Может ли 862 год считаться годом основания Руси? ⇐ История Руси

[polina]

Согласен!

[Натусик]

Естественно нет, Русь возникла гораздо раньше

[Yukko]

Опять. Полагаю что в социальной сети бессмысленно доказывать что-то друг другу. У каждого своя точка зрения. С.Сальников выразил её вновь. Вероятность расхождений огромна (тысячи авторов и пользователей сети), сотни (если не тысячи монографий по вопросу). Время всех подгонять под одну гребенку прошло.Я свою точку зрения выразил, право других думать по своему.

[SkyLight]

а кроме летописей есть доказательства прибывания на Руси некого рюрика? я просто не в курсе, а тема оч. интересная.)))))))

[sas]

Из И.Е. Забелина.История города Москвы"Итакъ, княжеская Исторія Москвы начинается отъ перваго упоминанія о ней лѣтописи въ 1147 году. Но Московскій и именно Кремлевскій поселокъ существовалъ гораздо прежде появленія въ этихъ мѣстахъ княжескаго Рюрикова племени.Глубокая древность здѣшняго поселенья утверждается больше всего случайно открытыми въ 1847 году, при постройкѣ зданія Оружейной Полаты и неподалеку отъ первой по древности въ Москвѣ церкви Рождества Іоанна Предтечи, теперь не существующей, нѣсколькими памятниками языческаго времени. Это двѣ большія серебряныя шейныя гривны или обручи, свитые въ веревку, и двѣ серебряныя серьги-рясы, какія обыкновенно находятъ въ древнихъ курганахъ.Другой поселокъ, столь же древній, находился за Неглинною на мѣстѣ новаго храма Спасителя, гдѣ былъ прежде Алексѣевскій монастырь, тоже на береговой горѣ и при устьѣ потока Черторыя. На этой мѣстности при рытьѣ земли для фундаментовъ новаго храма въ числѣ другихъ предметовъ найдены два серебряныхъ арабскихъ диргема, одинъ 862 г., битый въ городѣ Мервѣ, другой 866 г. "То есть 862 год это вероятная дата...не более того...Вообще даты принимаются на официальном уровне и часто не соответствуют реальным...

[Хотаб]

Так речь то о чём идёт? Об основании Руси или о появлении государственности у восточных славян?

[SkyLight]

ответите вы мне на вопрос то?

[sky slayer]

# 105"а кроме летописей есть доказательства прибывания на Руси некого рюрика?"- Наверное, наличие рюриковичей.# 107Как инициатор темы отвечу: о годе, который с большим основанием, чем какой-либо другой, можно считать годом основания Руси как государства. Причём не только восточных славян, но и находившихся на этой же территории финно-угров.# 106"Вообще даты принимаются на официальном уровне и часто не соответствуют реальным..."- Да, но для этого должны быть основания, т.е. должно быть событие, на официальном уровне принимаемое за таковое.Избитый пример - как год основания Москвы принят год первого упоминания в летописи.

[Хотаб]

Кроме древнерусских летописей существуют письменные источники и других стран. Наш Рюрик - это Рюрик Ютландский (правда непонятна его национальность: скандинав или из племени пруссов).

[Alysha]

Большинство дат в истории весьма условны, и приняты намного позже.

[sky slayer]

# 111И что из этого? Вопрос темы задан именно с учётом условности.

[Хотаб]

Тогда уж 860-й год. Поход Аскольда и Дира на Константинополь с Русью!

[sas]

"Думаю, что с установкой в 1862 г. в Новгороде памятника "Тысячелетие России" вопрос можно считать решённым."Для людей установивших-Да.Неплохо бы на Государственном уровне, законодательно закрепить дату (может она уже узаконена?, не знаю, пропустил).Хотя споры будут и потом."Нет такой нелепости или такого абсурда, о которых те или иные философы не утверждали бы,что это – истина."Джонатан Свифт

[Хотаб]

Законодательно было признано наследие Рюриковичей от Императора Октавиана Августа. Так давайте от него вести историю Государства Российского. Или лучше вообще от Древнехеттского государства? Хетты ведь пришли в Малую Азию с верховьев Оки и Дона (из Москвы наверное были изгнаны в период военной демократии).

[sas]

Законодательно было признано наследие Рюриковичей от Императора Октавиана Августа.Давайте.

[sky slayer]

# 115, 116Написанное вами имеет какое-то отношение к вопросу о возникновении государства Русь?

[sas]

А як же ж

[sky slayer]

По-моему, совершенно не связанные между собой вопросы.

[sas]

"Нет такой нелепости или такого абсурда, о которых те или иные философы не утверждали бы,что это – истина."Джонатан СвифтR

[sas]

842-возможно первое письменное свидетельство о Русской земле????858 по 868 - распространение христианства.988 - крещение Руси (объединение языческих племен вятичей, кривичей, руси,чуди и т.д. на религиозной основе)

[Хотаб]

Про вятичей сильно загнули. Их потом Владимимр Мономах покорял и крестил, что и описано в его посланиях.

[sas]

А кто не крестился... До свидания...к 1200 про вятичей - тишина..Наверное я некорректно написал...Сработал стереотип вятичи- кривичи.988 начало процесса ...

[Хотаб]

Вот теперь согласен!!!

[sas]

Гут

[RichDad]

Игорь KOSUHA ВоронинРерик Ютландский, конечно, датчанин, дальше некуда, из династии Скьельдунгов.Вы пишете какой-то удивительный синтез из источников типа Иоакимовой летописи, использованной Татищевым и построений исследователей. Отождествление этого человека с Рюриком Повести временных лет (ни в каких ранних текстах он больше, кстати не упоминается) выглядит более чем проблематичным.Предлагаю перечитать обсуждение)) первое упоминание о русской земле и некоем политическом объединении "народа рос" с правителем "хаканом" помещено под 839 г. в Бертинских анналах.