Отличия и сходства между Французской революцией и нашей (1917 года)Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Автор темы
CoolSul
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 04.04.2017
Образование: студент
 Отличия и сходства между Французской революцией и нашей (1917 года)

Сообщение CoolSul »

Здравствуйте!
Задали такую тему, описать отличия и сходства между Великой Французской революцией 1789 года и нашей 1917 года.
Поправьте, пожалуйста, где я неправ.

Сходства:
1. Революция свергла монархию и казнила царя (короля). Были лишены привилегий (а многие и просто уничтожены) дворянство и духовенство.
2. Кровопролитная гражданская война
3. Война с интервентами
4. Массовый террор внутри страны
5. Ожесточенная внутрипартийная борьба (Конвент и РКП). Схожие (и необоснованные) обвинения в шпионаже и измене Родине.

Если проводить аналогию, то жирондистов тоже, как и меньшевиков, было больше во власти, чем якобинцев (большевиков), но они проиграли.

Отличия:
1. У них победила буржуазия, у нас - пролетариат.
2. У них в конечном итоге к власти пришли военные (Наполеон Бонапарт). У нас такой вариант возможен был, если бы заговор в армии (если он существовал) победил и к власти пришел Тухачевский.
3. Во Франции сама проблема внутрипартийной борьбы решалась методом грубой силы и перевесом поддерживающих сил в Париже (жирондисты vs. якобинцы, якобинцы vs. эбертисты, якобинцы vs. термидорианцы и т.д.). У нас вопрос решался тоньше.
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 51944
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Отличия и сходства между Французской революцией и нашей (1917 года)

Сообщение Gosha »

CoolSul: 04 апр 2017, 11:071. У них победила буржуазия, у нас - пролетариат.
Во Франции действительно победила Буржуазия, но орудием свершения революции был пролетариат. В России пришла к власти партийная номенклатура - Большевиков, которые себя отождествляли с народом, то есть пролетариатом. Тоталитарный режим - фашизм, коммунизм.
Теория государства выделяет различные виды политических режимов, которые возникали в истории государств. Эти виды могут быть представлены как авторитарными, так и демократическими, политическими методами власти.
Авторитарный режим различается по форме, но при каждой форме государственная власть не формируется и не контролируется народом.
В начале ХХ века в СССР, Германии, Италии, Испании, некоторых странах Восточной Европы, а потом и Азии возникли политические режимы, имевшие похожие признаки тоталитарного режима. Обещая покончить с прошлым и светлое будущее, эти режимы на самом деле ввели в своих странах террор, репрессии и войны.
В 1945 году тоталитарный режим в виде фашизма потерпел поражение, а в 1989-1991 годы закончили свое существование тоталитарные режимы в Восточной Европе и СССР. Но тоталитаризм, как система правления еще жив, примером может служить правление или диктатура одной партии, которая поставляет своего кандидата, даже при наличии многопартийности.


Отправлено спустя 18 минут 22 секунды:
CoolSul: 04 апр 2017, 11:072. У них в конечном итоге к власти пришли военные (Наполеон Бонапарт). У нас такой вариант возможен был, если бы заговор в армии (если он существовал) победил и к власти пришел Тухачевский.
Насчет СССР, что гадать было, да кабы. Пришли к власти в РФСР-СССР СЕРЫЕ ПАРТИЙНЫЕ КАРДИНАЛЫ.

Отправлено спустя 9 минут 40 секунд:
CoolSul: 04 апр 2017, 11:073. Во Франции сама проблема внутрипартийной борьбы решалась методом грубой силы и перевесом поддерживающих сил в Париже (жирондисты vs. якобинцы, якобинцы vs. эбертисты, якобинцы vs. термидорианцы и т.д.). У нас вопрос решался тоньше.
Если считать вооруженное подавление и роспуск Учредительного собрания, какая же в этом тонкость. Диктатура пролетариата, а вернее диктатура Партии Большевиков в России завершились в последствии периодическими чистками внутри ПАРТИИ ВЛАСТИ - РКПБ - ВКПБ - КПСС. Большевики без удержу рубили головы ВРАГАМ НАРОДА, а ВЕРНЕЕ ВРАГАМ ПАРТИИ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 79
 Re: Отличия и сходства между Французской революцией и нашей (1917 года)

Сообщение Валентин »

В обеих странах на момент революции не было никакого пролетариата, был предпролетариат - крестьяне, ушедшие в город, но часто сохранявшие связь с селом. Основной движущей силой революций и там, и там было крестьянство, стремившееся освободиться от излишних поборов феодальной знати, буржуазия, стремившаяся приобрести равные права со знатью, и городское население, которому весьма доставалось из-за военных расходов и роста цен. Обе революции были, практически одинаковы до большевистского переворота, когда боевые отряды эсеров, анархистов и большевиков взяли власть. Кстати, Зимний брали анархисты, в то время как красная гвардия блокировала мосты, чтобы не дать рабочим придти на помощь Временному правительству. С этого момента пути революций расходятся. В России верх взяла жесткая идеология революционного марксизма-ленинизма - отмена частной собственности и всего, связанного с "буржуазным строем" Во Франции отмены частной собственности не было. Там буржуазия добилась преимущественных прав по сравнению с цеховым производством, что резко ускорило развитие промышленности.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 51944
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Отличия и сходства между Французской революцией и нашей (1917 года)

Сообщение Gosha »

Валентин: 04 апр 2017, 12:11В обеих странах на момент революции не было никакого пролетариата, был предпролетариат - крестьяне, ушедшие в город, но часто сохранявшие связь с селом.
В России на момент Февраля-Октября 1917 года пролетариата вообще не было ни в коком виде! Пролетариа́т (немецкий Proletariat от латинский proletarius — неимущие) — социальный класс, подвид рабочего класса, который живет в казармах или лагерях и немеет даже минимальной собственности, кроме личной собственности (одежда, обувь, нательный крест - библия). Прототип - коммуна, личная собственность ложка и пенсне если необходимо.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Отличия и сходства между Французской революцией и нашей (1917 года)

Сообщение Не гость »

Gosha: 04 апр 2017, 13:09Пролетариа́т (немецкий Proletariat от латинский proletarius — неимущие) — социальный класс, подвид рабочего класса, который живет в казармах или лагерях и немеет даже минимальной собственности, кроме личной собственности (одежда, обувь, нательный крест - библия). Прототип - коммуна, личная собственность ложка и пенсне если необходимо.
А я то всегда думал, что пролетариат - это исконно русское слово от глагола пролетать.
Собственно, сущности это не меняет. С точки зрения обладания собственностью победил(или пролетел) пролетариат, его не было, но стало.
Крестьяне лишились земли, а рабочие так и не имели даже собственного жилья вплоть до приватизации 1990-х.
Gosha: 04 апр 2017, 13:09кроме личной собственности (одежда, обувь, нательный крест - библия)
Здесь ВЫ тоже не совсем правы. Нательный крест заменили октябрятской звездочкой, пионерским галстуком, комсомольским значком и партийным билетом, а книги священного писания - сочинениями Маркса, Ленина, Сталина, Брежнева.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 79
 Re: Отличия и сходства между Французской революцией и нашей (1917 года)

Сообщение Валентин »

Под пролетариатом в общем, понимался слой общества, который продавал свои "рабочие руки", то есть профессиональные навыки. При этом это был достаточно образованный класс, сознающий свою роль и свои интересы и объединяющийся, чтобы эти интересы отстаивать. Рабочих, не обладавших этими способностями называли люмпен-пролетариатом. Ленин считал их самой опасной для большевиков силой.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 51944
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Отличия и сходства между Французской революцией и нашей (1917 года)

Сообщение Gosha »

Не гость: 04 апр 2017, 13:38Крестьяне лишились земли, а рабочие так и не имели даже собственного жилья вплоть до приватизации 1990-х.
То есть вы поддерживаете мнение что до 1917 года была частная собственность на землю среди крестьянства и на труд и жилище среди рабочих, что абсолютно верно.

Отправлено спустя 8 минут 48 секунд:
Не гость: 04 апр 2017, 13:38Здесь ВЫ тоже не совсем правы. Нательный крест заменили октябрятской звездочкой, пионерским галстуком, комсомольским значком и партийным билетом, а книги священного писания - сочинениями Маркса, Ленина, Сталина, Брежнева.
Вы объединили два момента в единый! При капитализме существовали рабочие казармы, собственно до окончания Депрессии именно в них существовала личная собственность. Большевики во главе с Лениным используя опыт Казарменного бытия создали Барачные Коммуны.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Отличия и сходства между Французской революцией и нашей (1917 года)

Сообщение Не гость »

Gosha: 04 апр 2017, 14:44Большевики во главе с Лениным используя опыт Казарменного бытия создали Барачные Коммуны.
Здесь стоит вспомнить, что барачные коммуны первым большевицким правительством признавались как идеал коммунистического общества
. Вплоть до абсолютного разрушения семьи, чему способствовали Троцкий и Колонтай. Никакой семьи, никакого брака, отношения между мужчиной и женщиной - только временный характер, детей - в госучреждения. Такой явно неприкрытый рабовладельческий строй с государственным правом собственности на производящую силу.
И только товарищ Сталин признал, что семья - ячейка социалистического общества.
Следует вспомнить, что при царском режиме женщин занятых на производстве практически не было. Не было и таких детских учреждений, как ясли, сад и пионерский лагерь.
Крестьянский труд, а это бОльшая часть населения Российской империи, не отрывал женщину от семьи и воспитания детей.
Gosha: 04 апр 2017, 14:44То есть вы поддерживаете мнение что до 1917 года была частная собственность на землю среди крестьянства и на труд и жилище среди рабочих, что абсолютно верно.
В одном я уверен точно - при царе-батюшке крестьянство жило лучше, веселей и богаче.
Отличия и сходства между Французской революцией и нашей 1917 года  - i_003.jpg
Много ли колхозников при большевиках могли позволить себе двухэтажную хату?

Отправлено спустя 17 минут 4 секунды:
CoolSul: 04 апр 2017, 11:07Сходства:
1. Революция свергла монархию и казнила царя (короля). Были лишены привилегий (а многие и просто уничтожены) дворянство и духовенство.
2. Кровопролитная гражданская война
3. Война с интервентами
4. Массовый террор внутри страны
5. Ожесточенная внутрипартийная борьба (Конвент и РКП). Схожие (и необоснованные) обвинения в шпионаже и измене Родине.
На мой взгляд Вы не увидели главного. ЗА всеми массовыми жертвами террора и гражданской войны стоит перераспределение собствеености.
Это и есть главное сходство всех революций. Собственно, и главная цель. А характер - буржуазная, социалистическая - это уже не столь важно, на втором плане.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Отличия и сходства между Французской революцией и нашей (1917 года)

Сообщение nvd5 »

Не гость: 05 апр 2017, 00:21В одном я уверен точно - при царе-батюшке крестьянство жило лучше, веселей и богаче.
Производительность труда была выше?
Украина это польское название Южной России.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Отличия и сходства между Французской революцией и нашей (1917 года)

Сообщение Не гость »

nvd5: 05 апр 2017, 09:16Производительность труда была выше?
И производительность труда, и производительноость потомства. И потребление товаров.
Чай с сахаром пили в прикуску или в накладку, а не в приглядку.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 51944
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Отличия и сходства между Французской революцией и нашей (1917 года)

Сообщение Gosha »

Не гость: 05 апр 2017, 00:21цель. А характер - буржуазная, социалистическая - это уже не столь важно, на втором плане.
С Буржуазной Революцией все понятно передел частной собственности в пользу буржуазии, владели одни стали владеть другие. Вот с Социалистической Революцией если была токовая не совсем понятно. Социалистическая Революция должна была упразднить частную собственость, которая должна была стать собственностью государства, но такого не произошло. Крупная Частная собственность Российской буржуазии была действительно национализирована (фабрики и заводы), а вот частное и недвижимое имущество было приватизировано партийными функционерами. Практически у Всех Кремлевских жильцов были личные сейфы набитые червонцами, драгоценными безделушками и дорогими камушками. Лучшие дома и квартиры во всех городах и селах, поместья были захвачены Большевиками.

Отправлено спустя 5 минут 42 секунды:
nvd5: 05 апр 2017, 09:16Производительность труда была выше?
Изображение
Не совсем верно налог собирался с тяглого или совершеннолетнего возраста в XVIII веке - это 15 лет (по этой причине помещики женили своих холопов с 13 лет, в ревизской сказке указывали как недоросли, в закладных как тягловых).

Конечно работали на себя для родственников и для детей. КАК ПОЛОПАЕШЬ ТАК И ПОЛОПАШЬ! При Царе был подушный налог, который колебался приделах от 2% до 6%. Минимальный доход вообще не облагался налогом.

Изображение
Показаны 11,5% - это была высшая ставка подушного налога с дохода выше 98 рублей в месяц или 1176 рублей в год.
Последний раз редактировалось Gosha 05 апр 2017, 18:27, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Отличия и сходства между Французской революцией и нашей (1917 года)

Сообщение nvd5 »

Gosha: 05 апр 2017, 17:56Конечно, работали на себя для родственников и для детей.
Лапша. Типа - больше рогом упирались чем в 20-е годы при НЭПе?
Бре-ехня.
Это просто Ваши выдумки.

"Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т. е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне…".
//Меньшиков М. О. Молодёжь и армия. 13 октября 1909 г.

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:
НЭП явил экономическое чудо. Никогда - ни до, ни после - ничего подобного в России не было. Произошёл взрывной рост объёмов сельхозпроизводства по всем направлениям. С 1922 по 1928 год без тракторов и комбайнов урожай вырос с 36 до 77 млн тонн. (Сегодня такие же победные цифры.) Одновременно увеличились посевные площади и отдача гектара. Живность быстро достигла довоенного поголовья и превысила его на треть. В два раза приумножилось производство мяса, в три - заготовки хлеба. Эффект был таким, словно в стране появилось второе сельское хозяйство.

На втором году НЭПа крестьяне купили промышленных товаров на 1 млрд 615 млн рублей. На пятом году - уже на 4 млрд 589 млн. Крестьяне впервые начали приобретать сельскохозяйственную технику.

Страна впервые в своей истории наелась. Потребление пшеничного хлеба, мяса, молока, сахара увеличилось на селе в разы...
http://www.krestianin.ru/articles/5625.php
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 51944
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Отличия и сходства между Французской революцией и нашей (1917 года)

Сообщение Gosha »

nvd5: 05 апр 2017, 18:07Страна впервые в своей истории наелась. Потребление пшеничного хлеба, мяса, молока, сахара увеличилось на селе в разы... http://www.krestianin.ru/articles/5625.php
Вы сами противоречите себе, в одном месте вы высказываетесь за то что Верховный Совет СССР все делал на благо народа и трудящихся. Здесь вы утверждаете, что НЭП накормил страну. Так не подскажите с какого переляку Совнарком взял и отменил НЭП, который был благом для народа. Экономическая политика НЭПа была построена на денежных отношениях и частных договорах, на частном подворье, на частных поставка, а не на отъёме, галках-палках и Гособещаниях Сталинизма. Частный капитал не обманешь и не обведешь вокруг пальца приписками - это не эфемерный Социализм, который нужно было искать в чем он только выражался.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Отличия и сходства между Французской революцией и нашей (1917 года)

Сообщение Не гость »

Gosha: 05 апр 2017, 17:56Вот с Социалистической Революцией если была токовая не совсем понятно. Социалистическая Революция должна была упразднить частную собственость, которая должна была стать собственностью государства, но такого не произошло.
Действительно, с социалистической революцией не все так просто и очевидно. По той простой причине, что передел крупной собственности осуществляется не в один этап - из рук в руки, а в два - национализация+приватизация, промежуточным владельцем при которых является государство.
Правительство Ленина собиралось осуществить массовую приватизацию еще в 20-е годы, незадолго после гражданской войны.
Государственная собственность на средства производства должна была быть объявлена экономически несостоятельной, для чего был введен НЭП.
По сути - та же кооперация.
Но дедушка Ленин умер, не дожив до 55, к высшей партийной власти неожиданно для всех пришел товарищ Сталин, и НЭП быстрехонько завернул.
Осуществление плана приватизации пришлось отложить на... несколько десятков лет. До удобного случая.
Такая возможность предоставилась только после смерти Брежнева и Андропова.
А началось все с пустых лозунгов и все той же кооперации. В этом ничего не изменилось.
nvd5: 05 апр 2017, 18:07Лапша. Типа - больше рогом упирались чем в 20-е годы при НЭПе?
Бре-ехня.
Это просто Ваши выдумки.
А при НЭПе кто то упирался рогом?
Бре-хня.
Это просто Ваши выдумки.
nvd5: 05 апр 2017, 18:07На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т. е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне…".
nvd5: 05 апр 2017, 18:07Одновременно увеличились посевные площади и отдача гектара. Живность быстро достигла довоенного поголовья и превысила его на треть. В два раза приумножилось производство мяса, в три - заготовки хлеба.
Если по приведенным Вами данным деревня не ела мяса, то скота на деревне не было вовсе. Как при этом увеличить поголовье - загадка для животноводов, тем более, что коровы - это же не кролики, приплод приносят один раз в год и размножаться в геометрической прогрессии не могут. Тем более, что развитие животноводства требует развития кормовой базы и строительства ферм, рабочих рук по уходу и дойке.
Увеличить посевные площади при недостачи на селе лошадей - тоже практически невозможно.
Я уже не говорю про отдачу с гектара. Она просто так из любви к новой советской власти не берется.
Здесь как минимум нужны семена хорошего качества, на что советская власть в предшесвовавшие НЭПу годы вовсе не способствовала - выскребала все сусеки и выметала все амбары до последнего зернышка.
Был ли рост при НЭПе - несомненно был. Если сравнивать с годами гражданской войны.
А если сравнивать с довоенным 1913-м - вся советская статистика может вызвать только слезы, по той причине что СССР никогда не мог достичь за все годы советской власти близких к 1913 году показателей производства в сельском хозяйстве.
Я не исключаю того, что на селе были батраки, которые по лености своей не могли обзавестись даже козой, но таких были единицы.
nvd5: 05 апр 2017, 18:07На втором году НЭПа крестьяне купили промышленных товаров на 1 млрд 615 млн рублей. На пятом году - уже на 4 млрд 589 млн.
Собственно на этом НЭП и закончился. Поскольку:
Со второй половины 1920-х годов начались первые попытки свёртывания НЭПа. Ликвидировались синдикаты в промышленности, из которой административно вытеснялся частный капитал, создавалась жёсткая централизованная система управления экономикой (хозяйственные наркоматы).
Непосредственным поводом для полного сворачивания нэпа послужил срыв государственных хлебозаготовок в конце 1927 года. В конце декабря по отношению к кулачеству впервые после окончания «военного коммунизма» были применены меры принудительной конфискации хлебных запасов. Летом 1928 года они были временно приостановлены, но затем возобновились осенью того же года.[10]
В октябре 1928 года началось осуществление первого пятилетнего плана развития народного хозяйства, руководство страны взяло курс на форсированную индустриализацию и коллективизацию. Хотя официально нэп никто не отменял, к тому времени он был уже фактически свёрнут.
Юридически нэп был прекращён только 11 октября 1931 года, когда было принято постановление о полном запрете частной торговли в СССР.

PS Похоже раньше коммуняки нас кормили сказками о светлом будующем. Теперь - о светлом прошлом.

Отправлено спустя 27 минут 4 секунды:
Gosha: 05 апр 2017, 20:11Так не подскажите с какого переляку Совнарком взял и отменил НЭП, который был благом для народа.
Сменилась власть. И был взят курс на построение государства с государственной собственностью на средства производсва, государственной торговлей и развитой промышленностью, для чего вырабатывались пятилетние планы.
НЭП при этом был вытеснен и упразднен, как проявление мелкого частного собственичества.
Свое возрождение Новая Экономическая Политика имела место быть при Горбачеве.
Были созданы и множились как грибы производственные кооперативы, свое развитие получила частная торговля.
Gosha: 05 апр 2017, 20:11Экономическая политика НЭПа была построена на денежных отношениях и частных договорах, на частном подворье, на частных поставка, а не на отъёме, галках-палках и Гособещаниях Сталинизма.
Здесь Вы не совсем правы.
НЭП - это Троцкизм-Ленинизм чистой воды, поскольку введен был еще в 1921 году первым советским правительством - Ленин, Свердлов, Троцкий и т. д. и т. п. Вы поняли о чем я. А при Сталине - практически свернут в первые годы правления.
Политика Сталина - не НЭП, а индустриализация, коллективизация и пятилетние планы развития "народного" хозяйства.
Правильное на тот момент решение было. И единственно возможное. Иначе бы последовала приватизация - переход государственной собственности в частные руки.
Тогда бы Россия вместо русских помещиков получила бы еврейских рабовладельцев в голом, неприкрытом виде.
При бараках для рабочих коммун с отсутсвием семейных отношений и детскими домами-коммунами поголовно для всего советского народа. За исключением, естественно правящей элиты. Такое вот светлое будующее пытались построить большевики с первых лет установления своей, а не пролетариата, диктатуры.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Отличия и сходства между Французской революцией и нашей (1917 года)

Сообщение nvd5 »

Gosha: 05 апр 2017, 20:11Вы сами противоречите себе, в одном месте вы высказываетесь за то что Верховный Совет СССР все делал на благо народа и трудящихся. Здесь вы утверждаете, что НЭП накормил страну. Так не подскажите с какого переляку Совнарком взял и отменил НЭП, который был благом для народа.
Легко. Никакого противоречия нет. Крестьяне были сыты. Они потребляли хлеба сколько хотели, а вот городам хлеба доставалось меньше. Коллективизация была нужна для того, чтоб высвободить рабочие руки для индустриализации, чтоб повысить производительность труда в сельском хозяйстве.
Без индустриализации нас бы скушали за милую душу. Просто крестьяне не в состоянии видеть дальше своего надела, дальше своего села.
Коллективизация и индустриализация это звенья одной цепи.
Это было необходимо для выживания России.

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Не гость: 06 апр 2017, 00:46Непосредственным поводом для полного сворачивания нэпа послужил срыв государственных хлебозаготовок в конце 1927 года.
Вот именно. Государство не могло полагаться на добрую волю кулаков.
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 51944
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Отличия и сходства между Французской революцией и нашей (1917 года)

Сообщение Gosha »

Не гость: 06 апр 2017, 00:46Правительство Ленина собиралось осуществить массовую приватизацию еще в 20-е годы, незадолго после гражданской войны.
Чисто Ленинский План ГОРЛО направленный на индустриализацию страны предусматривал полный Госкапитализм тут даже не пахнет приватизацией, это полная национализация всего. Сталин был сторонником и последователем Ленина, а Ленин НЭП воспринимал как вынужденную передышку в отличии от Троцкого и Бухарина. Первоначальный вариант НЭПа исходил из того, что отступление в экономике в целом будет ограниченным: от использования методов, свойственных социалистической экономике (план, отсутствие товарно-денежных отношений и так далее), советская власть перейдет к широкому использованию госкапитализма.

Госкапитализм в буржуазном обществе представлен предприятиями, принадлежащими государству, которое выступает в виде совокупного капиталиста, а сами предприятия являются органической частью капиталистической экономики, сектором ее. В условиях диктатуры пролетариата ситуация меняется. Госкапитализм представляют предприятия, находящиеся в собственности государства, но сданные в аренду отечественным (нэпманы) или иностранным (концессия) капиталистам, кооперация мелких товаропроизводителей, а также те, посредством которых государству приходится вступать в экономические отношения с мировым капиталистическим рынком, например, для осуществления монополии внешней торговли. Все остальные предприятия, остававшиеся в управлении Советского государства, Ленин считал социалистическими. То есть государственный капитализм в условиях диктатуры пролетариата является социально-экономическим укладом.

Но этим характеристика госкапитализма в условиях диктатуры пролетариата не исчерпывалась. Опираясь на идеи, высказывавшиеся еще К. Марксом и Ф. Энгельсом, В.И. Ленин развивал взгляд на госкапитализм как на «своеобразный выкуп» пролетариатом, взявшим в свои руки политическую власть, экономики у тех капиталистов, которые готовы к сотрудничеству с диктатурой пролетариата на условиях превращения их в специалистов. Это позволяло «перехватить» у капиталистов предприятия на ходу, не останавливая и не разрушая производства. Госкапитализму отводилась важная роль в деле социального преобразования мелкобуржуазных слоев (ремесленники, торговцы, крестьяне), которые в отличие от пролетариата, способного непосредственно перейти от капитализма к социализму, переходят от капитализма к социализму через госкапитализм, который выступает в качестве средства, способа обуздания мелкобуржуазной стихии (хлебная монополия, кооперация, подконтрольный частный капитал).

Таким образом, по мысли Ленина, государственный капитализм – это такой социально-экономический уклад общества, начавшего социалистические преобразования, который способен преобразовывать частнокапиталистический, мелкобуржуазный и патриархальный уклады в социалистический. Благодаря этой способности госкапитализм выступает также в качестве метода, к которому прибегает диктатура пролетариата для осуществления социалистических преобразований экономики и общества. Бред сивой кобылы при наличие бывших хозяев, которые воочию видят, что госкапитализм душит предпринимательство и коммерческую инициативу. Инициатива при Госкапитализме заменяется Госпланом, а предпринимательство криминализуется.

Отправлено спустя 4 минуты 54 секунды:
Не гость: 06 апр 2017, 00:46НЭП - это Троцкизм-Ленинизм чистой воды, поскольку введен был еще в 1921 году первым советским правительством - Ленин, Свердлов, Троцкий и т. д. и т. п.
Дорогой НЕ ГОСТЬ разве вы не знали что Т.Д. и Т.П. не было так, как ЯША СВЕРДЛОВ умер 16 марта 1919 года.

Отправлено спустя 34 минуты 34 секунды:
nvd5: 06 апр 2017, 10:41Легко. Никакого противоречия нет. Крестьяне были сыты. Они потребляли хлеба сколько хотели, а вот городам хлеба доставалось меньше.
Почему же так? С 1914 года по 1917 год Российская империя содержала и кормила армию в 7,5 миллионов человек, городское население в 16,5 миллионов человек, при общем населении страны в 166,6 миллионов человек и сельском населении 141 миллион, а при СОВДЕПАХ в 1922 году армия той же численности 7 миллионов, городское население 18 миллионов, общее население страны 158 миллионов человек, сельское население стало составлять 124 миллиона человек. Если при Царе было 1,6 миллиона человек в нетях, то есть монашество, гуляющие люди, каторжане и прочие, то в СОВДЕПИИ это число выросло до 9 миллионов они вроде есть и их вроде нет, они не производят хлеба, но его едят (люди без регистрации). Это называется даже не Пролетаризация, а именно Люмпенизация населения страны.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Отличия и сходства между Французской революцией и нашей (1917 года)

Сообщение Не гость »

Gosha: 06 апр 2017, 16:00Дорогой НЕ ГОСТЬ разве вы не знали что Т.Д. и Т.П. не было так, как ЯША СВЕРДЛОВ умер 16 марта 1919 года.
Туда ему и дорога. Мог бы и Троцкого туда же прихватить, и других т.д. т.п. Товарищ Ленин тоже не заставил себя долго ждать.
Все же имелось ввиду первое, ленинское правительство, а не лично тов. Свердлов.
Gosha: 06 апр 2017, 16:00Таким образом, по мысли Ленина, государственный капитализм – это такой социально-экономический уклад общества, начавшего социалистические преобразования, который способен преобразовывать частнокапиталистический, мелкобуржуазный и патриархальный уклады в социалистический.
Разве Вы впервые замечаете, что мысли тов. Ленина расходятся с делом? Никто не отрицает того, что госкапитализм был попыткой устройства экономики с государственной собственностью на средства производства. Эта попытка не должна была быть удачной. Для этого был введен НЭП с частной торговлей и коллективной собственностью на средства производства.
Следующий этап - крах экономики и всеобщая приватизация. План не удался - Ленин скопыжился, к власти пришел Сталин, НЭП свернул, и плохо или хорошо, но сумел таки организовать экономику при государственной собственности на заводы и фабрики. И продержалась эта экономика, плохо или хорошо, после Сталина не один десяток лет, пока не пришел Горбачев.
Горбачев ввел кооперацию, разрешил частную торговлю и предпринимательство - по сути, тот же НЭП 20-х годов. Государственным саботажем развалил экономику, после чего экономика оказалась несостоятельной и предприятия ушли с молотка. И хорошо, если с молотка, то есть по аукциону. Результаты приватизации правительство Путина до сих пор не желает пересматривать. Были рассмотрены только некоторые частные случаи, когда владельцами были особо неугодные.
Gosha: 06 апр 2017, 16:00Это называется даже не Пролетаризация, а именно Люмпенизация населения страны.
Какая же это люмпенизация? Это геноцид российских народов. Богатые и культурные, кто смог выжить, покинули страну.
Остались те кто победнее и побезграмотнее, точнее - те из них, кто выжил.
Если б Салтыков-Щедрин писал "Повесть о том, как мужик двух генералов прокормил", двух генералов пришлось бы заменить пятком комиссаров.
Чиновничий аппарат вырос как минимум вдвое, поскольку на место одного градоначальника пришло два - председатель горсовета и Первый секретарь горкома партии, а в районных и областных центрах и того больше.
Собственно голод и голодомор - не редкость для советской власти. О дифиците продуктов питания и товаров народного потребления говорить нечего.

Отправлено спустя 34 минуты 57 секунд:
nvd5: 06 апр 2017, 10:41Вот именно. Государство не могло полагаться на добрую волю кулаков.
Уважаемый, ВЫ утверждали, что НЭП накормил страну, не деревню, а всю страну.
Вам привели данные, что не накормил. Вы обвиняете в этом кулаков, на которых при НЭПе и делалась ставка.
Так может, виновато партийное руководство страны, а не НЭП и кулаки? Вы уж определитесь.
nvd5: 06 апр 2017, 10:41Легко. Никакого противоречия нет. Крестьяне были сыты. Они потребляли хлеба сколько хотели, а вот городам хлеба доставалось меньше. Коллективизация была нужна для того, чтоб высвободить рабочие руки для индустриализации, чтоб повысить производительность труда в сельском хозяйстве.
Вы в своих словах не находите противоречий? Городское население не доедало, но при этом насильно увеличивалось.
Крестьянство не могло накормить страну, но численность его, опять же насильственно, уменьшалась?
nvd5: 06 апр 2017, 10:41Это было необходимо для выживания России.
Это было необходимо для выживания власть имущих. При царе-батюшке да после реформ Столыпина Россия бы осуществила индустриализацию за счет естественного прироста населения, которое в разы было больше, чем при власти большевиков.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 51944
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Отличия и сходства между Французской революцией и нашей (1917 года)

Сообщение Gosha »

Не гость: 06 апр 2017, 20:27Все же имелось ввиду первое, ленинское правительство, а не лично тов. Свердлов.
Изображение
Задача Ленинского правительства была одна единственная ДИКТАТУРА ИНКОГНИТО-ПРОЛЕТАРИАТА, так как не кухарка не рабочий управлять государством не могли изначально. К управлению Государства допускались только Доверенные ПАРТСАМОУЧКИ, то есть ЩУКА-РАК ДА ЛЕБЕДЬ.

Отправлено спустя 12 минут 47 секунд:
Не гость: 06 апр 2017, 20:27Для этого был введен НЭП с частной торговлей и коллективной собственностью на средства производства.
Коллективная собственность - это сродни Обобщенным Женщинам, приходи и пользуйся, кто в состоянии и находится при желании, то есть ГОСПРОСТИТУЦИЯ. Подобное было с концессиями - Иностранный капитал не мог создать Госкапитализм в Отдельно взятой стране Социализма, по одной причине при укреплении государства иностранный капитал становится ненужным, если так то он никогда не будет рыть себе могилу.

Отправлено спустя 15 минут 31 секунду:
Не гость: 06 апр 2017, 20:27Какая же это люмпенизация? Это геноцид российских народов. Богатые и культурные, кто смог выжить, покинули страну. Остались те кто победнее и побезграмотнее, точнее - те из них, кто выжил.
Довольно много зажиточных крестьян и профессиональных рабочих иммигрировало в США и Канаду из Западных районов Белоруссии, Украины, Прибалтики, с Дальнего Востока РСФС иммигрировали в Харбин (Китай). Те крестьяне, которые поверили Совдепам, хотя за Гражданскую войну могли бы понять, что Продразвёрстка и Продналог в РСФСР-СССР, Хрен не слаще Горчицы, были принудительно Люмпенизированы, то есть из специалистов профессионалов стали КОЛХОЗНИКАМИ в публичном смысле этого слова.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Отличия и сходства между Французской революцией и нашей (1917 года)

Сообщение Не гость »

Gosha: 07 апр 2017, 19:55Задача Ленинского правительства была одна единственная ДИКТАТУРА ИНКОГНИТО-ПРОЛЕТАРИАТА, так как не кухарка не рабочий управлять государством не могли изначально.
Действительно, единственной задачей ленинского правительства было удержание власти любой ценой, путем ликвидации любых политических сил.
Приватизировать только что национализированное имущество было никак нельзя. Это могло вызвать недовольство в народе, бунты и восстания, вплоть до полного уничтожения советской власти большевиков.
Gosha: 07 апр 2017, 19:55 К управлению Государства допускались только Доверенные ПАРТСАМОУЧКИ, то есть ЩУКА-РАК ДА ЛЕБЕДЬ.
"Но тут пришел медведь. И давай реветь!"
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 51944
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Отличия и сходства между Французской революцией и нашей (1917 года)

Сообщение Gosha »

Не гость: 08 апр 2017, 07:43"Но тут пришел медведь. И давай реветь!"
Это из другой пьесы - ВЕРШКИ И КОРИШКИ, но смысл тот же сколько не ПЕРЕСТРАИВАЙСЯ, если не умеешь в любом случае сядешь в ЛУЖУ.

Изображение
Первый автобан в Германии был открыт 6 августа 1932 года. Римляне правы - КАКИЕ ДОРОГИ, ТАКОВА И ЦИВИЛИЗАЦИЯ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Отличия и сходства между Французской революцией и нашей (1917 года)

Сообщение nvd5 »

Не гость: 06 апр 2017, 20:27Уважаемый, ВЫ утверждали, что НЭП накормил страну, не деревню, а всю страну
НЭП накормил страну. Крестьяне были сыты до отрыжки. А в городах, конечно, было голодновато. Но голода не было.
Страна была по сути крестьянской. Накормили крестьян - накормили страну.

Но двигаться дальше было невозможно в то время, как кулак распоряжался хлебом.
Хлеб надо было отдать в мозолистые руки пролетариата.

Короче - НЭП сыграл свою роль, но с ним индустриализация не вытанцовывалась.
Имеется в виду ускоренная индустриализация, которая была необходима в виду надвигающейся войны.
Украина это польское название Южной России.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Отличия и сходства между Французской революцией и нашей (1917 года)

Сообщение Не гость »

nvd5: 08 апр 2017, 18:53НЭП накормил страну. Крестьяне были сыты до отрыжки. А в городах, конечно, было голодновато. Но голода не было.
Страна была по сути крестьянской. Накормили крестьян - накормили страну.
Вы никаких противоречий в своих словах не видите?
Тем более, что НЭП страну не накормил никак, поскольку хлебозаготовки 1927 года были сорваны.
nvd5: 08 апр 2017, 18:53Короче - НЭП сыграл свою роль, но с ним индустриализация не вытанцовывалась.
Имеется в виду ускоренная индустриализация, которая была необходима в виду надвигающейся войны.
Вы имеет ввиду, что Сталин мечтал завоевать весь мир?
Иначе ни о какой надвигающейся войне в конце 20-х речи быть не может.
Сложно сейчас сказать, что было важнее для советского государства - танки для армии или трактора для колхозов.
По ситуации, трактора были все таки первостепенней
Собственно, НЭП не столько противоречил индустриализации, сколько самой идее социализма о государственной собственности на средства производства.
Выхода из НЭПа было два - ассимитричных. Либо приватизация национализированного имущества и признание социализма политической ошибкой, либо его свертывание и создание экономики совсем надругой основе. Исторически победил второй вариант, но первый был достаточно близок. Политическая карта в пользу НЭПа не выпала.

Отправлено спустя 29 минут 5 секунд:
Gosha: 08 апр 2017, 14:58Это из другой пьесы - ВЕРШКИ И КОРИШКИ,
Я имел ввиду приход к верховной власти Сталина. Очень для многих это было полной неожиданностью.
Что же касается Единоросов и плохих дорог, то ревел "медведь" совсем по другому поводу.
Но это действительно другая пьеса. "Место встречи изменить нельзя" называется.
Отличия и сходства между Французской революцией и нашей 1917 года  - medvedev03.jpg
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Отличия и сходства между Французской революцией и нашей (1917 года)

Сообщение nvd5 »

Не гость: 08 апр 2017, 22:42Тем более, что НЭП страну не накормил никак, поскольку хлебозаготовки 1927 года были сорваны.
Сорваны были хлебозаготовки. Но хлеб у крестьян был. Просто селюкам не нравилась цена.

Отправлено спустя 19 минут 40 секунд:
Не гость: 08 апр 2017, 22:42Иначе ни о какой надвигающейся войне в конце 20-х речи быть не может.
Колхоз дело добровольное.

В октябре 1925 г. ведущие европейские государства заключили так называемый Рейнский гарантийный пакт, в котором коллективно гарантировали незыблемость границ на запад от Рейна (т.е. в Западной Европе).

Это означало, что все агрессивные намерения будут направляться на Восток, против СССР (это в будущем и заставит их заигрывать и потакать Гитлеру).

В кон. 1926 – нач. 1927 гг. антисоветская кампания в Англии, инициатором которой был министр финансов Уинстон Черчилль, достигла пика.

Ради сохранения мира Москва, учитывая разразившийся в Англии очередной экономический кризис, пошла на выделение дополнительных средств для новых заказов английских товаров.

Однако англичане совместно с США продолжали политику провокаций и обвинений.

Ими были организованы налёты на советские представительства в Китае, арест торгового представительства в Англии и т.п.

В 1927 г. атмосфера накалилась до предела – посол США во Франции Гаррик открыто призвал к прямой интервенции против СССР.

Англия разорвала все отношения с СССР – в воздухе запахло войной.

Для Советского Союза этот внешнеполитический кризис имел крайне серьёзные последствия.
Он отразился на экономическом развитии страны и подтолкнул к смене экономического курса.
Вспомните, какие события в СССР спровоцировал этот международный кризис?


Однако Англии так и не удалось привлечь к своей политике Польшу, Германию и Францию, что привело к провалу всей кампании.

Кроме того, Англия сама сильно пострадала от сокращения советских заказов, что негативно сказалось на экономике и положении народа.

В итоге на выборах 1929 года к власти вновь пришли лейбористы, восстановившие с советской властью все отношения.
Украина это польское название Южной России.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Отличия и сходства между Французской революцией и нашей (1917 года)

Сообщение Не гость »

nvd5: 09 апр 2017, 04:56Колхоз дело добровольное.
Только организовывали их 25000 комиссаров с револьверами и наганами.
nvd5: 09 апр 2017, 04:56Для Советского Союза этот внешнеполитический кризис имел крайне серьёзные последствия.
Он отразился на экономическом развитии страны и подтолкнул к смене экономического курса.
А внутриполитических причин для смены экономического курса разве не было?
И какие причины оказали большее влияние?
Что касается внешней угрозы со стороны капиталистических государств, то она существовала и ранее. О ней говорил Каменев еще в 1921 году.
Однако правительство Ленина с индустриализацией не спешило, только обсуждала вопрос.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 51944
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Отличия и сходства между Французской революцией и нашей (1917 года)

Сообщение Gosha »

nvd5: 09 апр 2017, 04:56Сорваны были хлебозаготовки. Но хлеб у крестьян был. Просто селюкам не нравилась цена.
Вы шутите наверное? Продразвёрстка изъятие хлебных излишков у крестьянства был насильственной мерой, а не добровольной и никакой денежной компенсации не предусматривалось, за это принудительное изъятие. Так называемая хлебная монополия предполагала, что производители будут передавать государству весь объем имеющегося у них хлеба (на личные и хозяйственные нужды оставляя лишь малую часть согласно утвержденным нормам). Помимо хлеба, продразверстка, ставшая проявлением политики «военного коммунизма», постепенно распространилась на картошку, мясо, а затем и вообще всю сельхозпродукцию. Она проводилась в принудительном порядке: у крестьян просто-напросто отбирали все сделанные ими запасы, что вынуждало людей прятать продовольствие, невзирая на опасность смертной казни. Под Продразверстку создавались отряды ЧОН.
Продналог рассчитывался как доля сначала 20%, потом 10% от общего количества урожая, причем для зажиточных (кулацких) хозяйств он был больше, а с бедняков мог вообще не взиматься. Это явное Большевистское вранье даже с бедняков Советская власть брала 25% сельскохозяйственной продукции, для середняцкого подворья эта нагрузка составляла 40% (до 1917 года середняков в России было 70%, при Советах 15%), с кулачества Совдепы брали 60% сельскохозяйственной продукции (до 1917 года кулаков в России 25%, а при Советах всего 3%). До 1917 года в России началось складываться крупные фермерские, специализированные хозяйства на кулацких подворьях многие из которых имели в своем распоряжении 50-70 десятин только пахотной земли. Калмыкия, Казахстан, Туркмения имели стада скота в 100-150 тысяч голов. При Советах 3% кулаков имели только личные земельные наделы в 7-10 десятин, кулаки стали активно выделять землю на детей и родственников именно по этой причине под программу раскулачивание попало не более 2% сельского населения СССР которое составляло 121 миллион человек.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»