Влияние географических условий на историю РоссииОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
poisk_trolley
Всего сообщений: 56
Зарегистрирован: 30.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение poisk_trolley »

"между прочим, при проклятых коммуняках было "вологодское масло" - прелесть по сравнению с финским. Сейчас об этом уже благополучно забыли."***Как-же, как-же! Я помню это чудное масло. Его нам - жителям Челябинска - в месяц полагалось по 200 грам на человека. По одной пачке. И за этой пайкой надо было отстоять в очереди часа два.
Реклама
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение ProLuxis »

Reuters: Canadian Wheat Crop Averages 36.5 Bushels Per Acreв прошлом году было 39 бушелей с акра.http://www.kswheat.com/blog.php?bid=109теперь посмотрим как это перевести1) бушель пшеницы = 60 фунтам или 0.0272 тоннамhttp://www.spectrumcommodities.com/pdf/convfactY2K.pdf2) то есть с акра собирают в канаде (в среднем по стране) 1.06 тонн.3) акр это 0.40468564224 гектаровhttp://en.wikipedia.org/wiki/Acre4) значит с гектара собирают 2.617 тонны пшеницы5) если центнер = 100 кг. то согласно #46 в благодатном Краснодаре (усковия коего Канаде только снятся) собирается около 5 тонн пшеницы.тепер произведём элементарный рассчёт: если всего в Краснодарском крае 3.9 м гектаров пахотной земли, и если вся она (например) засеяна пшеницей - при условии что других культур собирается с гектара ещё больше - получается что там можно снять по 145 кило пшена на КАЖДОГО ЖИТЕЛЯ РФ.в одном только Краснодарском крае...вопрос считаю исчерпаным.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение ALiasLag »

54: не понял.Во-первых, пшено и пшеница - разные вещи. Пшено - это семена проса.Во-вторых, зачем чего-то измышлять, если точные данные есть в том же источнике (п. 46).Под зерновые в Краснодарском крае занято 2.2 миллиона гектаров, всего зерновых собрано 11,6 миллионов тонн, из них пшеницы - 8,6 миллионов тонн.Так что пример Ваш непонятен - не получается засевать всю пашню зерном, нужны и технические культуры - подсолнечник, например, бахчи (арбузы), картофель и так далее. А во-вторых - ну, собрали (в реале) по 83 килограмма зерна на КАЖДОГО ЖИТЕЛЯ РФ. Это много?В РСФСР собирали до 110 миллионов тонн и более тонн зерна на круг - и всё равно не хватало. Поскольку птица и скотина тоже ест (кроме всего прочего) зерно. Так что нужно для приличного хозяйства либо раз в десять больше зерна, чем его собирают в Краснодарском крае, либо заместить зерно другими продуктами - силосом (сеном), турнепсом, и т.д. Но тогда сокращается площадь под зерном и его урожай.Короче - нужно десять Краснодарских краёв, чтобы накормить Россию. А в реале есть только один, все остальные площади заметно хуже, вплоть до отвратительных.Это мы Вам тут и пытаемся объяснить.Поэтому в СССР пытались взять числом, распахивали земли сомнительной ценности (Целину и Нечерноземье) и рискованные (Поволжье). Общий результат увеличивался, но труд был тяжёлый, людям не нравился.теперь - рынок. Уцелевают только передовые хозяйства, остальные - идут в распыл. Эффективность труда растёт, средняя урожайность увеличивается. Но люди остаются не при деле, и должны умереть. Это закон рынка - неэффективные должны вешаться.Это я и пытался разъяснить в посте 48.Неэффективные люди остались РФ в наследство от царской и советской России, когда об этом не задумывались, а просто жили. И пытались жизнь улучшить, а не всех уморить.Но это, безусловно, не надолго. Миллионов 50 тут всё же нужно, чтобы трубу обслуживать. Да и на Кубани можно жить, если, конечно, кубань какие-нибудь турки или иранцы не отнимут. Им-то ещё жить хочется.
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение ProLuxis »

#55Андрей Кулешовсегодня в 22:40***Во-первых, пшено и пшеница - разные вещи. Пшено - это семена проса.***имелся в виду wheat.**8Во-вторых, зачем чего-то измышлять, если точные данные есть в том же источнике (п. 46).***я ничего не измышлял - нашёл КАНАДСКИЙ источник по КАНАДСКОЙ с/х производительности.***Под зерновые в Краснодарском крае занято 2.2 миллиона гектаров, всего зерновых собрано 11,6 миллионов тонн, из них пшеницы - 8,6 миллионов тонн.***во-первых, в ссылке сказано "Общая земельная площадь в крае – более 7,5 млн. гектаров, в том числе 3,9 млн. гектаров пашни" - эту пашню можно использовать так как захочется - можно вообще ничего не делать, можно сажать яблони, можно пшеницу. суть в том что если урожайность действительно 5 тонн зерновых с гектара - можно шутя прокормить половину населения страны ОДНИМ ТОЛЬКО Краснодарским краем. 290кг на душу (включая грудничков и стариков которые потребляют меньше среднего уровня) - это очень много. можно смело треть менять на мясо и молочные продукты. речь, повторяю, об одном только регионе. есть астраханская область, ставрополье, ростовская область и т.д.***Общий результат увеличивался, но труд был тяжёлый, людям не нравился.***землю обрабатывать вообще труднее чем быть эффективным менеджером по передвижению бумажек. канадцы со своими смехотворными урожаями умудряются экспортировать и зерно и мясо - и не голодают. в сельхозе там занято около 2% населения.***Уцелевают только передовые хозяйства, остальные - идут в распыл. Эффективность труда растёт, средняя урожайность увеличивается. Но люди остаются не при деле, и должны умереть. Это закон рынка - неэффективные должны вешаться.***нет нигде таких законов - просто неэффективные меняют квалификацию - или садятся на пособие.
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение ProLuxis »

Урожай зерна в России к началу ноября 2008 г составил 112,5 млн т, что на 30,6 проц больше прошлогоднегоhttp://www.prime-tass.ru/news/0/{764BE4D6-227C-4CF...то есть советских показателей (из вашего "В РСФСР собирали до 110 миллионов тонн и более тонн зерна на круг ") уже достигли. и это при деревенском запустении в средней полосе и общем развале коллективного хозяйства... вывод: частники умеют никак не хуже колхозников. a там где не кубань и урожайность плохая, очевидно животных тоже нельзя выращивать... вопрос "почему" остаётся загадкой.если учесть что поголовье скота сократилось вчетверо по сравнению с 1990г - зерна должно быть хоть завались по уши и попой кушай.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение ALiasLag »

Ну, во-первых, ещё не достигли. 110 миллионов тонн - средний урожай за пятилетку, а нынешний урожай рекордный, такого за всю историю РФ с 1990 года не было.Во-вторых, с советских времён всё же 20 лет прошло. И агротехника всё же получше стала, да и сорта вывели новые. Кстати, количество СО2 в атмосфере увеличилось, одно это на урожай уже благотворно действует.А в-третьих - достигли, и хорошо. Ныче-то точно - недоедят, а вывезут. Значит, теперь канацким фермерам вешаться придётся. Это радует.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение Proga »

В прошлом году в РФ собрали 108 млн т., а в этом около 100.
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение ProLuxis »

#58Андрей Кулешовсегодня в 1:22***нынешний урожай рекордный, такого за всю историю РФ с 1990 года не было.***едоков (как рогато-копытных так и человеков) стало НА ПОРЯДКИ меньше. рогато-копытных - вчетверо; людей - на минимум 7 миллионов.агротехника и лучшие сорта - аргумент скорее в мою пользу: недостатки климата и почвы возмещаются адаптацией инновационных методов, которые, даже согласно вашему пониманию, продвинулись вперёд несмотря на запустение деревень и развал советской сельхозной модели.***Значит, теперь канацким фермерам вешаться придётся. Это радует.***я не удивлён вашей кровожадности - это очень духовно, желать незнакомым людям мучительной смерти. должен вас сразу огорчить - вешаться канадским фермерам не придётся. их излишки с удовольствием кушаем мы в США.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение ALiasLag »

Вот, кстати, довольно объективная статейка, хоть и в "завтре", на эту тему. С интересом нашёл практически 1:1 повторение собственных мыслей поста 48http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/05/623/31....
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение ALiasLag »

"едоков (как рогато-копытных так и человеков) стало НА ПОРЯДКИ меньше. рогато-копытных - вчетверо; людей - на минимум 7 миллионов."В четыре раза - это не НА ПОРЯДКИ. На порядки (во множественном числе) - это, как минимум, в сто раз."агротехника и лучшие сорта - аргумент скорее в мою пользу: "С чего бы это? Агротехника везде улучшилась, не только в России. А условия как были в России невыгодные, так и остались.Единственно за счёт чего условия в среднем несколько улучшились - за счёт отказа от некоторых особо невыгодных земель. Но Вы же не об этом говорите, об этом я говорю.А канацким фермерам вешаться не потому придётся, что я этого желаю, а потому, что этого желает "невидимая рука рынка".Вы в Америке сколько съедали, столько и съедите, за пару лет вас особо много не разведётся. И значит, повышение предложения, не скомпенсированное повышением спроса, вызовет что? Правильно, падение цен. А цены итак ввиду кризиса неважнецкие. Так что кому-то вешаться всё равно придётся. Русские фермеры из неплодородных районов уже повесились, теперь очередь канацких. Поскольку теперь их земли уже неплодородными стали на фоне успехов российского агробизнеса.Если у Вас в Канаде собирают 26 центнеров пшеницы с гектара (пост 54.4) а в Краснодарском крае 50, то краснодарцам в любом случае вешаться можно погодить.
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение ProLuxis »

Тип и синтаксические свойства сочетанияна по-ря́-докУстойчивое сочетание (фразема). Используется в качестве наречия.Семантические свойстваЗначение1. матем. в десять раз (больше или меньше), обычно приближённое и неточное значениеСинонимы1. в разы*******я имел в виду "в разы"
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение ProLuxis »

#62Андрей Кулешов сегодня в 2:00***С чего бы это? Агротехника везде улучшилась, не только в России. А условия как были в России невыгодные, так и остались.***с того что агротехника улучшилась в рыночных условиях. тех самых которые позволили собирать сопоставимый урожай при гораздо меньшей задействованной посевной площади.***А канацким фермерам вешаться не потому придётся, что я этого желаю, а потому, что этого желает "невидимая рука рынка".***снова фантазируете?***Вы в Америке сколько съедали, столько и съедите, за пару лет вас особо много не разведётся. И значит, повышение предложения, не скомпенсированное повышением спроса, вызовет что? Правильно, падение цен.***вы в курсе что население планеты постоянно растёт и еды постоянно не хватает? такое впечатление что вы совершенно отказываетесь думать даже на пару ходов вперёд, и поэтому порой делаете совершенно правильные выводы из бредовейших посылок.***Так что кому-то вешаться всё равно придётся. Русские фермеры из неплодородных районов уже повесились, теперь очередь канацких. Поскольку теперь их земли уже неплодородными стали на фоне успехов российского агробизнеса.***скажите честно - вы комик?***Если у Вас в Канаде собирают 26 центнеров пшеницы с гектара (пост 54.4) а в Краснодарском крае 50, то краснодарцам в любом случае вешаться можно погодить.***им вроде никто и не предлагает. о чём вы?
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение Proga »

Я все же при максимальном напряге фантазии не могу понять ЗАЧЕМ России нужно заниматься экспортом своего зерна и одновременным импортом большого количества мяса. Это не последствия плохого климата. Это последствия идиотской экономической политики.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение Yurgon »

К слову о мясе. Вчера специально пристально рассматривала мясную витрину в ближайшем магазине. Мясо и ливер были из Бразилии, Новой Зеландии, Швеции, Финляндии, Австралии и Парагвая. По одной позиции было из Украины и Белоруссии (из Белоруссии почему-то только вымя)))Российская позиция выглядела совсем грустно - какой-то коровий коленный сустав.Птица из России пока встречается, но только кура.Еще в прошлом году такой экзотики не наблюдала, всегда присутствовало нормальное мясо из России, Украины и Белоруссии. Нынче же хит сезона - Парагвай.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение ALiasLag »

65:"Это последствия идиотской экономической политики."Нет, последствия того же рынка. В России площадей не хватает, поэтому скотину кормят зерном и овощами, это стоит дорого.В Парагвае и Аргентине (как и в Австралии) скотина пасётся сама, то есть, труда стоит меньше. Поэтому мясо из Парагвая всегда будет стоить дешевле мяса из Московской области (пока и если в Парагвае люди так не размножаться, что и им площадей хватать не станет. Но этого не произойдёт - невидимая рука рынка заботится особо о численности человеков, в чём Россия могла убедится на своём опыте). Так что полный отказ от российского мяса в системе разделения труда вполне логичен.То есть, некоторое количество мяса можно производить в нечерноземье и в поволжье, где земли как пашня рынком отбракованы. Однако не факт, что эти регионы смогут производить мясо дешевле Парагвая.Самый лучший выход (с точки зрения рынка) - сократить поголовье людей в России и наладить экспорт зерна. Чтобы сокращать поголовье людей в Канаде и США (а то их что-то много развелось). Для сокращения поголовья людей в США достаточно отказаться от доллара как от мировой валюты. Пока американцы могут поплёвывать на рынок, поскольку они стоят выше его - в любой момент могут нарисовать сколько угодно баксов и всё необходимое купить. Если эту возможность у них изъять, им придётся вешаться, как и остальным.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение ALiasLag »

63:"Я им говорю: "Не ложите!" - А они всё ложут и ложут..." (с)Сказать можно всё, что угодно, но лучше говорить точно и грамотно."На порядок" - это совершенно точное математическое выражение, означающее "в десять раз" (на один нолик). Разумеется, если величина изменилась в 9,5 раз, то употребить выражение "на порядок" тоже можно. В быту можно говорить всё, что угодно, в том числе подразумевать под этим "в разы" или даже "на двадцать процентов", но это уже профанация. Давайте не будем профанировать.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение Proga »

Андрей КулешовЯ вижу Вы большой любитель человечества. )))В Финляндии или Дании гусей разводить видите ли выгодно, а в России (той же Ленинградской области) - нет. Лучше за тридевять земель из Парагвая завезти. Ой бред.Не будет в США "поголовье людей" сокращаться, даже не надейтесь. Кстати, численность населения определяется его демографическим поведением, а вовсе не "невидимой рукой рынка". Поэтому стремительно растет население Африки, вопреки не только рынку, но и всяким эпидемиям.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение ALiasLag »

69: Где Вы видите в Африке рынок? Его ещё там нет. Когда будет - там не будет населения.Как раз демографическое поведение людей определяется рукой рынка.В Германии за последнее время масса людей стала безработной, а ещё бОльшее количество работает на низкооплачиваемых и временных работах. Как в таких условиях можно плодится, если даже собственного жилья без помощи Социаламта не снять?
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение ALiasLag »

"Я вижу Вы большой любитель человечества. )))"Я противник рынка, поэтому неустанно открываю глаза человечеству, в какое г... оно в очередной раз вступает. Не более того.В той же Ленинградской области разводят кур. И неплохо справляются. Можно и гусей разводить. Главное дело тут - масштаб и организация.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение Proga »

Андрей Кулешов"Я противник рынка, поэтому неустанно открываю глаза человечеству"По моему, Вы просто Кара-Мурзы начитались....На самом деле рыночная экономика - теоретическая модель, которой никто никогда на 100% не следовал. ВТО-не ВТО, а нормальное гос-во находит методы защиты национального производителя в важных для себя отраслях (особенно в сельском хозяйстве). И по уму бы РФ не за границу стабфонд свой зафигачивать, а как раз в аграрный сектор вложить. Впрочем, тут отходим от темы....В географическом положении России очевидно есть свои плюсы и минусы. Долг хорошего правительства в том и состоит, чтобы максимально использовать первые и нейтрализовать вторые.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение Yurgon »

Не про Россию, но все же..."Украина все больше рискует остаться без колбасы и мяса собственного производства и стать импортозависимой страной. "http://www.rynok.biz/a/2009/03/26/Ukrai ... t_ko...Что скажут участники обсуждения, проживающие в Украине? Подтверждаете информацию или нет?Получается, что и в Украине разводить коров и свиней становится невыгодно. Хотя раньше с этим все было в порядке.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение Proga »

Людмила ШахСтрого говоря понятия "колбаса" и "мясо" на Украине отнюдь не тождественны. В первой (если не считать самых дорогих сортов) сои уже гораздо больше. Поэтому когда критики Союза говорят об очередях за колбасой, то хочется возразить что это была очередь за настоящей колбасой.Насчет динамики экспорта-импорта...2008г. был наихудшим. Но когда гривна упала с 4,6 до 8,2 за доллар, то конечно экспортные поставки упали (как и потребление).С другой стороны, сам принцип сохранился: зерно вывозим, мясо и сало (да, даже сало) - ввозим. Объяснять это недостатками климата - абсурд. Один из главных поставщиков мяса на Украину - соседняя Польша (историки знают, что в Речи Посполитой все было наоборот).
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение Yurgon »

#74Александр ОвдинСпасибо за ответ.Я не экономист, мне сложно вникать в дебри современной экономики. И чисто на бытовом, обывательском уровне мне трудно понять, почему привезти мясо из Польши выгоднее, чем вырастить самим - в той же Украине...Кстати, неоднократно замечала, что покупатели при наличии выбора берут мясо местное (российское) либо украинско-белорусское, а не аргентинско-бразильско-парагвайское. Сочетание спрос-предложение - это же один из основных законов рынка. Получается, спрос-то есть, а предложение - сокращается.
Аватара пользователя
vik31
Всего сообщений: 27
Зарегистрирован: 31.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение vik31 »

Да хоть в Украину не лезьте то!Климат, и уж тем более исторические особенности тут не причем!Если хотите понять особенности мирового разделения труда в СХ секторе, сначала потрудитесь изучить "единую сельскохозяйственную полтику ЕС". Половина бюджета которого идет на дотирование фермеров. И если Датский крестьянин получает 50 евроцентов дотации с литра молока, а польский евро с килограмма свинины то все СХ факторы идут в задницу! Потому что при современном уровне агрохимии можно создать изумительный условия практически в любой климатической и почвенной зоне хоть с колько-нибудуь продолжительным вегетативным периодом.А Парагвай кстати расположен в Пампе, что вместе с Великими равнинами в США, наиболее плодородная территория исходя из показателя солнечной радиации и увлажнения, что в купе с ничтожными зарплатами позволяет хоть как-то конкурировать с дотируемым СХ производством белого мира.А все остальное чепуха! Запомните география практически ничего уже не решает!
Аватара пользователя
Stoneage
Всего сообщений: 177
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение Stoneage »

главное желание и воля
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»