негогда, так что если сказанное мной уже говорилось, извиняйте.год основания гос-ва Киевская Русь - 882, когда образовалось восточно-славянское (вопрос обэтнической принадлежности князей и их дружин не затрагиваю) гос-во со столицей в Киеве. О более ранних государствах с названием Русь я не слушал. О чем здесь еще говорить и спорить?
Аватара пользователя
Автор темы
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Может ли 862 год считаться годом основания Руси?

Сообщение sky slayer »

#136О чем здесь еще говорить и спорить?- О Северной Руси со столицей в Новгороде, который фактически основал Рюрик.Единое государство возникло, конечно, в связи с походом Олега на Киев в 882 г.
Аватара пользователя
pcholka
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Может ли 862 год считаться годом основания Руси?

Сообщение pcholka »

В истории, а тем более такой далекой, точных дат не бывает. Скорее всего 862 год это условная дата, как и 988 дата принятие христианства
Аватара пользователя
appoitoceta
Всего сообщений: 378
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Может ли 862 год считаться годом основания Руси?

Сообщение appoitoceta »

как ни странно здесь,александр,я с вами согласен 862-дата взятая из повести временных лет,где все даты условны.
Аватара пользователя
Klinsky
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Может ли 862 год считаться годом основания Руси?

Сообщение Klinsky »

#137 "в Новгороде, который фактически основал Рюрик."Евгений, окститесь! Новгород ильменский был значительным (конечно, по тем временам) поселением уже в 8 веке, а рюрик жил в 9 веке.
Аватара пользователя
polina
Всего сообщений: 556
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Может ли 862 год считаться годом основания Руси?

Сообщение polina »

Вопрос о Новгороде довольно непростой. В Самом Новгороде пока не найдены постройки древнее середины 10 в. Да и название Новый город предполагает наличие какого-то Старого города. Что это моголо быть - Ст.Ладога, Старая Русса, Рюриково Городище (в средневековье Городище)? Вероятно нет. Новгород был полиэтничным (славяне и угро-финны) межплеменным центром сложившимся из нескольких ядер, протогородов. Вполне возможно эти поселения были в районе древнейших концов Новгорода - Неревского, Словенского и Людина. В источниках есть две взаимоисключающих теории возникновения Новгорода. Первая говорит об основании города Рюриком, вторая об основании переселившимися на эту территорию племенами, позже пригласившими Рюрика. кажется боллее вероятной вторая версия, тем более если вспомнить древние вечевые традиции новорода и ограниченность княжеской власти.
Аватара пользователя
Ярослав Львовский
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Может ли 862 год считаться годом основания Руси?

Сообщение Ярослав Львовский »

НУ вообщем - то да, но она возникла по моему мнению позже, как Пошла династия Рюриков.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Может ли 862 год считаться годом основания Руси?

Сообщение DeRax.net »

Думаю, что можно считать историческим фактом основание Рюриком и его братьями Древнерусского гос-ва в Новгороде в конце 9го века... Даты, конечно, могут быть условны, но факт- налицо. Именно в Новгороде, а не в Киеве, на Волыни иль где-нибудь еще...
Аватара пользователя
ДокторБАД
Всего сообщений: 120
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Может ли 862 год считаться годом основания Руси?

Сообщение ДокторБАД »

Как это можно считать фактом,если даже точно не установлено были ли у него братья-эти Синеус и Трувор
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Может ли 862 год считаться годом основания Руси?

Сообщение DeRax.net »

А что, есть другие источники, кроме "Повести временных лет"? Или другие серьезные версии о происхождении Рюрика, кроме норманнской? Нет, можно конечно предположить происхождение Руси от древних укров...(шутка)
Аватара пользователя
Автор темы
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Может ли 862 год считаться годом основания Руси?

Сообщение sky slayer »

#144Наличие или отсутствие братьев роли не играет. Есть версия, что это перевод неправильный.#145Версии о происхождении Рюрика есть. Ломоносов утверждал, что он из славянского племени на территории нынешней Германии. На территории земли Мекленбург-Северная Померания действительно жили славяне ещё до появления германских племен, затем они почти все были вытеснены или ассимилировались.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Может ли 862 год считаться годом основания Руси?

Сообщение DeRax.net »

Но эта версия не отрицает факта основания Древнерусского гос-ва именно Рюриком, и именно в Новгороде, верно? А то у нас, на Украине, некоторые 'щирые' историки дописались до того, что не было никакого Рюрика, Игорь- коренной киевлянини, а Ольга- не из-под Пскова, а из-под Киева...
Аватара пользователя
SLV
Всего сообщений: 87
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Может ли 862 год считаться годом основания Руси?

Сообщение SLV »

не факт что рюрик вообще сушествовал
Аватара пользователя
polina
Всего сообщений: 556
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Может ли 862 год считаться годом основания Руси?

Сообщение polina »

К Вашему сведению, историчность Рюрика признается подавляющим большинством историков.
Аватара пользователя
Автор темы
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Может ли 862 год считаться годом основания Руси?

Сообщение sky slayer »

#147, 149Согласен.#148Ну да, "рюрик вообще не сушествовал", зато рюриковичей развелось столько.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Может ли 862 год считаться годом основания Руси?

Сообщение DeRax.net »

И я о том же...
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Найдена летопись основания Москвы 1458-2358
    valentindolzhenko » » в форуме История Руси
    0 Ответы
    1940 Просмотры
    Последнее сообщение valentindolzhenko
  • НАЙДЕНА ЛЕТОПИСЬ ОСНОВАНИЯ МОСКВЫ В ЭПОХЕ ДИНОЗАВРОВ
    valentindolzhenko » » в форуме Доисторические времена
    4 Ответы
    2540 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • С Новым Годом!
    Антон » » в форуме Беседка
    4 Ответы
    388 Просмотры
    Последнее сообщение коля
  • С Новым Годом!
    Гриша » » в форуме Беседка
    47 Ответы
    1736 Просмотры
    Последнее сообщение Гриша
  • С Новым 2020 годом!!! Ура!!! Ура!!! Ура!!!
    Евелина » » в форуме Беседка
    16 Ответы
    472 Просмотры
    Последнее сообщение Евелина

Вернуться в «История Руси»